Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2007-07-10 19:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

прослушка ментами сотовых телефонов - защита
Пользуясь предоставленным мне Полем Чудес (топ-5 яндекса) возможностью, передаю превед родственникам и приятелям, а также попиарю свои посты, которые считаю, хоть и сырыми, но важными:
- о корнях большевицкого террора: http://man-with-dogs.livejournal.com/348893.html
- о риторике и её месте: http://man-with-dogs.livejournal.com/users/351034.html
Тоже прошу сделать и неравнодушных.



Продолжая тему: http://man-with-dogs.livejournal.com/350641.html

Что мeнты/фcбшники могут делать:
1) Слушают текущие разговоры.
2) Берут у ОПСОСов записи любых разговоров за какой-то промежуток времени (какой? Т1)
3) Берут у ОПСОСов логи звонков за длительный период (какой? Т2).
При этом утверждают, что некоторые опсосы их ментам не дают (почему? В1 и чем это чревато? В2).
4) Определяют из логов заводские номера мобил, вычисляя тем самым их после смены номера.
Но тут вопрос - почему не делают это для вычисления ворованных аппаратов? (В3)
С какой частотой проводят поиск по логам заводские номера и проводят ли? (В4, Т3)
5) При звонке на засвеченный номер с "чистого номера", его занесут в базу и будут его отслеживать (т.е. он станет "грязным").
6) На основе логов составляют "круг знакомств", который попадает под колпак. Причём этот круг СЛУШАЮТ реально, и активно используют для проведения акций по нейтрализации (как было при попытке движа поехать в Ставрополь), в давлении на свидетелей и подозреваемых, да и вообще в оперативной работе. На законы они плевали, а сейчас и законы делают под то, чтобы эти нарушения законов перестали быть таковыми.
7) Слушают по удалённой команде микрофон с любой подключённой к сети мобилы (без этого в РФию мобилы не сертифицируют).
8) Определять положение работающей мобилы с точностью до соты (что уже используется в судах как доказательство).
9) Могут ли выискивать звонки по кодовым словам? Не знаю. По идее это могут делать для части слов в реальном времени, и для остальных - искать в архиве. (В5)
10) Мониторят смс-ки, их архивы и в реальном времени - с засвеченных номеров и по ключевым словам.
11) В экстренных ситуациях для отслеживания всех звонков (было такое несколько раз после терактов) снимают шифрование gsm и обрабатывают в реальном времени большой массив инфы, может быть - по ключевым словам, все звонки с определённых сот и т.п.
12) Остаётся вопрос об уровне доступа разных органов к тем или иным способам контроля частных разговоров, с каким юридическим основанием и что они могут делать. (В6)

Что мeнты/фcбшники НЕ могут делать:
1) Не могут вычислить в течение некоторого времени (Т4) сеть чистых мобил с чистыми номерами. Это время определяется их настойчивостью и соотношением сигнал/шум, в котором им придётся разбираться: в небольшом населённом пункте даже новые чистые номера можно вычислить быстро, вплоть до того, кто их продал и оперативно найти свидетелей-продавцов, которые расскажут, кому и что они продали. В большом городе легче потеряться, т.к. ежечасно происходит большое количество продаж и подключений, а также есть большой поток с регионов.
2) Не могут (?-В7) раскодировать ип-телефонию и отследить её адресатов (?-В8). Для этого надо пользоваться разными системами ип-телефонии вроде скайпа. Возможно ип-трафик с мобилы, коммуникатора, ип-телефона, компа шифровать, что ещё более затруднит его понимание посторонними. Тут вопрос - инструкции для каждого вида аппаратов по настройке софта (?-В9).
3) Не могут (?-В10) залезть в систему мгновенных сообщений вроде жабера. Опять же вопрос про настройку (?-В11) и шифрование (?-В9).
4) Не могут определять положение и включать на прослушку микрофон, если мобила выключена или лежит где-то в укромном и далёком месте (в последнем случае они не теряют возможности, но не могут отследить ваше положение и подслушать разговоры).
5) Не могут разобрать и подшить к делу "птичий язык" (конспиративные условные сигналы). Не могут, пока не поймают "языка" и не выпытают у него перевод, или пока не соберут достаточно инфы с контекстом, речей у особо болтливых товарищей и билингв - разъяснений кода открытым текстом, допущенных самими конспираторами.

Прояснив вопросы общие (В1-В11) и вопросы о времени (Т1-Т4) можно составить инструкцию по защите от прослушки мобил и организации разной степени защищённости и скрытности сетей мобильной/оперативной связи.


Уже пошла реакция на мой пост с ответом на некоторые вопросы.

Фон Ротбар пишет о скайпе: http://fon-rotbar.livejournal.com/154610.html
В комментах - важное дополнение.

Ещё некоторые ответы:
Т1 = 3 мес. (раньше) / 6 мес. (сейчас) - время хранения записей разговоров опсосами
Т2 (оценка) ~ (?) 5 лет / всю жизнь опсоса - время хранения логов звонков

Развёрнутые ответы в комментах:
izmalexey: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?thread=1681847#t1681847
vchk: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?replyto=1707703
_adept_: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?thread=1715127#t1715127
meridium: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?replyto=1716407


Последний из-за краткости вставлю сюда:
[info]meridium@lj
2007-07-11 09:32 pm UTC (ссылка)

1. Верно отчасти. Прослушивается только очень ограниченное число конкретных номеров, номера ставятся на прослушку вручную. Я занимаюсь как коммутаторами NGN, так и оборудованием СОРМ.
2. ОПСОСы разговоры не пишут.
3. Логи существуют.
4. И ещё потому, что операторам лень заморачиваться. Вот если бы вышел закон, тогда...
8. Ключевые слова - Location Update и Handover.
9. Распознавание голоса - бред. Может, в ФСБ на прослушке конкретных абонентов что-то такое и есть, но на самом коммутаторе - нет.
11. Действительно, в экстренных случаях шифрование может отключаться. Обработка всего трафика - бред.


Оценка объёма месячного голосового трафика одного опсоса.

Возьмём опсоса покрупней - МТС, и рассмотрим его показатели за 1й квартал 2007 г. по РФ:

http://www1.company.mts.ru/ir/report/2007-05-31-212938/
Финансовые результаты компании за первый квартал, закончившийся 31 марта 2007 года

Берём данные за 1 квартал 2007 по РФ:
Общее кол-во абонентов на конец периода, млн = 51,50
Средний ежемесячный трафик на 1 абонента (MOU), мин = 134
Итого трафик за месяц в МТС по РФ в 1 кв. 2007 = 51,50 млн х 134 мин = 6,9 млрд мин

Передача данных в GSM идёт со скоростью 9,6 Кб/с

Общий объём трафика за месяц в МТС по РФ в 1 кв. 2007 = 6,9 млрд мин х 60 с/мин х 9,6 Кб/с / (8 б/Б) = 5E14 Б = 500 ТБ

500 терабайт - это вполне посильный объём. если брать винты по 0,5 ТБ, то их нужно будет всего 1000. Причём не в 1 месте сразу, а по всей стране, распределёнными в каждой сети, может быть, даже по сотам.

Так что не надо рассказывать сказок, что хранить записи всех разговоров за 1-3 месяца - это непосильно опсосам. Вполне посильно.

Вариант этого: на каждом коммутаторе ставится машина с 1-2-3 дисками (а это може быть уже терабайт), которая занимается записью трафика. Полностью заполненный диск вытаскивается (заменяясь на чистый), маркируется (дата/время начала/конца, штрих-код по вкусу) и относится на склад, до истечения срока хранения, а затем пускается в оборот. На машинке основная операция - запись. Обращения к ней по чтению - пренебрежимо малы, а обращение к вынутым архивным дискам - вообще не занимают эту машину.


Вот что написано в законе о СОРМе про контроль местоположения:

http://www.hro.org/editions/lic/ch29.htm
Технические требования к системе технических средств по обеспечению функций оперативно-розыскных мероприятий на сетях подвижной радиотелефонной связи (СОРМ СПРС)
...
2.3. Контроль местоположения ПА, ПС.
2.3.1. Контроль местоположения означает, что на ПУ передаются данные о местоположении ПА, ПС при перемещении по СПРС. При контроле местоположения определяется БС (номер сети региона и номер БС в сети), обслуживающая ПА, ПС в данный момент.
2.3.2. Контроль местоположения проводится как в активном состоянии ПА, ПС (фаза разговора), так и в пассивном состоянии ПС (перемещение ПС без выхода на связь).
2.3.3. Контроль местоположения ПА, ПС и передача соответствующей информации на ПУ должны обеспечиваться при передвижении ПА, ПС по всей территории федеральных сетей СПРС (национальный роуминг).


Где:
ПА = подвижный абонент
ПС = подвижная станция
СПРС = сети подвижной радиотелефонной связи
ПУ = удаленный пункт управления


Ещё ссылок по теме:
Софтовый криптофон SecureGSM: http://www.pocketpcrussia.com/12433-0.htm
Статья, в которой упоминаются всякие документы по теме: http://www.skandali.ru/news/news3753.html
Криптотелефон и Мегафон: http://www.celler.ru/news/2005/05/19/4866.html
Обсуждение той же темы на английском: http://www.schneier.com/blog/archives/2006/12/remotely_eavesd_1.html
Ещё обсуждение смежных тем: ссылка


Недавний скандал с ментами из МУРа торгующими прослушкой:
http://www.cryptogsm.ru/gsm_interception/general/383/
Как выяснилось, чекисты и оперативники ДСБ заподозрили Михаила Яныкина и руководство МУРа в организации незаконного прослушивания телефонных переговоров политиков и бизнесменов по заказу их конкурентов. Участники расследования утверждают, что незаконная прослушка телефонов в столичном ГУВД была превращена в настоящий бизнес и фактически поставлена на поток. Практически любой желающий мог за деньги заказать распечатку телефонных переговоров интересующего его человека.

Происходило это так. Согласно закону, прослушивание телефонных переговоров можно осуществлять только по решению суда и только в рамках возбужденного уголовного дела. Поэтому номера телефонов, прослушивание которых заказывали клиенты, милиционеры добавляли в заявки, уже одобренные судом по реально существующим уголовным делам. По версии ФСБ, визировал эти заявки к исполнению Михаил Яныкин, а уголовные дела предоставляли руководители МУРа.

В ходе обысков в кабинете Михаила Яныкина было найдено большое количество таких заявок и распечаток незаконных прослушек. ... Фигурантами этого уголовного дела могут стать и другие руководители столичной милиции. Вчера от работы был отстранен заместитель начальника МУРа Николай Орлов. В его кабинете также были найдены копии незаконных прослушек.

На том же сайте есть и другие статьи по теме:
http://www.cryptogsm.ru/faq/
Про сам криптоГСМ ничего не скажу, кроме того, что с ним тоже нужно разбиться.


Ответ на вопрос могут-3: Т2=3 года
Логи дают все, утверждения были лишь намёками на криптофон, работающий только с Мегафоном - опсосом "питерских".
Источник: http://www.rg.ru/printable/2005/09/02/pravila-dok.html
Постановление Правительства Российской Федерации от 27 августа 2005 г. N 538 г.
Правила взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность

12. Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об абонентах оператора связи и оказанных им услугах связи (далее - базы данных).

Указанная информация должна храниться оператором связи в течение 3 лет и предоставляться органам федеральной службы безопасности, а в случае, указанном в пункте 3 настоящих Правил, органам внутренних дел путем осуществления круглосуточного удаленного доступа к базам данных.

14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи:

фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина;

наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица;

сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]izmalexey@lj
2007-07-10 18:05 (ссылка)
Скажите что-нибудь умное, что-ли. Тут всё и прояснится, гражданин (ну и понабежало вас, господа шумящие).

Ссылку с байками уже видели, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-10 19:09 (ссылка)
1. когда телефон включают, он какое-то время ищет сеть оператора. каким образом выключенный телефон может что-то передавать если он не обменялся сигналами с сетью?

2. если телефон включен, каким образом (по какому каналу) передаюцца данные прослушки того что происходит вокруг телефона? звонок ли это? если это какой-то отдельный канал связи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-10 20:42 (ссылка)
Выключенный мобильник на самом деле не выключен вовсе. Чтобы его отрубить, надобатарейку вынимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-11 06:39 (ссылка)
давай определимся с тем что неазываецца "выключенный телефон"

в моем понимании это телефон, не имеющий контакта с сетью "по вине" телефона

следует логичный вопрос: выключенный телефон обмениваецца сигналами с сетью как это делает включенный или нет? (проверить легко: вырубить телефон и положить рядом с динамиками)

проверим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]dfase@lj
2007-07-11 08:07 (ссылка)
Не правильное понимание: Есть такое понятие как "потеря связи". Эта фигня бывает и ни при выключении питания.

Вообще батарейка вынутая ставит телефон в положении ИпликтДетачт. Круче ничего нет.

Выключенный телефон НИКАК не обменивается с сетью. Для того чтобы определить где телефон нужно чтобы он вышел на связь, то есть совершил/принял информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-11 09:50 (ссылка)
что такое ИпликтДетачт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответ
[info]dfase@lj
2007-07-11 09:58 (ссылка)
http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?thread=1701815#t1701815
прочитайте этот трэд и вам все сразу станет ясно.
Автор данного поста в крайне нежелательной форме попросил ответить по существу. Такая форма просьбы меня не устраивает.

ЗЫ: чуть опечатался Импликт. вот так транскрибация будет более верной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]_skin_head_@lj
2007-07-11 10:24 (ссылка)
скажите пожалуйста, а слушать по удалённой команде микрофон с любой _подключённой_ к сети мобилы - это реально?

и если да, какова технология? есть дополнительный канал передачи данных, который используецца исключительно для этого?

зы: про Импликт так и не понял что это такое

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-11 09:58 (ссылка)
я правильно понимаю, что для подключения к сети телефон должен сам заявить о себе, но никак не наоборот?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-11 14:11 (ссылка)
дело в том, что внутри мобильника - ПРИЁМОпередатчик. И на динамиках слышна работа передатчика (ибо импульсная). Работающий приёмник таким топорным способом не засечь. Поэтому нет 100% уверенности, что приёмник там не работает

Остальная часть - процессор и всё такое - совершенно точно функционируют. Не на всю мощь, но тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-11 18:58 (ссылка)
какие основания думать что телефон работает на прием? функциональный смысл какой у этого? все телефонопроизводители делают это спецом для милиции?

какие основания думать что работает процессор?
зачем ему работать?
как понять "функционируют не на всю мощь"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-11 19:11 (ссылка)
Оснований на то, чтобы думать, чтотелефон работает на приём даже в выключенном состоянии, нет. Но, в общем, ничего не мешает тому, чтобы он таки так работал. Телефонопроизводители это могут делать не для нашей милиции, а вообще, на всякий случай (и, похоже, делают - судя по мерам безопасности в серьёзных организациях, а там это не просто так).

Основания на то, чтобы думать, что работает процессор, такие: идут системные часы, работает календарь, будильник-оповещатель и всё такое. Плюс - телефон выключается не рубильником, а нажатием на клавишу определённую. И включается так же. Если бы отрубался проц, то включить нажатием на клавишу было бы сложнее. Производители телефонов - не те люди, которые любят усложнять простые вещи. Навернуть ненужных функций, за которые можно поднять цену - это да. А мудрить с хитроумной схемой включения-выключения - лишняя и неблагодарная морока. Это я как электронщик говорю.

Часы, конечно, можно было бы организовать на отдельном чипе, который работал бы независимо от ЦПУ. И так, может быть, когда-то делали. Но тенденции таковы, что количество разных микросхем стремятся сокращать до минимума, интегрируя как можно больше функций в один чип (другое дело, что это не всегда возможно). И, кроме того, "напоминалку" на любое событие так не сделать, проще программным способом реализовать.

"Не на всю мощь" значит, что, скорее всего, снижается тактовая частота до минимума и ядро вообще почти полностью засыпает, просыпаясь только по прерываниям от таймера или каких-нибудь других событий - от нажатий клавиш, скажем. Или от какого-нибудь интересного сигнала с приёмника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-11 19:50 (ссылка)
интересный сигнал даецца сразу на всех сотах на всей территории России?
по-другому и быть не может, так так телефон сигналов не испускает и сеть не знает где он
не слишком ли сложно?

далее
если телефон получает интересный сигнал, процессор должен запустицца на полную мощь
но экран при этом не загораецца??
как это объяснить с точки зрения твоей же теории о всеобщем упрощении?
или для интересного сигнала специальное ПО пишут и в телефон закачивают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-11 19:58 (ссылка)
Зачем сразу на всех? у телефона есть IMEI, у SIM-карточки есть номер. Можно адресно. Если знаем или предполагаем (скажем, экстраполировали перемещения), в какой соте находится клиент, то можно (наверное) и только внутри одной соты или в соседних такое провести.

Зачем его "для начала писать и закачивать", когда оно уже внутри?
Мало кто знает про сервисный режим, но это не значит, что его нет. Конечно, это так же не значит, что есть какой-то ещё режим, при котором микрофон работает, передатчик задействован, а дисплей не светится и в лог ничего не записано. Но чисто технически реализовать это просто, если есть нужда. Тем более что модификация железа не требуется вовсе.

ЕМНИП, уже был такой случай, когда какого-то наркобарона поймали, отследив его телефон и включив прослушку на "выклчюенном" аппарате. Правда, не у нас. И вообще всё может оказаться неправдой. Но опровержений я не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-12 08:11 (ссылка)
откуда ПО для слежки внутри телефона? кто его туда запихнул? кто сделал железо, поддерживающее такие функции ПО? напомню, что это по сути независимый канал приема-передачи информации, который ко всему прочему не виден хозяину телефона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-12 15:43 (ссылка)
ну, это не какое-то отдельное ПО, это может быть скрытой функцией уже имеющейся прошивки. Откуда она там - понятия не имею. Может, на заводе зашили?.. ;)

Железо сделали на заводе. Или на заводах. На одном - процессор, на другом - флэш-память и SRAM, на третьем - SiGe-трансивер, и так далее, и тому подобное.

Напомню, что ничего независимого в нём нет. А невидимых хозяину функций в любом телефоне предостаточно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-15 09:01 (ссылка)
мы говорим не о том что из телефона теоретически можно сделать подслушивающее устройство, а что все телефоны таковыми являются с момента создания. имхо это бред ибо одной и той же бессмысленной возможности во ВСЕХ телефонах быть не может, а что производители идут навстречу фсб - курам на смех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-15 09:29 (ссылка)
Почему именно фсб? у спецслужб во всём мире интересы примерно одинаковые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-15 10:34 (ссылка)
вовсе нет
в америке например понятие частной жизни гораздо шире чем у нас и за подобную прослушку даже один президент слетел

подозреваю что в европе законы тоже от наших отличаюцца

подумай сам какой бы поднялся шум в европе если бы выяснилосчь что во ВСЕХ телефонах установлены жучки по умолчанию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-15 10:42 (ссылка)
не пойман - не вор. Шум может подняться, если кто-то что-то выяснит. А здесь - "для вашего же блага". Как недавно в Греции или где-то типа того оказалось, что АНБ присосалось к сотовым коммутаторам. И всё несколько лет подряд было шито-крыто, пока кто-то из стороннего персонала не возмутился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-15 10:50 (ссылка)
я тебя уверяю, когда чувак может подать на компанию в суд и отсудить миллион баксов только за то что его телефон является жучком, к таким вещам относятся весьма осторожно

если тамошнему фсб нужно кого-то прослушать они получают разрешение и устанавливают обычный (и вполне законный уже) жучок + слушают переговоры етс.

это моя логика

а делать что-то из расчета один на миллион что понадобится, но зато могут в суд подать - поверь мне нах никому не нужно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-15 10:54 (ссылка)
довольно наивно так считать. Ибо уже было много случаев, когда прослушка велась не совсем на законных основаниях - и что? если бы так все этого боялись, то случай был бы один, после которого суд, скандал и всё такое - продолжения никто бы не захотел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-15 10:55 (ссылка)
и если бы всё так было просто в России, то продавцов мобильников не обязывали бы переписывать паспортные данные покупателей. И "сертификацию" никакую на мобильники не надо было проводить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2007-07-15 17:37 (ссылка)
Президент тот слетел не за прослушку, а за ложь под присягой.
А функцию в телефоны могли попросить сделать американские спецслужбы в виде сертификации. И тут уже производители будут заинтересованы в том, чтоб нужные функции оказались прошитыми в телефонах, чтоб не было проблем с экспоротом в США.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]areht@lj
2007-07-29 14:46 (ссылка)
> и, похоже, делают - судя по мерам безопасности в серьёзных организациях, а там это не просто так

Я слышал в телефоны просто жучки вешают, с питанием от его батарейки.

> Основания на то, чтобы думать, что работает процессор, такие: идут системные часы, работает календарь, будильник-оповещатель и всё такое.

Странно, в моём домашнем компе время идёт даже при вытащенном процессоре. Несмотря на тенденции, ага. И включается тоже, несмотря на "Это я как электронщик говорю".

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-29 14:58 (ссылка)
странно, конечно, но в мобильнике оставлять такую роскошь, как отдельный чип для часов - слишком круто.

Кроме того, вы умудрились не заметить кое-что. Я повторю, мне не сложно: будильник-оповещатель и всё такое. Под "всем таким" подразумевается хотя бы клавиатура (мобильник, как я уже выше писал, включается по нажатию определённой клавиши или даже сочетания клавиш). Если подключите к выключенному мобильнику зарядку, то в большинстве случаев увидите соответствующую индикацию на дисплее. И так далее.

Попробуйте так же сделать с писюком без процессора. О результатах расскажите.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]areht@lj
2007-07-29 15:26 (ссылка)
Вот по будильнику процессор будить можно.
Как и по нажатию клавиши.

Писюк так и делает.

И, кстати, расскажите чем отличается кнопка питания компа от вставленной зарядки.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-29 15:33 (ссылка)
конечно, можно и по будильнику. но зачем, если можно сам процесор просто в полуотключенное состояние вводить, снижая тактовую частоту и/или отключая ядро - при этом не обесточивая схему?

В писюке клавиатура имеет собственный контроллер, который работает всё время, пока на матплату подаётся +5Vsdby. Он и пробуждает ЦПУ. В мобильнике редко встречается такая роскошь, как отдельный контроллер клавиатуры - наоборот, инженеры стараются как можно больше функций утрамбовать в один чип.

Расскажите мне, вы и в самом деле не понимаете, чем отличается ситуация "комп включен и грузится" от "в выключенный мобильник вставлена зарядка, но на экране есть индикация процесса заряда"?

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]areht@lj
2007-07-29 16:08 (ссылка)
> но зачем, если можно сам процесор просто в полуотключенное состояние вводить, снижая тактовую частоту и/или отключая ядро - при этом не обесточивая схему?

что вы понимаете под "отключая ядро - при этом не обесточивая схему"? "Отключить ядро" обесточивания и прекращения работы не подразумевает?

Или вы предлагаете запихать в процессор часы и питать только их? Ну а какая разница?

"снижая тактовую частоту" - это хорошо, но не согласуется со словом "выключен". Батарейку кушает.

> Расскажите мне, вы и в самом деле не понимаете, чем отличается ситуация "комп включен и грузится" от "в выключенный мобильник вставлена зарядка, но на экране есть индикация процесса заряда"?

Куда грузится? Вы о чём вообще? Я вообще не про это, вроде, спрашивал.

Мобильник при индикации заряда работает. Можете мне поверить, индикацию заряда на экране не зарядка рисует. Чем это должно отличатся от картинки при загрузке?

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-29 17:21 (ссылка)
"Отключить ядро" обесточивания и прекращения работы не подразумевает?
Не подразумевает.

Батарейку кушает.
Так и есть - кушает.

Мобильник при индикации заряда работает. Можете мне поверить, индикацию заряда на экране не зарядка рисует. Чем это должно отличатся от картинки при загрузке?
Я, к сожалению, не настолько терпелив, чтобы объяснять азы. Скажу такую вещь: выключенный мобильник, который вы считаете полностью обесточенным, продолжает функционировать - у него работает процессор, таймеры, клавиатура, дисплейный контроллер и т.п. Часть периферийных устройств в спячке. Передатчик, видимо, выключен. Приёмник - неизвестно.

Чисто технически обеспечить дистанционное включение - возможно.

На этом прекращаю, ибо мне уже просто надоело.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]areht@lj
2007-07-29 18:24 (ссылка)
> Не подразумевает.
Так а что остаётся то?

> Так и есть - кушает.

Проведите эксперимент:
1) выключите заряженный телефон и дождитесь разрядки
2) включите Flight mode, дождитесь пока отключится экран и дождитесь разрядки.

Потом расскажите когда телефон работает(на пониженных частотах) и кушает, а когда нет.

> Скажу такую вещь: выключенный мобильник, который вы считаете полностью обесточенным

Я считаю абсолютно обесточенным? Да ладно? Это где это я такое написал?? Вы со мной разговариваете?

> продолжает функционировать - у него работает процессор

Какое его место, если ядро мы отключаем? И зачем?

> Чисто технически обеспечить дистанционное включение - возможно.

Вы это точно со мной разговариваете? Я вроде не спрашивал.

> На этом прекращаю, ибо мне уже просто надоело.

Скучна разговаривать самому с собой, да?
Попробуй хоть на 1 МОЙ вопрос внятно ответить.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-30 15:16 (ссылка)
Тебя не интересуют мои ответы. Мало того, ты ещё и не в курсе обсуждаемой темы, похоже.
Тебе интересно просто тупо постебаться. Мне нет до этого никакого дела.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]areht@lj
2007-07-30 19:41 (ссылка)
пилять... Так и представляется что ты, как джедай, мне рукой перед носом машешь "Тебя не интересуют мои ответы".

Нет смысла отвечать на мой комментарий, если не отвечаешь на вопрос.
Убеждать меня что мне интересно, а что нет
1) не получится
2) флуд

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-30 19:45 (ссылка)
2) флуд

Не я начал. И не обязательно быть джедаем, чтобы заметить такую простую вещь.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]areht@lj
2007-07-30 20:27 (ссылка)
> Не я начал.

Не плачь только.

> И не обязательно быть джедаем, чтобы заметить такую простую вещь.

И вот так всегда. Поясню
1) прежде чем тут, тебе надо узнать кто такие джедаи.
2) Там не зря слово "убедить" было.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]kincajou@lj
2007-07-31 02:39 (ссылка)
Не плачь только.

да-да, именно об этом я и говорил (http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?thread=1773239#t1773239) - ты хочешь просто постебаться.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]areht@lj
2007-07-31 02:56 (ссылка)
А я говорил, что нет смысла комментировать не отвечая на мои вопросы.
Чем же мне развлекаться в ожидании?

(Replies frozen) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]izmalexey@lj
2007-07-11 01:01 (ссылка)
Каким образом идут часы в телефоне, ведь у него погашен экран? Ведь на кнопке "выключения" есть символ (|), а это означает, что телефон выключен!

Если у телефона погашен экран ("телефон выключен" в твоей терминологии), как может работать передатчик? Они ведь железно взаимосвязаны на 100%, общеизвестно, что оборудование, особенно с функциями прослушки пользователя, работает только тогда, когда у него горят лампочки, экраны, шумят динамики и срабатывают кнопки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]man_with_dogs@lj
2007-07-11 01:18 (ссылка)
Не уподобляйтесь тому рассказывателю баек, на которого тут приводили ссылку. Причём здесь лампочки и экран? Чел правильно задал вопрос - при включении мобилы ИЩЕТСЯ СЕТЬ и затем к ней СОЕДИНЯЕТСЯ. Т.е. до поиска и соединения мобила ни к чему не привязана и не опознана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]cezarikus@lj
2007-07-11 06:47 (ссылка)
Фсбшник рассказывал.
Что надо вытаскивать аккумулятор и после этого пару секунд жать на кнопку включения, чтобы израсходовать "остаточный заряд".
Он слушал выключенные мобилы, но больше ничего не рассказывал.
Наверняка пока мобила в сети ей передается команда на то, что если ее вырубят, чтобы она с сетью не разрывалась, но показывала все признаки выключения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-11 10:45 (ссылка)
мы уже выяснили, что ваш Фсбшник вам пиздел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]cezarikus@lj
2007-07-11 20:24 (ссылка)
ТО не пиздит )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]__red_dnf__@lj
2007-07-11 10:03 (ссылка)
а вы как бы в курсе что экстренные звонки уходят в гостевом режиме через любую сеть, не обязательно домашнюю? аппарат видит несколько сетей сразу, время на подключение - это регистрация в домашней сети просто. Кстати, не знаю (правда) как выключенная, а включёную видят не только домашние станции,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

возможный ответ
[info]man_with_dogs@lj
2007-07-12 00:35 (ссылка)
Возможный ответ:
http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?replyto=1707703
Хотя люди сомневаются:
http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?replyto=1708215

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-11 06:36 (ссылка)
чувак, не иронизируй, а объясни

когда я выключаю телефон у меня например перестает разряжацца батарея вне сети оператора, т. е. телефон перестает искать сеть

если он перестает искать сеть через определенные интервалы времени, как он может ее найти чтобы передавать инфу?

и ответь мне пожалуйста на оба моих вопроса, они не праздные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]__red_dnf__@lj
2007-07-11 10:09 (ссылка)
Я вообще не в курсе, но кое-какие мыслишки-вопросики есть
подумайте вот над чем. Экстренные звонки (01, 02) уходят на любой сети, совершенно необязательно что домашней, прописанной в симке. То есть видят его (но во включёном режиме) ессно не только домашние станции. И даже обязаны в некоторых случаях обслуживать (экстренные звонки, роуминг). Регистрация в сети - это процесс аутендификации на базе домашнего оператора. К железке в руках это имеет мало отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-11 10:32 (ссылка)
да, согласен.

но это мне так объяснили: есть т. н. "открытый сигнал", который испускает телефон при включении. сигнал ловит сеть, существующая в этой местности и шлет ответ о себе.

по идее экстренные вызовы это тоже "открытые сигналы", которые обязана принять и обслужить любая сеть.

вопрос в другом: если менты слушают по удалённой команде микрофон с любой подключённой к сети мобилы, значит они слушают по некоему каналу, который специально для этого и существует/выделяецца. существует ли такой канал и такие возможности телефона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]__red_dnf__@lj
2007-07-11 13:16 (ссылка)
ну вот я примерно об этом же и подумал.
технически вприниципе это реализуемо. Всё что нужно, это чтобы хабы получили правило на такое прослушивание, а труба давала сигнал. А выделить специальное правило обслуживания по идее не вопрос. Я например слышал, что в рамках существующих сотовых сетей можно формировать специальные привелигированные подсети, которые работают насквозь, то есть ипользуют любые доступные базовые станции в своём регионе (плюс повышенный приоритет и прочие прелести). Задача впринципе не сильно сложнее.
Но есть нюанс, если данная функця активированна, она и вправду очень хорошо палится по расходу аккамулятора. От этого никуда не деться, радиоблок слишком экономным не бывает.
Всё, меня любопытство заело, в шабат пойду с пивом к связистам работающим в близкой теме. Их есть у меня, даже количеством два. Если что интересное скажут - скину.

PPS. Рекомендую русским патриотам на правах рекламы сиё (http://www.openmoko.com/products-neo-advanced-00-develkit.html). Там фиг чо спрячешь, к тому же на открытую архитектуру можно потом навесить какое угодно шифрование, причём своё. Любой штирлиц дриснется с такого решения, если минимально по умному использовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]man_with_dogs@lj
2007-07-11 13:57 (ссылка)
К ппс - дорогое решение для узкого круга задач. Для создания и быстрого развёртывания чистой от прослушки сети мобильной/оперативной связи не годится. Но, может быть, для каких-то целей - вроде прозвонки на запаленные номера через ип с шифрованием трафика - может пойти. Чтоб при этом оставаться самому чистым от подозрений - мол, в модном гаджете в интернете балуюсь, музыку качаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]__red_dnf__@lj
2007-07-11 14:23 (ссылка)
серединка на половинке. Во первых на безопасности экономить - грех. Во вторых, оно без девкита 300 уёв стоит Не 50 конечно, но не так смертельно как кажется. Ну и самое главное - комбинированное использование. То есть некий набор механизмов на час икс. При открытой архитектруе достаточно именть на борту джентельменский набор в виде 5-6 данных чистых симок и небольшую прилу на самом аппарате, которая по пенделю или по таймеру перебивает imei. Ну и поверх всего этого - своё шифрование. Всё нужное, включая софт харнится на minisd, который уничтожается при попытке задержания влёт, и хоронит за собой все данные. Есстно всем такой аппарат не нужен - только координаторам. Такая мини-сеть. В остальное время - чистый аппарат который просто используется как положено.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]izmalexey@lj
2007-07-11 12:14 (ссылка)
Чуваками будешь своих собутыльников обзывать, ага?

Советую повозить с собой выключенный телефон. Он действительно не принимает звонки, но схемы (и СИМ) его под напряжением и теоретически могут ответить на вызов БС-ки - если искать будут конкретно его. Есть штатная возможность разбудить телефон сигналом с БС.

Действительно, сеть он перестаёт искать. Но приёмник-то он не выключает.
То есть, можно запустить поиск выключенного телефона по всей сети и телефон должен откликнуться.

Дальше я не лазил. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-11 13:37 (ссылка)
что такое бс?

почему на вызов этого загадочного бс телефон может ответить "теоретически"?
а практически может ответить? и в чем этот ответ будет выражацца?

>>Действительно, сеть он перестаёт искать.Но приёмник-то он не выключает<<

объясните мне какой смысл включенного приемника, который не испускает никаких сигналов = никак не обнаруживает себя? батарею напрягать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]potan@lj
2007-07-12 10:09 (ссылка)
Поиск сети - это диалог телефона с сотами. Телефон посылает сотам свои данные, принимает ответ и выясняет какая с какой сотой лучше связь и какая соглавится его авторизовать (на случай роуминга). Так как работает передатчик - энергия расходуется быстрее, чем в случае приема.

Теоретически (как на самом деле я не знаю), телефон может продолжать прием, как пейджер. Если с ним надо удаленно что-то сделать - подается широковещательный сигнал, в котором содержется серийный номер телефона или симкарты. По этому сигналу он может связаться с ближайшей сотой (не обязательно даже своей сети) и передавать информацию не подавая внешних признаков (включенный экран и тп). Естественно, если рядом окажется динамик, это будет замечано. Но часто ли выключенные телефоны держат рядом с колонками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-15 08:57 (ссылка)
1. какой практический смысл оставлять "пейджер" после выключения телефона?
2. какие доказательства что телефон после выключения работает на прием? почему он тогда не фиксирует входящие звонки?
3. почему экран не загораецца в таком случае? зачем производители телефонов сделали такую фишку? чисто для слежки? имхо бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]potan@lj
2007-07-15 15:25 (ссылка)
1. Чисто для слежки. Больше причин я не вижу.
2. Ни каких. Но и доказательств обратного тоже нет ;-).
3. А нафига ему загараться?

PS Я не утверждаю что это реализованно. Я лишь говорю, что есть техническая возможность это реализовать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-11 06:59 (ссылка)
если на то пошло, на моем компе выключенном тоже часы идут

но это совсем не значит что он может в это время например диски форматировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]korn_nf@lj
2007-07-12 00:51 (ссылка)
в твоем компе на материнке есть батарейка, которая питает ПЗУ материнской платы и соответственно сохраняте настройки BIOSа и естественно - часов. Такие же батарейки, кстати, есть и в мобилах.
Теоритически, да и практически.. если у тебя включена определенная функция в BIOSе "на просыпание", то твой комп может сам включиться от единственного пакета данных пришедшего например, по витой паре, подключенной в твою сетевую карточку.. Или от движения мыши комп так же может пробуждаться.. Вариантов много, как завести комп, было бы питание... таже ситуация и с сотовыми телефонами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-12 08:16 (ссылка)
согласен

но комп же не может включицца без включения экрана например, без загорания лампочек на системном блоке, без других признаков работы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]korn_nf@lj
2007-07-12 23:27 (ссылка)
Системный блок - это главное, остальное вторично. Монитор не обязателен, без монитора он может функционировать в штатном режиме. А лампочки все эти - легко отключаемы. Но признаки работы все таки есть - это шум от куллеров, работы жесткого диска...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]ars_himmel@lj
2007-09-19 18:42 (ссылка)
Может. Даже на программном уровне можно отключать кулеры, шины и жесткие диски - т.е. все, что шумит. Не говоря о том случае, если программа-шпион сидит в прошивке (BIOS). Ее энергии конечно не хватит, чтобы считать с жесткого диска инфу, но послать колебания воздуха через встроенную сетевую плату она, наверное, может.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]dfase@lj
2007-07-11 08:03 (ссылка)
1. Выключен передатчик. Аналог батарейки CMOS еще никто не отменял.

2. Никак не может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]izmalexey@lj
2007-07-11 08:40 (ссылка)
1. Нет там никакой батарейки ЦМОС. Откройте и посмотрите. Если у вас коммуникатор, то доп. батарейка там держит оперативную память, пока не заряжена основная. Передатчик и вся телефонная часть категорически отключается в таких случаях.
2. А напоминания и будильники срабатывают, при выключеном-то экране.

Всё, пропала тема. Аффтор категорически не выполняет функцию модератора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]dfase@lj
2007-07-11 09:27 (ссылка)
1. Читайте внимательнее: АНАЛОГ.
Зачем мне открывать и смотреть когда я и так знаю?

2. При отключении телефона отключается передатчик, а вот внутренности питаются от аналога CMOS. Таким образом и срабатывает будильник. При этом батарея практически не разряжается, так как затрачивается минимум энергии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]izmalexey@lj
2007-07-11 12:30 (ссылка)
1. Что Вы знаете? Про батарейку в компе?
2. ЦМОС - это память. Там хранятся изменяемые настройки. Объём её крайне мал и исчисляется единицами байт.
Батарейка держит её и часы. Больше в компе (в доАТХ-ном) ничего под напряжением нет.

Никакая цмосоподобная батарека не сможет запитать передатчик на заметное время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]korn_nf@lj
2007-07-12 00:56 (ссылка)
а вы прозванивали мат. плату компьютера в выключенном состоянии, т.е. тогда, когда он просто выключен, а не обесточен?

"Никакая цмосоподобная батарека не сможет запитать передатчик на заметное время." - зато эта батарейка вполне сможет включить телефон в "фоновом режиме" о котором владелец и не узнает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]korn_nf@lj
2007-07-12 00:54 (ссылка)
я разбирал несколько самсунгов, во всех из них юыли батарейки..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давайте я за него спрошу
[info]dfase@lj
2007-07-11 08:04 (ссылка)
1. Никак не может. Ему нужна СВОЯ зарегистрированная PLMN. На другие он НЕ чядет.

2. Никак не передаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте я за него спрошу
[info]_skin_head_@lj
2007-07-11 09:47 (ссылка)
что такое PLMN?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2007-07-11 03:18 (ссылка)
Для вас - байки. Для него - работа. Так что ему веры больше, чем вам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -