Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2009-03-03 15:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!
Entry tags:большевики, национализм

цель дебольшевизации и деления на элиту и быдло - создание национального государства
Некто, Леонид Блехер, задаётся вопросами, возникшими, видимо, по недавнему заявлению яблочников:

http://leonid-b.livejournal.com/556028.html?format=light
Пишет Леонид Блехер (leonid_b)
@ 2009-03-03 10:36:00
Не шучу, вопрос серьёзный
Возникли вопросы и не исчезают и не разрешаются.

1.Что такое десталинизация?
2. Какие ей должны соответствовать действия?
3. Какие цели предполагаются быть достигнутыми?
4. Какие результаты ожидаются?

Граждане, если кто из сторонников десталинизации знает ответы на эти вопросы, и поделится со мной в комментах, то буду очень благодарен. Или даже не сторонник, но имеющий серьёзные, а не глумливые ответы. Глумиться не надо, я сам могу так, что не обрадуешься, но это дело совершенно (в данном случае) бессмысленное.



На что ему Крупкин даёт хороший ответ, на который обращаю ваше внимание:

kroopkin
2009-03-03 11:22 am UTC (ссылка)
//1. Что такое десталинизация? //

Я бы поставил вопрос шире: дебольшевизация. Суть политики - деконструкция большевистской ментальной границы "небожители - быдло". При желании созранить Россию в Модерне - политика совпадает с политикой построения национального государства.

2. Какие ей должны соответствовать действия?

Все, что способствует деконструкции указанной границы - работа над поддерживающими границу мифами, четкое отслеживание эгалитарности (принципа равных возможностей), вывод за рамки приличия всех элитарных идеологий.

3. Какие цели предполагаются быть достигнутыми?

Национальный консенсус в плане допустимого в политике, институализация этого допустимого. Общественный Договор с соответствующей контрактной дисциплиной, т.е. с наказанием всех его нарушающих. Элитный консенсус по поводу неприкосновенности "уходящих". Т.е. людям при выходе из Власти должна быть гарантирована неприкосновенность и достойный уровень жизни...

4. Какие результаты ожидаются?

Нормальное национальное государство с демократической формой правления.



Тема "большевики": http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики
Её содержание: http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light


(Добавить комментарий)

Подыгрывать яблу нельзя ни в коем случае
[info]yurayu@lj
2009-03-03 09:43 (ссылка)
даже ради дебольшевизации

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Подыгрывать яблу нельзя ни в коем случае
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-03 09:47 (ссылка)
А по-моему стоит вменяемым яблочникам показать достойную цель - построение национального государства. Невменяемых же срезать на их иноэтническом тоталитаризме и подавлении русского самосознания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не может быть вменяемых яблочников
[info]yurayu@lj
2009-03-03 10:13 (ссылка)
могут быть отдельные заблуждающиеся люди, одурманенные яблоидной пропагандой. Среди функционеров таких быть не может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не может быть вменяемых яблочников
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-03 11:04 (ссылка)
Есть активисты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2009-03-03 15:18 (ссылка)
деконструкция большевистской ментальной границы "небожители - быдло".

Это вы о чем? По-вашему, это большевики делили народ на небожителей и быдло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-03 15:48 (ссылка)
Вы в курсе что такое советы? Это не выборная власть для всех, не демократия, а "классовая" власть - власть, которую захватили большевики, промыв мозги необразованным и некритичным рабочим и крестьянам (по большей части рабочим Москвы и Питера):
http://historysibsuti.narod.ru/ys7.htm
Каковы же главные установки сформулировал Ленин? Он отмечал, что на этапе борьбы за победу буржуазно-демократической революции, а также в период между Февралем и Октябрем большевистская партия закономерно требовала созыва Учредительного собрания, так как последнее является высшей формой демократизма в буржуазной республике. Однако, напоминал Ленин, "революционная социал-демократия с самого начала революции 1917 года неоднократно подчеркивала, что республика Советов является более высокой формой демократизма, чем обычная буржуазная республика с Учредительным собранием". Указав далее на несоответствие состава Учредительного собрания воле революционных народных масс, Ленин обратил особое внимание на то, что начатая кадетски-калединскими кругами гражданская война "отняла всякую возможность путем формально-демократическим решить самые острые вопросы, поставленные историей перед народами России и в первую голову перед ее рабочим классом и крестьянством". К тому же в ходе событий лозунг "Вся власть Учредительному собранию!" превратился в лозунг буржуазной контрреволюции и ее пособников. Поэтому Ленин считал, что недопустимо подходить с формально-юридической точки зрения к вопросу об Учредительном собрании, необходимо рассматривать его в связи с общеполитической обстановкой и ходом Гражданской войны, а большевики должны ставить интересы революции выше формальных прав Учредительного собрания [34]
34. Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 162 - 166; 427.


А когда оказалось, что в некоторые советы большевики не избраны, так на такие советы они пошли армией:
http://izhzavod18.narod.ru/1.htm

Т.е. мало того, что большевики делили людей на первый сорт (рабочие, солдаты, крестьяне) и второй, так они по сути и к этому "первому сорту" относились как к быдлу, которое насилием загоняли в стойло большевизма, если оно вздумало рыпаться.

В дальнейшем весь прежний образованный слой русского народа был поражён в правах. Даже их детей по признаку происхождения лишали части гражданских прав - лишали возможности получать образование, работать на квалифицированных работах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2009-03-03 16:46 (ссылка)
Да причем тут всё это? По приведенному выше выходит, что большевизм чуть ли не идеология элитарности.

А касательно последнего вашего, то уже Конституция 1936 г. всем гражданам предоставляла равные права. А до того были поражены в правах не "образованный слой русского народа", а представители экплуататорских классов, вроде таких деятелей:
http://wg-lj.livejournal.com/570662.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2009-03-03 17:24 (ссылка)
Действительно, причём тут то, что большевики разгоняли любые (в том числе демократические) органы власти, в которых не были большинством?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-03 18:00 (ссылка)
Вообще-то, поражены в правах были ВСЕ "неправильного происхождения". И лишь некоторым из них милостиво было дозволено жить, работать, а иногда и только очень малому числу - иметь своё мнение. "Эксплуататорские классы" - это бред. Ибо по этой "причине" людей убивали, а не отменяли эксплуатацию. К 1936 году уничтожили большую часть якобы "эксплуататоров", а заодно и "кулаков". Но от этого "классовая борьба" только "усилилась" - "недобитков" уничтожали по спущенным из центра планам - сколько нужно расстрелять, а сколько отправить в концлагерь. Голицину дали выжить? А сколько якобы "кулаков" поубивали и отправили гнить в концлагерь? Сколько осталось из прежнего образованного слоя в СССР?

А там и детей начали расстреливать наравне со взрослыми ( см.: 1 (http://man-with-dogs.livejournal.com/538208.html), 2 (http://man-with-dogs.livejournal.com/566440.html)). Кстати. Как вы относитесь к крепостному рабству, введённому в 1940 для всех рабочих, служащих и мобилизованных в ФЗУ подростков (см. (http://man-with-dogs.livejournal.com/559676.html))? На мой взгляд это отношение советских и партийных руководителей к народу как к скоту. Миллион-другой перестреляли, миллиона полтора заморили голодомом (см. (http://man-with-dogs.livejournal.com/545190.html)). Есть партейная надобность - допустимо пытать советских граждан (http://man-with-dogs.livejournal.com/560419.html).

А вот когда есть разделение на тех, кто пытает и убивает, и тех кого пытают и убивают - это и есть разделение на небожителей и быдло. И ссылки на конституцию - это ссылки на филькину грамоту. Советское законодательство было лживо и противоречиво и регулировалось каждый раз новыми постановлениями, которые отменяли любое положение предыдущих законов.

(Ответить) (Уровень выше)

ПОПРАВКА В ЦИФРАХ
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-03 18:04 (ссылка)
Вообще-то, поражены в правах были ВСЕ "неправильного происхождения". И лишь некоторым из них милостиво было дозволено жить, работать, а иногда и только очень малому числу - иметь своё мнение. "Эксплуататорские классы" - это бред. Ибо по этой "причине" людей убивали, а не отменяли эксплуатацию. К 1936 году уничтожили большую часть якобы "эксплуататоров", а заодно и "кулаков". Но от этого "классовая борьба" только "усилилась" - "недобитков" уничтожали по спущенным из центра планам - сколько нужно расстрелять, а сколько отправить в концлагерь.

А там и детей начали расстреливать наравне со взрослыми ( см.: 1 (http://man-with-dogs.livejournal.com/538208.html), 2 (http://man-with-dogs.livejournal.com/566440.html)). Кстати. Как вы относитесь к крепостному рабству, введённому в 1940 для всех рабочих, служащих и мобилизованных в ФЗУ подростков (см. (http://man-with-dogs.livejournal.com/559676.html))? На мой взгляд это проявление отношения советских и партийных руководителей к народу как к скоту. Миллион-другой перестреляли, полтора десятка миллионов заморили голодомом (см. (http://man-with-dogs.livejournal.com/545190.html)). Есть партейная надобность - допустимо пытать советских граждан (http://man-with-dogs.livejournal.com/560419.html).

А вот когда есть разделение на тех, кто пытает и убивает, и тех кого пытают и убивают - это и есть разделение на небожителей и быдло. И ссылки на конституцию - это ссылки на филькину грамоту. Советское законодательство было лживо и противоречиво и регулировалось каждый раз новыми постановлениями, которые отменяли любое положение предыдущих законов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПОПРАВКА В ЦИФРАХ
[info]wg_lj@lj
2009-03-04 15:11 (ссылка)
Советское законодательство было лживо и противоречиво...

Вы пока не привели ни буквы из советского законодательства, так что всё это ваше пока остается пустым звуком.

Вам уже было указано, что большевизм = элитарность это, по меньшей мере, странное заявление (сказать прямее - полная бессмыслица), вы же предпочли это не заметить и продолжаете писать о чем-то своем, что к теме никак не относится.

Чтобы эффективно бороться с большевизмом, нужно для начала понимать, что это такое.

Вы же, судя по исходному постингу этой ветки, не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-03 19:33 (ссылка)
Кстати, тезис о разделении народа на небожителей и быдло в большевицкой идеологии вам уже предъявляли:
http://wg-lj.livejournal.com/714576.html?thread=3900752&format=light#t3900752
По той же причине никакого "мятежа против Совнаркома" (что само по себе неприменимо к демонстрации, о которой идёт речь) быть просто не могло - потому что люди, заседавшие в Совнаркоме (а вернее, та группа в их среде, которая в итоге взяла верх), не признавали за своими политическими оппонентами права на политическую деятельность. То есть они являлись принципиальными противниками самой идеи, что интересы населения нужно представлять. Они считали, что они - авангард. А остальные - контра. Это грубо. Но это и были люди грубые.

(Ответить) (Уровень выше)