Wed, Jul. 5th, 2006, 01:22 am

не исключено, кстати говоря, что Ктулху давно пробудился ото сна и всех захавал, только нам об этом почему-то не сообщили.

набрёл на про себя исключительную мерзость от Дмитрия Бавильского. Ушастый этот пенёк попомнил мне и бутылку пива (которая была) и "дискурс с симулякром" (которых не было, зато было недоверие к метанарративам, что, как мы понимаем, решительно то же самое). Что до дискурса и симулякра -- умолчу, а про пиво я вам, детки мои так скажу: нет в этом мире никакой возможности существовать без пива, когда везде, и тут, и там расставленны подобные пеньки. Потому что если без пива, то возникает резонное желание эти пеньки покорчевать, ибо без них, как мы понимаем, жить становится легче, жить становится веселей.

Увещевания типа "хвалу и клевету приемли равнодушно" -- не принимаются: вы же не хотите лишить меня аццкого удовольствия сказать гадость про человека, не лишившего себя подобного удовольствия в отношении моей скромной персоны. И совершенно заслуженного удовольствия.


UPD.

а вот, полюбуйтесь, что на этом круглом столе говорил пьяный Гейде и что -- трезвый Бавильский.

http://dkuzmin.livejournal.com/93823.html

а ещё полюбуйтесь, что трезвый Бавильский писал о творчестве Гейде чуть раньше:

http://www.russ.ru/krug/20011029_bav.html

Tue, Jul. 4th, 2006, 04:49 pm
[info]ex_santime@lj

О чем ты - можно ссылку?

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:06 pm
[info]mariannah@lj

найти не трудно. хотя лучше и не мараться.

Wed, Jul. 5th, 2006, 06:18 am
[info]ddanilov@lj

И так, и этак искал - нифига не нашел. Все-таки, как трудно быть туповатым.

Может, как-нибудь удаленным комментом? Заинтригован.

Wed, Jul. 5th, 2006, 07:52 am
[info]mariannah@lj

да открыть журнал [info]paslen@lj, чуток полистать и насладиться.

Wed, Jul. 5th, 2006, 07:58 am
[info]mariannah@lj

не, чуток полистать без мазы, не долистаешь: клиент страдает неуёмной логореей так что:
http://paslen.livejournal.com/434410.html

Wed, Jul. 5th, 2006, 01:57 pm
[info]ddanilov@lj

А, точно! Там сначала что-то про поселок автоматно-механического завода было, и я подумал, что это не то, а оно вон как все оказывается.

Чрезвычайно всем этим изумлен. Надо же. Как все удивительно (если не сказать - запущено; все вокруг запущено, осталось только Пущино).

P. S. Про пиво - это вообще туши свет какое-то. Зачем он так.

Wed, Jul. 5th, 2006, 03:07 pm
[info]mariannah@lj

а это всяк, кому не лень, обсуждает. оно всякому интересно: пришёл человек выпимши. сразу как, да отчего пришёл, да почему выпимши. и хочется им уже сказать: а отчего вы так нехороши, что на вас невыпимши и не взглянешь? отчего скучны? отчего собой дурны? ан не скажешь -- обидятся. возразят: декадентство. много, мол, от жизни требуете, это всё ваш юношеский романтизм или где там. ан ведь никто от них ничего и не требует: живете, говорим им, и дайте жить другим. как они хотят. как им легче.

Wed, Jul. 5th, 2006, 03:32 pm
[info]ddanilov@lj

На большинстве так называемых литературных мероприятий присутствовать в трезвом виде совершенно невозможно, это факт. Какой-то наркоз необходим, если не общий (что тоже случается), то местный. Хотя бывают и исключения.

P. S. Попытался вспомнить эти "исключения" - и не вспомнил ни одного.

Thu, Jul. 6th, 2006, 03:33 am
[info]mariannah@lj

удивительней всего мне было услышать от ДБ упрёк в том, что у меня "социальное превалирует над приватным". Потому что именно в силу почти клинической социофобии мне трудно находиться в обществе других людей, не употребляя каких-либо стимуляторов, из дома выхожу нечасто, мероприятия посещаю, в основном, только те, в которых заявлено моё участие, и то не все, других авторов читаю в бумажном или электронном виде.
Со слуха вообще ничего не воспринимаю, разве только что-нибудь слэммерское и бравурное.


Вот так вот и терпим мы со всех сторон по противоположным основаниям: с одной стороны Данила Давыдов, который вечно отчитывает нас за то, что мы никуда не ходим, а с другой вот -- Дмитрий Бавильский, который, по собственному выражению, взбеленился на меня за то, что социальное превалирует над приватным.

Thu, Jul. 6th, 2006, 03:41 am
[info]ddanilov@lj

>удивительней всего мне было услышать от ДБ упрёк в том, что у меня "социальное превалирует над приватным".

Да, я тоже в этом месте мысленно упал со стула. "Товарищ не разобрался."

Tue, Jul. 4th, 2006, 04:57 pm
[info]catch_life@lj

Мерзость и впрямь исключительная, но Вы все-таки ей рекламу незаслуженную создаете. Я бы туда не вляпалась, если бы Ваш пост не прочитала. Может, все-таки нафиг ушастые пеньки? Может, по-старинке руки не подавать?

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:12 pm
[info]mariannah@lj

это уже из области святости, на кою, к сожалению, претендовать не могу. а что касается руки:

помнится, году этак в 2001 критик Бавильский, будучи в жюри упомянутой им премии Дебют, написал довольно-таки ласковую рецензию на мою повесть, вошедшую в лонг-лист оной премии. В частности, изъявлял в финале желание "почитать ещё чего-нибудь автора, пусть даже и с известной фамилией". Желание его было исполнено: фамилиё моё обрело некоторую известность в узкопрофессиональных кругах, толстые журналы начали меня печатать (а не прозаика Бавильского), литературные премии мне стали давать (а не прозаику Бавильскому) -- не удивительно, что отношение критика Бавильского к моей стилистике (претерпевшей довольно мало изменений, за вычетом движения в сторону МЕНЬШЕЙ литературоцентричности) изменилось. Так что при данном раскладе критик, он же по совместительству прозаик Дмитрий Бавильский мне и сам руки не подаст. А посему быть ему ушастым пеньком и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:14 pm
[info]catch_life@lj

Значит, Ктулху зохаваит его первым. Фтагн! :))

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:17 pm
[info]mariannah@lj

Фтагн!

Tue, Jul. 4th, 2006, 05:03 pm
[info]levkin@lj

водка все же конструктивней

Tue, Jul. 4th, 2006, 05:08 pm
[info]reverzin@lj

я бы сказал продуктивней

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:07 pm
[info]argentova@lj

а у Марианны что водка, что пиво - дело не в них. Я бы скаазала ей, в чем дело - так она же все равно не поймет. Вот оно, философское братство.

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:13 pm
[info]mariannah@lj

скажите, скажите. вдруг я поймёт?

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:19 pm
[info]argentova@lj

Не-е, Марьяна, это дело не публичное...

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:21 pm
[info]mariannah@lj

а Вы в письме напишите. я никому не покажу :)

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:23 pm
[info]argentova@lj

Да у Вас, Марьяна, и адрес-то не слишком приватный...

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:30 pm
[info]mariannah@lj

Ну вот так... А что, это как-то со мнй связано? Заинтриговали...

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:37 pm
[info]argentova@lj

с Вами, Константин, с Вами. А Вас разве удивляет, что Марьяна с Вами связна?

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:39 pm
[info]mariannah@lj

Это не удивляет, удивляет при чем тут Бавильский?

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:41 pm
[info]argentova@lj

Бавильский тут ни при чем (как и вообще ни при чем). Тут пиво при чем.

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:45 pm
[info]mariannah@lj

хммм... у меня вообще от К. секретов и тайн не имеется (а заводить много ящиков муторно, ибо в два раза больше паролей запоминать приходится). Если не считать того, сколько бутылок выпито. Не ищите сложного там, где просто и наоборот: я пью с пятнадцати лет по причине прогрессирующего маниакально-депрессивного психоза.

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:23 pm
[info]mariannah@lj

в моём случае, скорее, деструктивнее. хотя при умеренном употреблении способствует общему умиротворению. но только где оно, умеренное употребление?

Tue, Jul. 4th, 2006, 05:08 pm
[info]reverzin@lj

Без пива вообще плохо. По жизни.

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:18 pm
[info]mariannah@lj

это да.

Tue, Jul. 4th, 2006, 05:36 pm
[info]stiven_dedal@lj

Впрочем, творческие ориентиры господина Бавильского вообще удивительны:

"Конечно, очень важно уметь выстроить свое произведение, как ажурную решетку или шкатулку со старыми письмами (молодые авторы особенно любят прием "текст в тексте"), однако на таком сугубо технологическом усилии ничего объемного или действительно осмысленного построить нельзя. Медитация не может длиться долго - но лишь как эмоция, ее породившая. Медитация (или стилизация) не предполагает четкости мысли, которая всегда возникает возле внятного и продуманного сюжета.
Дело даже не в том, что многие молодые не умеют его как следует построить (ведь и заслуженные и именитые "старшаки" тоже этим не всегда могут похвастаться), куда важнее напрочь сбитые критерии, когда на первый план выходит демонстрация богатств авторской души.
Ведь со стороны кажется, что литература - вещь сугубо серьезная, в бирюльки здесь играть не с руки, куда важнее "отразить морально-этические искания наших современников", создавая, с помощью стилистических финтифлюшек да отвлекаловок, симулякры предельных эмоциональных и интеллектуальных состояний. А от внятного и простого сюжета - отмахнуться как от надоедливой мухи, де, творцам не до широких читательских масс, творцам нужно же во всем до сути докопаться, не так ли?"

http://old.russ.ru/krug/20020522_bav.html

Во всем этом сквозит что-то от кальвиниста Белинского и от "народные композиторы сочиняют народную музыку, антинародные композиторы сочиняют формалистическую музыку" с соответствующим выводом.

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:17 pm
[info]mariannah@lj

а вот и симулякры показались. дались ему симулякры. а в хорошей опере, да, должна быть лезгинка.

Tue, Jul. 4th, 2006, 06:25 pm
[info]stiven_dedal@lj

она должна быть настоящей и обязательно кавказской!
)

Wed, Jul. 5th, 2006, 03:43 am
[info]nastin@lj

ой, я думал, там что-то страшное, а там так... превед.

:))

Wed, Jul. 5th, 2006, 04:00 am
[info]mariannah@lj

может, у вас в Кёниге это так, превед. А у нас в Аркадии за такое порют на конюшне.

Wed, Jul. 5th, 2006, 04:03 am
[info]nastin@lj

Эко там у вас в Элизиуме - нравы суровые:))

Wed, Jul. 5th, 2006, 04:20 am
[info]mariannah@lj

а вот гляньте-ка на апдейт -- наводит на размышления.

Wed, Jul. 5th, 2006, 12:52 pm
[info]paslen@lj

1.
Ах, Марианна, каюсь, не сдержался, слишком уж велико оказалось раздражение от Вашего текста и тем, клубно-интеллектуальным типом литературы, который, в моих глазах, Вы олицетворяете. Видите ли, во-первых, я не очень жалую публичные способ существования литры, все эти встречи, круглые столы, чемпионаты, чтения, обсуждения... Во-вторых, не люблю намеренно интеллектуальный (без оглядки на читателя) способ существования текстов. На том самом круглом столе, куда я зашёл, честно говоря, по ошибке, кажется, я говорил, что занимательность - вежливость писателя. С некоторого времени, переболев интеллектуализмом (Курицын называл меня "ботающим по-дерриде"), я понял лёгкость и пустотность данного пути. Необходимо учитывать читателя (с помощью нарративной конвенции), делать ему "красиво", только тогда автор сможет сдерживать своё авторское "бздо" в узде. Следование личной синдроматике никуда не ведёт и ни к чему не приводит, только лишь запутывает на пути собственных заблуждений. Это происходит потому, что авторское своеволие не встречает на своем пути никаких препятствий, просто транслирует, продолжает транслировать себя во всё более и более концентрированном виде. Нужно сопротивление - в виде сюжетной и стилистической внятности, нужно, ИМХО, всё время качать мускулатуру социальной и творческой вменяемости. Иначе выходит то, что выходит - пьяная девочка со спичками.

Много лет занимаясь литературной критикой, я очень редко (да почти никогда) не позволяю себе переходить на личности. Считайте это кодексом моего личного критического поведения. В Вашем случае я позволил себе несколько резких слов, потому что Вы принадлежите к тому самому типу публичных литераторов, участвующих во всех этих самых столах, чемпионатах и чтениях. Ваше поведение, в таком случае, является продолжением Ваших текстуальных стратегий, Ваше поведение, в этом случае, представляет собой тоже текст, который следует читать и, прочитывая, оценивать. Я позволил себе персонифицированное раздражение только потому, что увидел перед собой не реального человека, но его текст. Так что, Марианна, можно сказать, что в претензиях моих нет ничего личного, скорее, личинное.

Я не злой, хотя и раздражительный, человек, всегда стараюсь поддержать молодых (для этого, например, существую уже шестой год в "Топосе"), даже если они и не кажутся мне эстетически чуждыми элементами. Именно этим были вызваны мои оценки Вашего дебютного текста. Но велика сила контекста - одно дело подобная стилистическая пурга в массиве примерно однородных рукописей, другое дело - в контексте "НМ", здесь и оценки и подходы иные. Ну, разумеется, и восприятие. Рядом с, условно говоря, "солженицыным и ко" Ваши стилистические изыски кажутся очень манерными, избыточными, и, извините, конечно, но именно что пошлыми. Я извиняюсь, так как мне неловко расстраивать, однако, привык говорить как думаю. Тут либо нужно выбирать себе издания с дружественным контекстом, либо...я не знаю что. А вы и сами уже вполне опытны и понимаете, можете сами советы давать.

Wed, Jul. 5th, 2006, 12:54 pm
[info]paslen@lj

2.
Как-то очень уж нарочит этот модернистский дискурс в нашу постиндустриальную эпоху, как-то, несмотря на концентрированный интеллектуализм, несмотря на всю эту вымороченность и избыточность. Вести себя так, как если продолжается "серебрянный век" и как если Кафка и Джойс остаются в актуальном доступе, кажется мне ошибочным. Дело даже не в современности, Бог с ней, Вы ж не фельетоны пишите, но именно что во вредности для самого автора. Который едет на бричке в то время, когда все летают на сверхзвуковых (только, пожалуйста, не цепляйтесь за эту метафору, от продления она только обессмыслится, важен тут сам мой мессидж... впрочем, он для меня важен, конечно). Дело, как мне кажется, даже не в качестве письма (тут Вам не откажешь), но в напрасно потраченных усилиях. Убежден (!), что, как человек активно развивающийся, Вы минуете эту стадию очень скоро. И, при условии, что будете развиваться дальше, а не пить пиво с симулякрами в прикуску, вскорости взглянете на эти свои опусы не без внутреннего сожаления. Я это знаю и по себе и не по себе тоже. Не знаю, зачем я пишу в таком вот рекомендательном дискурсе, ведь у Вас своя голова на плечах и свой внутренний контекст, который извне перечеркнуть очень сложно. да и кто я вам - пенек-неудчник, которого не печатают (ну разве что галлимары да ауфтбау всякие) и который льёт желчь из-за собственной неполноценности. Но каждый делает то, что считает нужным, мне важно обосновать свою позицию ПОДРОБНО, дабы снять ощущение от своего, по сути, конечно, не очень воспитанного наезда, хотелось, чтобы Вы меня услышали (Вашу бы энергию да в мирных целях). Хотя твердо понимаю, что услышать что-то по существу гораздо сложнее, чем "сам дурак".

Кстати, по поводу неполноценности. У каждого есть свои комплексы, все мы живые. Есть они и у меня. Но только не в литературе. Тут уж я осуществился так, как хотел и столько, сколько хотел. Конечно, пары премий мне бы не помешало, чтобы Вы могли посчитать меня ровней себе, но... Я бы очень хотел получить пару премий, если бы не работал в этом бизнесе ок двух десятков лет, не был бы, например, в том самом жюри "Дебюта", с которого Вы начинали. Я слишклм хорошо знаю как это всё делается, кем и зачем. Премии - в подавляющем большинстве своем, продукт активности в тусовочном пространстве, которое я посещаю время от времени и только лишь по суровой необходимости (отказать не могу или для продвижения своих собственных книг нужно), поэтому если я не тусуюсь, то какие премии? По поводу толстых журналов, Марианна, ещё одно заблуждение - мой последний роман "Нодельма" был напечатан именно в том же самом "Новом мире", только двумя годами раньше, нежели Ваша повесть. Для того, чтобы увидеть, как Вы промахнулись с моей якобы нереализованностью (я понимаю, каие чувства водили Вашей поспешной рукой), достаточно набрать мою фамилию в любой искалке. Мне моя библиография нравится.

Понятно же, что Вы обиделись. Я бы тоже обиделся. Поэтому на "пенька" я не обижаюсь, ну что ж, теперь, если пенек - что выросло, то выросло, а по поводу руки - ну Вы не сделали мне ничего страшного, чтобы я Вам ее не подавал. Увидимся и, если будет такая необходимость, то протяну, конечно. Живому человеку, а не его текстам, ок?

(продублировал в своем ЖЖ, если что)

Wed, Jul. 5th, 2006, 02:15 pm
[info]mariannah@lj

Дмитрий, мне очень приятно, что Вы решили ответить и в человеческом тоне (ибо в терминологии «козявочек» и «пеньков» рассуждать по-своему забавно, однако бессмысленно). Едва ли мой ответ Вам что-то изменит в Вашем мироощущении, однако некоторые положения мне представляется необходимым прокомментировать, так сказать, для собственного спокойствия.

Прежде всего я не совсем понимаю, что значит «делать оглядку на читателя». Я не имею перед собой никакого образа усреднённого читателя, по отношению к которому у меня есть какие-то обязанности. Я честно пытаюсь писать так, чтобы лично мне это было не скучно читать, поскольку не предполагаю, что мой читатель сильно глупее меня. Моё самомнение достаточно велико, но не настолько.

Притом я не вполне понимаю, что именно в столь неглянувшемся Вам тексте вызвало Ваше раздражение. Редактор, допустим, сделал мне замечание относительно того, что в тексте слишком много общепонятных и необязательных мест (замечания были учтены при редактуре журнальной версии). Так что же – этот текст недостаточно понятен или чересчур понятен? Может быть, всё-таки, признать, что объёмы познаний, как интеллектуальных, так и эмоциональных, у различных людей не совпадают и никакой нормы здесь выявить невозможно по определению? Потому что в противном случае перед нами уже какая-то антиутопия.


Что касается публичного поведения и его возможного прочтения как продолжения литературной стратегии – извините, тут уже я могу возразить: именно оттого, что я НЕ считаю проведение литературных вечеров, круглых столов и прочего чем-то, заслуживающим специального поведения. При этом приходится констатировать, что Дмитрий Кузьмин (и ещё несколько участников того самого круглого стола) вполне уловили мой мессидж, да и я его прекрасно помню. Тот факт, что вы проассоциировали меня с некоторым ненавистным вам типом – странен, поскольку более-менее регулярно появляться в публичных местах мне случается совсем недавно, чуть больше года, с моего возвращения в Москву – на момент упомянутого круглого стола местом моего проживания был Переславль-Залесский, поэтому появляться в Москве мне случалось крайне редко. Скорее всего, вы просто осуществили проекцию моего теперешнего, более публичного существования на события двухлетней давности.


Мне не вполне ясно, какой именно тип текстов Вы считаете за «сверхзвуковое передвижение». То, что Вы воспринимаете как манерность и «модернизм», для меня – ареал обитания и способ мышления. Здесь спорить бессмысленно: то, что является естественной средой для одного, оказывается противоестественным для другого. В данном случае редакция журнала «Новый Мир» сочла возможным публикацию данного текста, как прежде сочла возможной публикацию Вашего. Наличие и отсутствие регалий ни коим образом не является для меня показателем качества чужого текста, но что касается моих собственных – то да, это важно: определённое количество слабо связанных друг с другом или даже вовсе не связанных (в отношение эстетических пристрастий) инстанций сочли то, что я делаю, нужным и важным. Это – подтверждение того, что я и так знаю, но моё личное знание, понятное дело, не является аргументом в беседе с людьми, лично мне не знакомыми, а вот подтверждение является: то, что я делаю – важно для многих и разных людей, не для «тусовки» (кто бы знал, что мне довелось вынести от этой тусовки – но это к делу не относится). Не уважать эти инстанции или пренебрегать ими у меня нет никаких оснований.

С уважением

Марианна.

Wed, Jul. 5th, 2006, 02:51 pm
[info]paslen@lj

у меня, почему-то, коммент не комментится (((( не проходит и всё тут

Wed, Jul. 5th, 2006, 02:51 pm
[info]paslen@lj

я его у себя в комментах повешу
не получается
не специально

Sat, Jul. 8th, 2006, 09:09 am
[info]ex_shoro@lj

мда....занятно в иных мирах.
увы, случайно заглянув к paslen, пришлось-таки его стереть из friends, поскольку мя ОЧЕНЬ утомляет РЕКЛАМА из весомых картинок в начале жж, которую, я думал некогда, он сотрет... да и высказывание о том, что лит-ра должна "всё время качать мускулатуру социальной и творческой вменяемости" лично мне кажется просто импотентным.

но вот я хотел испросить: что есть Ктулху?

кстати, интересные у вас новые списки!...:)

Sat, Jul. 8th, 2006, 09:29 am
[info]mariannah@lj

Ктулху -- персонаж произведений Г.Ф. Лавкрафта, например:

http://literature.gothic.ru/hpl/cthulhu.htm

в последнее время стал необычайно популярен в широких жж-кругах (а не только среди поклонников творчества Лавкрафта и созданной по его мотивам игры "Квэйк"), наряду с небезызвестным Преведом. Видимо, это объясняется возросшим ощущением безысходности и бессилия перед анонимными и неантропоморфными силами, которые в любой (известный только им) момент могут проникнуть в мир человеческий, опрокинуть и уничтожить его.