Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2004-05-12 02:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:окраинство

Як пурявых уговкують (Укрощение строптивой "украинки")
"Украинка" "украинец" [info]jdevelop@lj решила привести
мне в качестве аргумента русскую статью об "украинском" языке.
Что ж. Будем считать, что она привела её сама, по доброй воле, находясь в полном рассудке и понимает, что теперь никакие ссылки на провокации москалей приниматься к рассморению не будут.

Что можно заключить по прочтению этой статьи:
1) Украинский литературный язык начинает свой отсчёт с "Энеиды" И.Котляревского в конце 18 века:

В конце XVIII века, с появлением "Энеиды" И.Котляревского формирование литературного украинского языка стартовало по-новому.

Причём его тогда ещё не было - он стал только зарождаться. Сама "Энеида" была шуткой - переложением высокого искусства на "низкий" народный говор. Эффект от такого юмора - как от переложения классического "Евгения Онегина" в "срамном" стиле Баркова, на контрасте "высокого" и "низкого". И по сей день разного рода Верки Сердючки используют этот приём, но по большей части убого - смеша простоватых людей иным говором.

2) Заглянув в библиотеку имени Вернадского, можно обнаружить там ВСЮ "украинскую" классику:
"Енеїда" Івана Котляревського (1769—1838) (вышла в свет первый раз в 1798 - не полностью, полностью - первый раз в 1842)
Твори Миколи Гоголя
(1809—1852) (причём написаны эти "творы Мыколы Гоголя" по-русски/великорусски)
Твори Тараса Шевченка (1814—1861) (прозу и дневники Шевченко писал по-русски/великорусски, и лишь стихи по-малорусски)
     "Кобзарь" его издан в 1840 - с этого времени собственно и может идти речь о малорусском литературном языке.
Твори Михайла Петренка (1817—?)
Твори Панаса Мирного (1849—1920)
У него хорошо про жыдовских наймитов написано: - І яке йому діло? Що він між нами? Жидівський наймит! І знав би свого жида, а не ліз, куди його голова не влізе.
Твори Івана Франка (1856—1916)
Писать стал по окончании дрогобицкой гимназии в середине 1870х.
Твори Михайла Коцюбинського (1863—1913)
Писать стал с середины 1880х. Как и Иван Франко писательством занимался в австрийской Галичине. Как раз в это время австрийцы поддерживали создание "украинцев" из местных ополяченных в польских школах и университетах галицких русин.

3) В статье описывается политическая обстановка, на которую оказалось завязано создание малорусского литературного языка:
перетягивание русского населения Малороссии в России и русских земель в Австро-Венгрии политиками всех заинтересованных сторон.
И, если поначалу процесс становления малорусского литературного языка был естественным - живые говоры обретали письменное оформление, то в дальнейшем пошло искусственное конструирование "украинского" языка.
Пример: "Хай дуфае Сруль на Пана" означает "Да уповает Израиль на Господа"… такой мовой пытались перевести Библию.
В конце изданий на таком "скороспелом" языке размещали словари
непонятных терминов, из которого украинец того времени, наконец, узнавал, что "надвірный” означает “иностранный”, “уоружный” - “вооруженный” и т.п. Не обходилось и без откровенных заимствований из польского языка, мало чем оправданных, кроме политической конъюнктуры.

Этот ненормированный язык не понимали даже сами украинцы. Во время дебатов в Государственной Думе об употреблении местных языков в судах кадет Ф.Родичев, доказывая отличия "малороссийского наречия" от общерусского языка привел название пьесы Шекспира в переводе П.Кулиша: “Як пурявых уговкують”. Депутата не поняли и "малоросы". А это оказалась пьеса… “Укрощение строптивой”.


4) Последний пример с упоминанием Гос.Думы чётко очерчивает временной промежуток действия -
1906-17.
В это же время были издана "История Украины-Руси" Аркаса (которую я не смог найти в сети в орфографии прижизненного первого издания с картинками, нашел лишь 3-е канадское, 1967г, на мове и без картинок)
В тоже самое время свои труды по истории Украины-Руси пишет Грушевский. Т.е. нарождение идеи "Украины" получило наибольший размах в начале 20 века. И не развались Российская Империя от революций, малороссы получили бы свой официально признанный язык.

5) Именно большевики создали, развили и насадили "украинский язык":
Еще один парадокс: упорядоченное литературное существование и научную филологическую основу украинский язык получил только при большевиках. В независимой Украине, к сожалению, в этом направлении сделано пока не слишком много. Зато много сил потрачено на то, чтобы создать нездоровую и убыточную для украинского языка конкуренцию с русским языком. А ведь оба «великих и могучих», похоже, могут развиваться в Украине как параллельные, альтернативные средства общения. Без повторения исторических маразмов…


Какая с этого мораль? Так она проста - малоросской литературе 164 года (с издания Кобзаря), украинской мове и "Украине-Руси" - меньше ста лет, основное развитие и насаждение украинская мова и украинство получило в 1920х-30х годах при большевиках и поляках.

Что до упоминания в статье неких "украинцев" без кавычек. Так это советская традиция - считать русские народности (великороссов, малороссов и белоруссов) отдельными "братскими народами" (русскими, "украинцами" и белорусами). Я не считаю такое разделение единого русского народа оправданным, но это уже другой вопрос, к статье
отношения не имеющий - и по нему мне (не политических) аргументов до сих пор не привели.

PS Не желая личной обиды, записал [info]jdevelop@lj в женщины. За что извиняюсь и поправляю текст поста.
Надеюсь теперь он сможет присупить к обсуждению поста по существу.


(Добавить комментарий)

как же тебя колбасит...
[info]goltvyanitsa@lj
2004-05-12 01:01 (ссылка)
слушай, а скажи, только честно, почему тема превосходства твоей национальности над другой так тебе нравится? Что то болезненно личное? Ведь лично для тебя или твоих окружающих это не первостепенной важности вопрос? Или я ошибаюсь и это приоритет всей твоей жизни?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как же тебя колбасит...
[info]jdevelop@lj
2004-05-12 04:17 (ссылка)
лично меня больше всего в этой ситуации позабавило, как эта девушка мне пол поменяла. :) Как говорится, дураков везде валом, это от национальности не зависит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как же тебя колбасит...
[info]man_with_dogs@lj
2004-05-12 08:04 (ссылка)
Покажите, где я об этом превосходстве пишу.
Какое превосходство можент быть у одной части одного народа перед другой частью того же самого народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как же тебя колбасит...
[info]goltvyanitsa@lj
2004-05-12 10:56 (ссылка)
Десятки миллионов людей в мире считают себя украинцами и гордятся этим. Любят свою культуру, уважают традиции своих предков.
У тебя должна быть уважительная причина, что бы пытаться им доказать, что они на самом деле малороссы, их национальность не существует, а культуры никакой нет.
Ведь в любом случае - они твоим мнением по этому вопросу не интересуются, живут себе спокойно, строят свою страну, хорошо ли, плохо ли - ведь это же не твое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как же тебя колбасит...
[info]man_with_dogs@lj
2004-05-12 11:10 (ссылка)
Вы решили заговорить об уважении, начав говорить на ты?
А причины, почему я считаю "украинскость" - антирусской выдумкой и предательством и забвением языка и культуры предков малороссов (которую навязали инородцы и большевики), я указываю.
Я с достаточным уважением отношусь к людям искренне считающим себя "украинцами", но считаю, что они должны знать свою историю. И часть этой истории то, что их предки не отделяли себя и свой народ от всего русского народа, свой язык от общерусского языка, а культуру - от русской культуры.


Замечу, что сейчас слово "русский" в русском/великорусском языке, имеет более узкое значение - совпадающее со значением "великорусский", хотя я не считаю такое узкое значение единственно верным. Кстати, на "украинской мове" нет слова "русский" вообще. По-"украински" не скажешь "русский гражданин гос-ва Украина" - получится "российский гражданин гос-ва Украина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как же тебя колбасит...
[info]goltvyanitsa@lj
2004-05-12 20:31 (ссылка)
я начал говорить не об уважении. Меня интересуют только причины твоей ЛИЧНОЙ заинтересованности в поднятии этой темы. Не причины почему ты считаешь или не считаешь. Меня не интересует твое уважение или неуважение. Ты пытаешься учить нас, украинцев, нашей истории? Забавно. Но речь не о том.

Почему ты ЛИЧНО публично выступаешь с нападками на украинский народ и культуру? Я достаточно ясно сформулировал?


P.S. Если я обращался к тебе на вы - было бы смешно. Получилось бы, что я общаюсь с тобой и твоей собакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как же тебя колбасит...
[info]man_with_dogs@lj
2004-05-13 01:38 (ссылка)
Ню-ню. Люди вспоминающие про мою собаку обычно способны беседовать лишь этой собакой.

Однако, по существу:
И 150 лет назад, и 100 лет назад не было никакого "украинского" народа. Была малоросская народность русского народа. И сейчас ситуация не слишком изменилась - разве что русских людей 3е поколение дурят, называют "украинцами". Однако ни культура, ни сам народ от этого никуда не делась. Русские люди задуренные пропагандой даже на мове продолжают развивать свою культуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как же тебя колбасит...
[info]goltvyanitsa@lj
2004-05-13 02:23 (ссылка)
Ты все же так и не хочешь ответить на прямой и простой вопрос.
А ответ нужен прежде всего тебе самому.
То дерьмо, в которое ты так старательно пытаешься себя вляпать называлось раньше, а и сейчас не ничего не поменялось - "разжигание межнациональной розни". Только если в средствах массовой информации этим занимаются специалисты, которые отдают себе отчет в гнилости темы и делают это за деньги.. То ты это делаешь абсолютно бесплатно и безо всякого личного интереса.
Глупо, конечно, с твоей стороны, но человек хозяин сам себе. Продолжай в том же духе.
Пилите, Шура, гиря, она золотая.
Больше меня здесь ничего не интересует. Удачи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как же тебя колбасит...
[info]man_with_dogs@lj
2004-05-13 03:11 (ссылка)
Хе-хе. А покажите-ка это самое "разжигание".
Бухтеть - не мешки ворочать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как же тебя колбасит...
[info]omorfudza@lj
2004-05-18 23:29 (ссылка)
За отсутствие личного интереса в действиях, а также грязи и желчи в постах предлагаю этих подлых перекрашивателей украинцев в москалей, этих наглых крадунов национальности у людей, на самом деле от москалей отличающихся как никто другой,
бить кастетами и палками шоб бежали с Украины до самых вологодских болот собаки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jdevelop@lj
2004-05-12 04:15 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/ukr_nationalism/82671.html?thread=457455#t457455
http://www.livejournal.com/community/ukr_nationalism/82671.html?thread=457711#t457711

называть Энеиду Котляревского шуткой - ну вы блин даете, девушка, это уже перебор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]omorfudza@lj
2004-05-18 23:16 (ссылка)
Действительно. Нахал какой. Нашёл себе шутку.
Того гляди ещё и "Гамлета", и "Короля Литра" Подеревьянского шуткой обзовёт.

(Ответить) (Уровень выше)