Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2009-01-13 16:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

адвокаты, фонды
1) За последние полгода интересовался следующими делами:
- дело учительницы против азербарыги (продолжение будет 21 января)
- дело Владимира Маркова в Е-бурге (кончились выходные и можно заняться помощью)
- дело Рыно-Скачевского
+ может быть что-то ещё, в т.ч. и не из интренета.

Отметил такой момент (кроме пока не проверенного е-буржского дела) - большие ПРОБЛЕМЫ С АДВОКАТАМИ. В деле Рыно-Скачевского некоторые адвокаты прямо таки специально работали на сторону обвинения. По ссылке есть ссылки на другие подобные случаи. Я подозреваю, что большинство проигранных дел в суде, где малолеткам и прочим юнцам дают сроки больше, чем чеченским террористам - это результат использования дырявых адвокатов.

Так вот - очень было бы полезно движу иметь СВОИХ адвокатов - проверенных и отвечающих за свои действия. В разных регионах. Которых можно было бы рекомендовать как СВОИМ, так и просто людям, желающим добиться правды. При этом в движе был бы полезен фонд для поддержки этих своих адвокатов. Плюс - организация информационного обмена и оповещения в этой своей адвокатской сети. Фонд кроме сбора и распределения средств мог бы заниматься и информационной поддержкой, и проверкой деятельности адвокатов, и организацией коллективных исков к властям или к кому ещё, юридическим обеспечением акций в движе и т.п.

При этом есть такой момент - кроме помощи по конкретным делам, конкретным людям, возможен сбор помощи на направления. От "вообще в фонд", до более узких "помощь борцам с режимом" или "помощь беззаконно осуждённым". С чётким указанием, какой случай по какой программе будет проходить и кто персонально занимается этим делом, кто и когда отчитывается. Чтоб особо щепетильные люди со стороны были уверены, что их деньги пойдут туда, куда они бы хотели.

2) Ещё смежная тема - помощь сидельцам и их семьям. Я знаю, что этим в движе некоторые занимаются сами - но это закрытая от общества тема. А надо бы сделать и открытый постоянный фонд помощи. Можно ли его совмещать с предыдущим или делать отдельным - другой вопрос.

3) Ещё тема - общая благотворительность. Этим тоже хорошо бы заниматься кому-то в движе на постоянной основе, а не время от времени. При этом стоило бы организовать ПРОВЕРКУ того, что будет попадать в программы помощи фонда, ОТЧЁТЫ по результатам помощи с публичным обсуждением.

4) Давно пытаюсь довести до сознания участников движа, что национализм - это прежде всего лояльность к своему народу. А таковую лояльность можно и нужно воспитывать - например, той же благотворительностью. И можно и нужно проверять - опять же благотворительность подходит для этого.


Моё мнение - что К.Крылов со своим РОДом мог бы заняться чем-то подобным. А заодно объявил бы о сборе финансовой поддержки изданию, где он главноредакторствует, чтоб хотя бы с помощью общества не плодил материальных претензий среди своих коллег.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]sheney@lj
2009-01-14 08:19 (ссылка)
Вы как то ограниченно мыслите... Вы думаете на ситуацию во Владивостоке может повлиять адвокат? СОТНЯ адвокатов? ХА! На ситацию во Владивостоке может повлиять только революция!
кеасаемо остально бытовухи - ну вы хоть примерно представляете какой это объем работ??? Тогда адвокаты будут живы только паданием я так думаю... если бескорыстно разгребать обывательские конфликты. Я не рассматриваю обывателей вообще. С россиянами возитесь сами. Они сделали свой выбор. А тем кого вы изволили называть хулиганами действительно нужно помогать и мы помогаем. Есть желание присоеденится, у нас как в церкви , для всех Белых, Честных и Русских (не россиян) двери открыты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]man_with_dogs@lj
2009-01-14 08:46 (ссылка)
Не конфликты между обывателями, а конфликты их с чужими, с барыгами, с властями. А фонд нужен, чтоб находить и контролировать адвокатов, которых он мог бы присоветовать, и поддерживать (в т.ч. и денежно) адвокатов, когда они ведут общественно значимое дело или помогают безденежным из числа своих (из движа, например) или каким обывателям. Кстати, я ведь ясно сказал про каких обывателей говорю - про русских.

Десяток грамотных адвокатов во Владивостоке вполне могли бы поставить на уши всех местных ментов и приезжих омоновцев, а так же на местных судей - повесив на многих из них уголовку. Ту уже не столько отбиваться надо, сколько целенаправленно разрушать возможности властей подавлять силой протесты граждан - чтоб каждый, засветившийся в противоправном действии правоохранитель, был изгнан с работы с волчьим билетом, а то посажен.

А по поводу присоединения - так я уже. Но вопрос я ставлю о более широкой общественной организации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]sheney@lj
2009-01-14 09:08 (ссылка)
аа. только вы видимо не обладаете должным опытом. очень у вас все романтично чтоль...
Все кто не праве - обыватели. Правые в конфликте с цурками - не мусарятся, кстати. и вы видимо слобо представляете сколько нужно денег, на такое благое начинание. У нас таких нет. Если будут спонсоры - то один разговор, своими силами , мы нормальный грев еле обеспечиваем правым. Это правда жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]man_with_dogs@lj
2009-01-14 09:30 (ссылка)
Романтично или неромантично, но вопрос ведь не только для акционеров движа актуален, но и для обывателей - причём многим из них можно помочь очень сильно, не вкладывая в это значительных сумм. Один юридически грамотный активист может организовать и направить целую толпу обывателей - например, выступающих против рубки леса, точечной застройки и т.п.- основную работу будут делать сами обыватели, а активисту достаточно будет ими руководить и подсказывать, что делать. А в сложных случаях активисту могло бы помогать отделение фонда - людьми, связями, инфо-поддержкой, юристами. А там глядишь и среди обывателей найдутся те, кто может помочь сильно.

Причём этим можно заниматься уже сейчас - безо всякого фонда, хотя наличие консультирующего юриста крайне желательно. Есть тут и проблема - активисту надо будет на что-то жить (1), если обыватели будут готовы принять его на довольствие, то кто за него поручится (2). Фонд, как уважаемая организация, мог бы решать эти проблемы с обеспечением некоего количества активистов и поручительства за них перед обывателями.


А по поводу того, что движ с трудом наскребает на грев - это следствие того, что мала его экономическая база - и участников мало, и небогаты они. По большому счёту большинство в нём ограничиваются своей субкультурой и дальше не идут. А было бы неплохо развернуть хотя бы часть на карьеру в обществе - на правильную карьеру - как на засланных казачков от движа, которые бы укрепились на новых местах и подтянули остальных. Т.е. не столько спонсоров искать, а продвижения своих людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]sheney@lj
2009-01-14 10:23 (ссылка)
- обывательсмкие проблемы движ решать не будет.
- подобного рода проблемы решаются. Выглядит то это красиво, но Вы слишком хорошего мнения о обывателях. Да и активисты им не доверяют и правильно делают. Дело в том что народ в целом - обыватели не поддерживают нас, а всячески осуждают. И они последние к кому я бы обратилолсь с такой проосьбой. В случае если активист не может легально работать.
- Вы как видите себе движ? толпа с пивом чтоль? Это взрослые , вполне успешные люди, с хорошим образованием и карьерой, многие из нас успешные предпрениматели, менеджеры с хорошим достатком , журналисты, политики. Дело то не в этом. Дело в том что среди нас нет магнатов, олигархов и т.д. О таких средствах идет речь на самом деле. Ибо сфер нуждающихся в финансировании куча и они все затратные.Воьзмите любую крупную опозиционную организацию, терорр организацию, если хотите. Они существуют на эксах или на спонсорстве олигархии. Арабы, кадыровцы, в прошлом эссеры, большевики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]man_with_dogs@lj
2009-01-14 10:50 (ссылка)
Не движ, так движение. И движу тоже есть смысл иногда подключаться - когда, например, намечается силовое противостояние.

Насчёт того, что обыватели вас осуждают - а за что вас им поддерживать? За первое же ваше предложение - что "обывательсмкие проблемы движ решать не будет"? Вы сами это сказали и поставили это самым первым.

И не активисты не доверяют обывателям, а наоборот - обыватели часто не доверяют пришлым активистам. А активистов особо и нет. Нелегальные активисты - это уже не активисты тогда, а боевики какие-то или подпольщики.

Как я вижу движ? Да по разному. Но ваше утверждение об "успешности" - оно весьма относительное. Т.к. как вы сами признали - на грев едва набирается. Плюс к тому - достаточно сильно движ замкнут на субкультуру, вместо того, чтоб активно вгрызаться в общество и вытаскивать за собой своих. Нет именно этой самой активности продвижения себя вовне субкультуры. Т.к. это предполагает частичный отказ от субкультуры, активные экономические действия внедрению в организации и захвату управления ими. Русский человек может быть умней, хитрей, организованней, целеустремлённей, чем азиаты - но сама идея коллективных длительных действий по захвату экономики и управления в движе как-то не наблюдается. Наоборот - бытует какое-то пораженчество - мол, всякий, кто становится начальником или входит в систему - якобы "обязательно вырождается и мутирует в системного раба".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]sheney@lj
2009-01-14 10:54 (ссылка)
вы смотрите явно со стороны. А объ\яснять все с начала до конца - не тот формат разговора. Делайте что считаете нужным и что можете. а я то что делаю и считаю нужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]man_with_dogs@lj
2009-01-14 11:00 (ссылка)
Именно со стороны. При том, что частично в курсах, что происходит внутри. Вы не объяснения придумывайте, а попытайтесь понять то, что я предлагаю: вместо субкультурного отторжения общества и нишевой экономики лезть в самое пекло общества - и в управление, и в экономике. И не просто лезть по одному, а помогать друг другу и совместными усилиями перехватывать управление.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -