Да к чему это всё? Кому это рассказывать? Все понимают откуда заимствованы приветствия, свастики и пр. А стрелки переводить на римлян и т.п. - удел трусливых натур. Оправдывается виноватый.

Причём здесь "переводить стрелки"? Вскидывание руки с открытой ладонью и возгласами "Слава России!", "Слава Победе!", "Русские, вперёд!" - вполне самостоятельные жесты. А римляне нужны для тех, кому интересна история собственных символов. Причём знание истории своих символов - это необходимая часть использования символа.

Самостоятельные символы были позаимствованы вместе с идеологией у нацистской Германии. Я не понимаю, зачем размазывать говно по столу и искать какие-то кошерные объяснения. ИМХО, любая субкультура не может быть националистической в принципе.

У нацистской Германии много кто чего позаимствовал. Вплоть до отношения к своим рабочим - не с СССР же брать было пример, где рабочие некоторое время были крепостными и наказывались тюрьмой за самовольный переход с предприятия на предприятие. Не вижу причин к тому, чтоб не изучать социальный опыт гитлеровцев.

Что же до субкультур, то лучше обсуждение спорных вопросов, чем ныкание по углам с озлоблением на всех, у кого иное мнение - да ещё по такой незначительной причине, как жесты. Кончился 90летний тоталитаризм одного для всех мнения - пора учиться жить и взаимодействовать в ситуации, когда у СВОИХ людей множество разных мнений. И не только каждому человеку, но и всему обществу - вырабатывать пути решения конфликтов, которые из-за этой разницы получаются, находить возможности для совместных действий даже при спорах в чём-то.

Да о чём спорить-то? Я не уважаю людей использующих символику нацистской Германии и баста. Для русского человека это западло, я считаю. А отмазывать эти символы западло вдвойне. В чём такая их великая ценность для нашего народа, что ещё кому-то что-то надо разъяснять?

Ага. А использовать язык урок ("западло", "отмазывать"), которые русских людей грабят и режут, это хорошо и правильно.

Это другая тема.

Та же самая :)

Урка, кайф, братан, пацан, шалава, чикса, блат, мент, мусор, бомж и пр. - это тоже слова из воровского жаргона. В том, что язык засоряется ничего хорошего нет, но это ни коим образом не относится к теме.

БОМЖ - это не из воровского жаргона, это аббревиатура "без определенного места жительства". Используется в официальных документах. Правильно звучит как "лицо БОМЖ"

бан - ид. "бан", букв. "дорога", "банхоф" - "дорожный двор", позднее - "вокзал".
- используется как в значении "вокзал", так и в значении "место сбора, концентрации преступников". Отсюда же целый ряд производных: "бандер/ша" - содержатель/ница притона, "бановая" или "банжиха" - вокзальная проститутка (низшая каста среди продажных женщин), "бановой" или "банщик" - вор, промышляющий на вокзале. Как ни покажется странным, но отсюда же происходит и глагол "банжевать", то есть опуститься до того, что жить при вокзале. В дальнейшем он превратился в вар. "бомжевать", который ошибочно истолковывается от милицейской аббревиатуры БОМЖиЗ - лицо без определенного места жительства и занятий.

значит пошло с двух сторон. "Бомжевать" из воровского жаргона - "бомж" из милицейских протоколов.

угу, написал уже.

Хотя может само "бомж" и из аббревиатуры произошло.

и пацан, и чикса (она же шикса).
Значит, из идиша можно - кашерно, а из Древнего Рима нельзя - некашерно.
Ну-ну.

Они все еврейского происхождения http://antisys.narod.ru/bf.html Ещё раз повторю, что это другая тема. Оправдыванием употребления блатного жаргона я заниматься не собираюсь. Многие слова сейчас стали общеупотребимыми, также как мат и многое другое. Эта проблема к евреям прямого отношения не имеет, ещё меньше она имеет отношения к разговору о свастике.

Вообще-то имеет. Взять в трофеи символы поверженного врага и сделать из них свои - это одно. Вам почему-то неприемлимо
А заговорить на языке жуликов, воров и урок - которые твой же народ дурили, грабили и убивали в подворотне, которые числили тебя же в "лохах" - это для вас нормально и обыденно.

Повторю ещё раз: я не считаю это нормальным. Но общеупотребительными, обыденными эти слова стали. Проблему вульгаризации речи можно обсудить отдельно.

Германские нацисты не являются создателями ни символа свастики, ни жеста приветствия. Они просто в значительной степени их узурпировали и дискредитировали. Почему бы не провести работу по де-узурпации и де-дискредитации этих символов для возвращения их в "общеупотребительное, обыденное" использование? Освободите свой разум от уже навязанных стереотипов и тем самым сделаете невозможным манипулирование своим сознанием и поведением со стороны таких навязывателей.

Иначе получается, что нацисты с их свастикой и жестами - это неприемлемо (или "западло", как было написано), а носители идиша и создатели блатной "фени" - это приемлемо (по крайней мере "общеупотребительно, обыденно"). Как по мне, так последние нанесли значительно больший урон русскому народу, нежели нацисты.

Предваряя возможные обвинения: по моей семье война с германским нацизмом проехалась в полной мере - есть и погибшие в боях, и бывшие в германском плену, и в оккупации.
Но сейчас по этому поводу истерить уже не надо, а рассматривать все события спокойно и взвешенно.

> Почему бы не провести работу по де-узурпации и де-дискредитации этих символов для возвращения их в "общеупотребительное, обыденное" использование?

Можно конечно, хотя это очень сложная задача. Но ЗАЧЕМ? Есть ли от этого вообще какая-то польза, а если и есть то сопоставима ли она с затрачиваемыми усилиями? Кстати, антифа тоже занимает позицию по де-дискредитации свастики. Может вам объединиться с ними вокруг этой жизненоважной идеи?

> Иначе получается, что нацисты с их свастикой и жестами - это неприемлемо (или "западло", как было написано), а носители идиша и создатели блатной "фени" - это приемлемо (по крайней мере "общеупотребительно, обыденно").

Это в порядке полемики, или Вы действительно не понимаете? Слова эти вошли в обиход, так уж вышло. И ни с идишем, ни с ворами не ассоциируются. Это конечно неправильно, но это проблема совершенно другого рода.

> Как по мне, так последние нанесли значительно больший урон русскому народу, нежели нацисты.

Спорить не буду. Как по мне, то Вы - дурак.

>... это очень сложная задача.

Не надо бояться сложностей. Чем сложнее задача, тем весомее будет результат после её разрешения.


>... так уж вышло.

Да, как-то так, само-собой вышло. Звезды так расположились - Венера вышла из дома Марса и вошла в дом Юпитера.
Как вышло, так и войдёт.

>... проблема совершенно другого рода.

Да-да, у Вас всё совершенно другого рода. Причём постоянно.

>... Вы - дурак.

Вот Вы, как генетически умный человек, поучите меня, пожалуйста, хочу хотя бы немного поумнеть.
Давно хотел узнать, а здесь вот представился случай, каковы на идише и/или на иврите формы обращения умных людей друг к другу?

Скажем, по английски это мистер/mister, Mr. или сэр/sir - при прямом обращении к мужчине;
мисс/miss или миссис/missis, Mrs. - при обращении к женщине в зависимости от её матримониального статуса или Ms вне зависимости от такового.

У русских эти формы выглядят след. образом:
- при прямом обращении к мужчине - сударь, к замужней женщине - сударыня, к незамужней женщине или молодой девушке - барышня. Напр.: Сударь, позвольте Вам выйти вон. Сударыня, Вы сегодня прекрасно выглядите;
- при непрямом общении - господин/г-н, госпожа/г-жа. Напр.: Господин Онегин, г-жа Ларина.

А вот как такие формы обращения выглядят у евреев на идише и/или, если сможете, на иврите? Хорошо бы написание на этих языках с одновременной транскрипцией на русском. А то вот в случае общения не знаю как и обращаться. Ну, право, не использовать же форму "эй, ты, как тебя там".

Короче, "как Вас теперь называть, мистер Зорге"?

куда же Вы подевались? Что, Ваш pав не разрешил выдать Великую_Еврейскую_Тайну? Ну-ну.

Как и ожидалось, стоило только персонажу aka-47 задать вопрос по существу, как он, пытавшийся изображать себя объективным и непредвзятым судьёй (вон и маску-аватарку на себя нацепил), знающим что надо и что не надо русским и втайне мнящим себя Генетически Умным Еврейским Сверхчеловеком, тут же сдулся и из-под этой маски-аватарки вылезла его истинная физиономия генетически-еврейского хамского недочеловека.
Всё это было ожидаемо, все эти наивные хитрости видны на пять шагов вперёд.

Азия-с, господа.

"это не повод, чтоб отказываться от собственной истории и собственных символов (фины и индусы, например, не отказываются)" а сколько финнов и индусов убили войска вермахта? Сколько деревень сожгли? сколько городов разбомбило Люфтваффе в Финляндии и в Индии? Давайте не будем сравнивать жопу с пальцем. Вот именно не надо забываать собственную историю. То что когда-то было "римским салютом" стало нацистским "зигхайлем" и используется именно по этой причине с прямой отсылкой к идеологии Третьего рейха. Тоже самое со свастикой. Свастика на народной вышивке и свастика на знамени - это две огромные разницы. Свастика на вышивке символ религиозный. свастика на знамени - символ идеологический. Причем совершенно определенной идеологии. Именно тоой которая обошлась нам в 4 года войны и миллионы погибших. и этого не отменить никакими отмазками о том что было раньше. То что было раньше было ДО 22 июня 1941 года.

простой пример. Давайте в 5 литров пива добавим 200 грамм мочи. Вы станете пить это пиво на основании того что до добавления мочи это было лучшее пиво в мире??? Сомневаюсь. Потому что оно перестало быть пивом и стало мочой.
Однако с символами Вы почему-то предлагаете поступать именно так.

и если уж вас так волнует взаимодействие - то почему бы не выбрать куда более легкий путь не отмазывать загаженные символы, впросто отказаться от них. В чем их такая великая ценность что надо кому-то что-то объяснять вместо того чтобы от них просто отказаться? Тем более что использует их подавляющее меньшинство. У большинства они вызывают отторжение. К тому же именно благодаря им русских националистов отождествляют с фашистами. Так что пользы от них никакой а вреда уже выше крыши.

Война с Гитлером - это не война с идеологией, а война с армией. А вот война коммунистов против русских и война нынешних воров против русских - это просто геноцид и этноцид. Потери в количестве жертв и разрушений - как от тотальной войны с Гитлером, а победы никакой - наоборот - и большевики поубивали образованный слой русского народа и расчленили сам народ на "руских", "украинцев" и "белорусов", и нынешние воры убивают каждый год по миллионы в РФ и по полмиллиона на "Украине" с разграблением и уничтожением промышленности и инфраструктуры - загоняют нас в каменный век.

Почему же при всём при этом красный пентакль - символ большевизма - никак не вызывает у вас раздражения, хотя под этим символом убивали миллионы русских людей? Что делал Тухачевский в 1921 под Тамбовом, когда гражданская война уже год как кончилась? Уничтожал бунтующих крестьян. Что делали Землячка с Белой Куном в Крыму после победы над Врангелем? Уничтожали десятки тысяч русских людей - по призывным спискам - всех военнообязанных. Просто за то, что они русские мужчины призывного возраста. В чём смысл уничтожения женщин и детей в донских станицах по объявленному Свердловым расказачиванию? В чём смысл расстрелов заложников, которые практиковали большевики под названием "красный террор"? Разве эти расстрелы чем-то отличаются от расстрелов заложников, которые производили Басаев и Радуев?

И насчёт отмазывания. Я не отмазываю, а сообщаю, что о том, что мной эти символы стали восприниматься не как копия гитлеровских, а как сомостоятельные символы, имеющие уже свою историю, практику применения, и не имеющие прямой связи с гитлеровскими - а потому не несущими в себе оскорбления, о котором говорится в законах.


И лучший способ не бегать и отмазываться от глупых обвинений, а заявить о том, что не посторонних дело определять, что и как является нашими символами, нашей идеологией и пр. Что это за такие "фашисты", с которыми кто-то (кто?) может спутать националистов? Начинаешь выяснять - и оказывается, что "фашист" - это неконкретное ругательство, которое для говорящего не имеет вообще никакого смысла. Ну так не мудрено попасть под раздачу с любыми идеями и символами - т.к. от них ничего не зависит в деле обзывания "фашистом". Потому лучше всего демонстративно плевать на эти обвинения, заявляя своё понимание как правильное, а слова навешивателей ярлычков отметать как явную глупость.

Не доливайте в своё пиво мочи чужих глупостей, и тогда не придётся выбирать "пить или не пить бурду".

Говорите не война с идеологией а война с армией?? А почему немецкая армия пришла в Россию? Потому что просто "так захотелось" или все атки благодаря идеологии расширения жизненного пространства для немецкой нации?
Проблемы с нынешними ворами - это наши внутренние проблемы. Это история несколько отличная от внешнего вторжения. со временем мы и их решим. Такая же история и с красным пентаклем. Символ двусмысленний, согласен. Но Знамя победы тоже красное и с пятиконечной звездой.

Вами лично свастика и вскидывание руки могут восприниматься как самостоятельные. Но проблема в том что те кто их использует использует именно как копию гитлеровских. И большинство, подавляющее большинство русских воспринимает их как копию гитлеровских. Поэтому тут можно пойти двумя путями - первый развернуть масштабную компанию по обелению этих символов, чтобы они стали восприниматься как самостоятельные безотносительно рейха. Это потребует больших усилий, и смены нескольких поколений. Второй путь отказаться от этих символов. Это гораздо проще.
Вы призывате к первому, я ко второму. Вот и возникает вопрос кому "шашечки", а кому ехать?
Без поддержки масс весь русский национализм это пуканье в лужу. А для того чтобы массы поддержали - наджо вызывать у них симпатию а не отторжение. Говорите что символы не играют ролии в деле обзывания фашистом?? ну да конечно.. :о) Что-то я не видел чтобы "фашистами" называли людей с красной звездой. а вот со свастикой на каждом шагу. Какие фотографии попадают в прессу после каждого Русского Марша? Те где вскинутые руки, татуировки в виде рун СС и свастики. Ублюдочное движение "антифа" имеет положительное реноме в глазах обывателя исключителньо благодаря названию. И сколько бы не кричали на просторах интернета о том что судить мол надо по делам, а дела у антифы неприглядные - это так и остается и будет оставаться гласом вопиющего в пустыне. Обыватель видит свастику и в его мозгу возникает четкая непротиворечивая логическая цепочка. Раз свастика - значит фашист. Потом тот же обыватель слышит название "Антифа" - возникает другая цепочка - раз антифашисты значит хорошие. Молодцы ребята. Вот что значит и грамотно выбранный БРЕНД.
Можно демонстративно не обращать внимание на обвинения и заявлять свое мнение как правильное и при этом оставаться кучкой маргиналов в несколько тысяч человек, на стомиллионный русский народ. А можно немного подумать и не херней с разъяснением "истории символов", в сторону которых плюется большая часть народа, заниматься а изучать основы PR. И если уж что и брать от третьего рейха, то не замшелую символику, а искусство пропаганды. Надо изучать не то ЧТО выбрали идеологи Третьего рейха в качестве своих символов. А то КАК и ПОЧЕМУ они выбрали именно эти символы. Даже для продвижения какого-нибудь сраного майонеза прилагаются усилия по изучению того какие эмоции вызовет цветовое сочетание на упаковке, проводятся фокус группы. А тут для целого движения скопировали симовлы и думают что все будет в порядке, нужно только сказать в интернете о том что это мол с гитлеровской германие не связано, это мол само по себе. Получили предсказуемую реакцию и удивляются, почему народ не поддерживает.
Так что, заниматься тупым копированием можно либо по недомыслию, либо с какой-то целью. Например с целью не выпустить русское национальное движение из маргинального подполья в обозримом будущем. А тут уже возникает еще один вопрос: кому выгодно?
По-хорошему, если следовать цели сделать националистическое движение действительно массовым, то любой кто использует и пропагандирует символы вызывающие отторжение у массы должен рассматриваться как провокатор.

А с Вашей последней фразой я абсолютно согласен. Советую Вам самому ее внимательно прочитать и задуматься.

Немцы шли на восток, потому что хотелось колоний, а за моря Англия не пускала. Ещё в конце 19 века через печать было объявлено, что Юг России - цель Германии. Собственно "Украина" - это немецкая выдумка, они и "украинцев" выдумывал во Львове, и своими войсками поддерживали существование её в конце 1 мировой (грабя её). Идея "жизненного пространства", выдвинутая в 1920х (не Гитлером, кстати) - это продолжение этих старых идей колонизации востока. Причём немцы в этом не сильно отличались от чехов или поляков - и те, и другие до самой кончины своих государств, публично строили планы по захвату колоний на территории СССР, при этом чехи уже имели такую колонию - Подкарпатскую Русь, а поляки - Галичину, Зап.Волынь и Зап.Белоруссию.

Так что национал-социализм не есть что-то выходящее за рамки тогдашней политики, и без него в Германии были подобные настроения, и не только в Германии.
Потому боролись русские солдаты с армией, а не с идеологией. При аналогичной идеологии (захват колоний в СССР) в Польше и Чехословакии с их армиями не воевали.

Насчёт знамени победы. Есть такое. Победа позволила продержаться ещё полвека СССР. Однако результаты победы проданы и преданы самими коммунистами, которые развалили СССР.

Насчёт того, что "используют копию". Осознание этих символов отдельными уже началось. Собственно, ещё рнешники в начале 1990х их сделали отдельными и для самих себя, и в суде доказывали это (успешно). Я сторонник того, чтоб этот процесс осознания двигался быстрее. Разумеется всегда будут такие, кто разницы не будет понимать - как всегда будут такие, которые вообще ничего понимать не будут в состоянии. Но если заряды "зигхайль" - это больше похоже на хулиганство, то заряды "Слава России!", "Слава Победе!", "Русские, вперёд!" - это уже заявка своей политической позиции. И, на мой взгляд, лучше, чтоб такая позиция оформлялась быстрее, чтоб от протестного хулиганства (от ПРОТИВ) переходили к борьбе ЗА свои идеи.

Насчёт путей. Путей больше, а не два. Не только отказ или обеление, а есть вариант - разделение символов на чужие и свои. Могу сказать по своему наблюдению, языческий коловорот (8-лучевой с концами вписанными в круг) уже не вызывает никакой негативной реакции и ассоциаций с нацизмом. Скорее люди (обыватели) реагируют на тевтонский крест, чем на коловорот. Так что при грамотном подходе по размежеванию своих символов и символов исторических немецких нацистов можно добиться успеха в самое ближайшее время.

Поддержка масс не определяется символами, а реальными делами. В нынешней ситуации люди готовы хоть с чёртом дружить, лишь бы он помог им решить их проблемы. Так что больших проблем с символами не будет. Проблемы могут начаться лишь в тех местах, где эти символы уже присвоили оппоненты - свидомиты на "Украине" и прибалты. Там безо всякой истории 2 мировой есть конфликт с теми, кто использует такие символы. Плюс к тому, там единство русских связывается не с русским национализмом, а с СССР. Но никакого СССР больше не будет и эта тема не имеет своего продолжения. Потому там будут проблемы и с символами, и с пониманием. Однако разделение символов ЗДЕСЬ - в головах у тех, кто их использует - скажется и на том, что они будут разделять своих - тех, кто не использует таких символов, и чужих, кто использует сходные символы. Т.е. отделение местных символов от немецких позволит отделиться и от других подражателей - которые выступают уже против русских.

Про фотки. Будут на марше вскинутые руки или нет - нарисуют. Туда постоянно ходят кренделя, которые позируют со вскинутой рукой (как это было на прошлом и позапрошлом марше - некий чел в кепке с девочкой, делающей ручкой). А не нарисуют - так сделают фоток с угрюмыми лицами, искажёнными гримасами. Это обычный способ папараци - подлавливать людей в неудобных для них ракурсах и движениях.

Потому менять отношение надо к символам в головах у людей, а не бегать постоянно ото всего.

Осознание символов отдлельными уже началось. Ага, каплей в море. РНЕ доказали в суде.. Очень хорошо, вот только судов можно было избежать ВООБЩЕ. И где теперь то РНЕ. И как были они пугалом для обывателя так пугалом и остались.
Если вам настолько дороги эти символы, что Вы готовы угробить хренову тучу времени и сил, которые можно потратить с гораздо больше продуктивностью - я спорить не буду. Вольному воля. Если Вам важнее "шашечки" - это Ваше личное дело. Меня больше инетерсует результат.

Поддержка масс говорите определяется не символами а делами. Ну да конечно.. сравните поддержку массами того же Путина и националистов с зигхайлями.
Про фотки нарисовать - может и нарисуют, но это не повод избавлять журнашлюшек от работы в фотошопе и давать кратинку самим. Причем в том что вскинутую руку обязателньо пририсуют - сами же националисты и виноваты. Нехрен повод было давать. Не вскидывали бы ручонки - журнашлюшкам в голову бы не пришло их пририсовывать. А теперь это тренд! И за него тоже "спасибо" тем кто додумался стилизованную свастику в символике РНЕ использовать. А как относиться к тем кто специально позирует я уже написал. Как к провокаторам. Со всеми вытекающими последствиями.
Проблем с символами не будет говорите?? Да они УЖЕ есть!! То же самое РНЕ могло иметь гораздо меньше проблем если бы потрудились немножно ПОДУМАТЬ прежде чем символы рисовать. А теперь из-за чьей-то тупости (а может наоборот предусмотроительности) потеряна уйма времени и заработан имидж "фашистов". Это не проблема???
И еще раз повторюсь, вместо того чтобы заниматься херней по разделению символов, гораздо поелезнее направить усилие на вырабатывание новых, не имеющих негативного оттенка в глазах массы. Это куда БЫСТРЕЕ. А время работает против нас. Мы не можем ждать еще несколько поколений пока свастика окончательно разделится на "нацистскую" и "самостоятельную". В "ближайшее время" этого сделать не получится, не тешьте себя иллюзиями.
Правда с новыми символами есть проблема - тут мозгами надо работать. А насчет "хоть с чертом дружить" Вы не правы. Лично я никогда не пойду на "русский" марш на котором используются символы третьего рейха.
Мне противно учавствовать в балагане, нацеленном на маргинализацию националистического движения.
Пиар и пропаганда рулит. Но только ГРАМОТНЫЙ пиар и ГРАМОТНАЯ пропаганда. Кто этого не понимает - обречен на поражение.
Представьте себе Гитлера который для сплочения немецкой нации в качестве символа выбирает французскую королевскую лилию, или британского льва. И начинает нести чушь о том, что это старинный символ многих народов и к стране, которая нанесла Германии поражение и унизила нацию навязав Версальский мир, не имеет ни малейшего отношения. Это мол совершенно самостоятельный символ. Или Минина с Пожарским собирающих народное ополчение под знамена с польским орлом.
Бред. А между тем, Вы занимаетсь именно этим.

Господи. Ну вскинул кто-то руку - вам-то что? Сердечный приступ случился? Не понимаю...

Нет, сердечного приступа не случится. Я просто брезгую.

> Могу сказать по своему наблюдению, языческий коловорот (8-лучевой с концами вписанными в круг) уже не вызывает никакой негативной реакции и ассоциаций с нацизмом.

А что в этом такого замечательного? Какова сверхзадача? В этих символах мистический смысл какой-то что ли? Типа возлюбят все коловрат или свастику и всё будет хорошо?

А что в том плохого? Я просто констатирую факт.
Цель поста - ускорение осознания нового отношения к уже новым символам. А через то - перестать топтаться на месте (вокруг "неразрешимых" противоречий, к числу которых относятся и символы) и определяться с целями и совместными действиями.

Типа перестанут ругаться по мелочам, вроде коловратов и вскинутых рук и займутся делом.