Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет marinni ([info]marinni)
@ 2009-12-11 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Купание и мытье.14-19 век

Купание и мытье.14-19 век


До сих пор существует две полярных точки зрения- мылись или не мылись люди в прошлые века. Одна гласит, что в Европе не мылись, а на Руси- были бани. Но есть картинки 13-16 века с изображениями мытья и общественных бань в Европе, особенно много немецких. Причем бани там совместные и такие, что многие современные "сауны" отдыхают. Также много живописи и графики с мифологическими сюжетами купаний и омовений, что говорит о том, что сама процедура мытья вовсе не была под запретом, о чем говорится во многих текстах. Действительно- существовали поверья, что через воду может проникнуть всякая нечисть, для этого в ванну стелили ткань. Есть картинки с изображением высоких особ в ванных, так что утверждать, что мыться было не принято- нельзя. Опять же существовало мыловарение как цеховое и кустарное производство.


Attributed to Gerardus Duyckinck
Lady Undressing for a Bath, c. 1730/1740



MASTER of the Fontainebleau School
Venus at Her Toilet c. 1550

С другой стороны- во все эти времена существовали блохоловки , что говорит о несоблюдении привычных нам гигиенических процедур. В 17-18 веках ванны назначались врачами больным, как лечебная процедура, а так ограничивались протиранием. Ванных комнат практически не было- пользовались кувшином и тазиком.
В предыдущих постах по ссылкам можно найти тексты, доказывающие правоту обеих точек зрения. Вобщем- вопрос этот запутанный и верить можно только своим глазам.



-----------------Мифология------------------------


Marco Zoppo (or Lord Rosebery) album: Death of Seneca, the philosopher in a barrel-like bath in a paved courtyard, in discussion with a soldier seated on a chair, two others soldiers beyond
1465-1474 (?)



After Agostino Veneziano
After Michelangelo
Date
1524



Cornelis Matsys (Print made by); Bathsheba at the bath; a group of women sit or stand around a bath
1549


-------------------------ЖИВОПИСЬ-Мифология------------------------



CRANACH, Lucas the Elder
David and Bathsheba
1526
Red beechwood panel, 39 x 26 cm
Staatliche Museen, Berlin






Jan Metsys (Jan Massys)

Date : 1562
David et Bethsabée - Pays-Bas - XVIème siècle - Louvre Museum




BORDONE, Paris
Bathsheba Bathing
c. 1549
Oil on canvas, 234 x 217 cm
Wallraf-Richartz-Museum, Cologne



NALDINI, Giovan Battista
Bathsheba
1570s
Oil on canvas, 182 x 150 cm
The Hermitage, St. Petersburg


Louvre Museum ??? Забыла название
Model : Bethsabée
Hollande - Milieu du XVIIème siècle




Bathsheba
Сornelis
Bathsheba at her bath, 1594
Oil on canvas, 102 x 130 cm
Staatliche Museen, Berlin


CLOUET, Franзois
(b. ca. 1510, Tours, d. 1572, Paris)
The Bath of Diana
1550s
Oil on panel, 78 x 110 cm
Museu de Arte, São Paolo

---------------------------------------------


MASTER of the Fontainebleau School
Venus at Her Toilet
c. 1550
Oil on canvas, 97 x 126 cm
Musée du Louvre, Paris


ZUCCHI, Jacopo
The Toilet of Bathsheba
after 1573
Oil on panel


--------------




Artist : Giuseppe Bartolomeo Chiari
Bathsheba at her Bath
Model : Bethsabée
Date : near 1700



RICCI, Sebastiano
(b. 1659, Belluno, d. 1734, Venezia)
Bathsheba at the Bath
1720s
----------------------

Pierre Dupin
Diane sitting on a river bank next to a sculpted stone vase, surrounded by three nymphs
Engraving
1730-1751

Bathsheba receiving the letter of king David. Interior of a bath-house with Bathsheba seated on several sheets at the edge of a bath
Print made by Pieter Fransz. de Grebber
Date
1615-1655


RICCI, Sebastiano
Bathsheba
c. 1725
Oil on canvas, 109 x 142 cm
Staatliche Museen, Berlin


Вoucher
Diana Leaving her Bath, 1742


--------------------------Купания в Греции и Риме---------------------------------



Grecian lady at the bath

The Three Graces bathing assisted by the Hours. (1844-1861)





Strigils and Sponges (opus 197); three Roman women bathing, with fountain in the form of a dolphin and boy entwined, in foreground, part of a mosaic
Drawn by Lawrence Alma-Tadema
Date
1879

---------------------Мытье в Европе---------------------


Text with pen drawing of a bishop (or pope) in a bath, and of a nobleman receiving rays of flame from an angel in heaven... (ca. 1427-ca. 1467)




MEMLING, Hans
Bathsheba
1485
Oil on wood, 191 x 84 cm
Staatsgalerie, Stuttgart





STOSS, Veit
High Altar of St Mary (Pouring the Bathing Water)
1477-89
Wood
Church of St. Mary, Cracow


Full-page miniature of Bathsheba at her bath being spied upon by David. ([ca. 1500])

-------------------------------БАНИ------------------------------



DÜRER, Albrecht
The Women's Bath
1496
Pen, 231 x 226 mm
Kunsthalle, Bremen



Albrecht Dürer (Print made by); Within an outdoor space of a bath-house,
Within an outdoor space of a bath-house, a group of six, almost nude men standing and sitting, the two men in the centre making music with a flute and a fiddle, one on the left listening, one on the right drinking, two in the foreground engaged in a conversation; in the background the houses of a town and various people.
c.1496






Israhel van Meckenem (Print made by); Children's bath; a naked woman sits to the right, washing a child, who bends over her knees,
a large vat filled with water and six playing boys; a scroll without text is placed above; third state.
c. 1480-90


Drawn by Jan Gossaert (biographical details | all objects)
Date
1485-1541





Peter Vischer II (Drawn by); Bath-house scene;
1515




Two couples and two single figures in a square bath with a fountain at centre; illustration to an unidentified Latin edition of Sebastian Münster, 'Cosmographia', probably printed by Petri in Basel, c.1544-52.


Four couples seated in a round bath around a fountain; a man playing a flute at right; illustration to an unidentified Latin edition of Sebastian Münster, 'Cosmographia', probably printed by Petri in Basel, c.1544-52.


Women at the baths
Print made by Jean Mignon
Date
1545-1555




Three women in the bath-house; a young woman on the right climbing onto a bench on which a child is standing. One of the two older women on the right touching her. The older woman's left foot in a tub, in the background a wood-panel wall and a tiled stove. Reverse copy of Barthel Beham's design. 1548


The Fountain of Youth
Print made by Sebald Beham
Date
1530-1545


The Fountain of Youth
Print made by Sebald Beham
Date
1530-1545
the pool of water formed by the fountain covered with a Renaissance bath-house, a smaller fountain set inside the pool. Various groups of bathers in and around the water, including a barber in the left background and a couple playing backgammon on the right. On the roof, above an ornament frieze another five bathers, on the right an old woman playing a hurdy-gurdy.




The Fountain of Youth
in the foreground a group of old people walking to a walled pool of water fed by the Fountain of Youth. In the middle distance a group of rejuvinated nudes dancing around a fire. Landscape background with a village on the left. Rather late impression
Print made by Sebald Beham
1530-1545



The public bath; after a drawing by Heinrich Aldegrever; interior with various nude figures, washing, reclining and embracing; in right background stairs leading up to another room.
1530-1562
--------------------------



After Barthel Beham
Print made by Sebald Beham
Date
1530-1550

Woman with two children in the bath house; a naked woman sitting on a bench, her right leg placed in a tub on the floor. Her head turned left, as she is looking into a mirror on the left wall. On the right a naked boy standing next to her on the bench, while another naked child is putting a cloth into a second tub in the right foreground. Based on an engraving by Barthel Beham.



Sebald Beham
The fool and the two bathing women; the male figure at centre being undressed by the female figure in the bath-tub at left and another standing behind him at right. 1541


Вобще же есть версия, которая обьясняет- почему картинок общественных бань к 17-18 веку становится немного. Причиной называется то, что леса в Европе постепенно сводили, оставшиеся были в частных владениях, и как следствие- дрова были очень дорогими. То есть мытье было доступно далеко не всем. В северных странах с этим было, конечно, проще.

-----------------------Бани в Англии-----------------------



Interior View of Queen Elizabeth's Bath
Queen Elizabeth I (ruler; British; Female; 1533 - 1603)
Biography
Daughter of Henry VIII (q.v.) and Anne Boleyn (q.v.). Succeeded half-sister Mary I (q.v.).
Interior of a room with a rectangular pool in the centre, shallow steps cut into the pavement around it and arched niches at the base of the walls, under a low vaulted ceiling with small arched windows in deep embrasures; after Wright; illustration, vol. 1834


The King's bath and the Queen's bath at Bath, looking W; King's bath to the right, Queen's to the left, both with bathers, watched by spectators from surrounding balcony and houses.
1675
The King's Bath, so called since at least the thirteenth century, was the oldest of the baths. The wooden pavilion in the centre, known as the Cross, was erected in 1663/4, replacing an earlier one (to be seen in Willem Schellinks's drawing of 1662 in the Austrian National Library, Vienna). The recess within it was known as the Kitchen because of the high temperature of the water here, the point at which the hot spring rose. The supposed founder of the bath, Bladud, a mythical ancient British ruler, was commemorated by a statue and by a tablet with an inscription, here transcribed by Johnson, which was erected in 1672. The smaller adjoining New Bath was renamed the Queen's Bath to commemorate the first visit of Anne of Denmark (King James I's consort) in 1613, a date which Johnson erroneously notes as 1618.


-------------------------

Agnès Sorel (French; Female; 1422 c. - 1450)
Biography
Mistress of King Charles VII (q.v.) from 1444 to 1450. It has been speculated that she was poisoned, either by Dauphin Louis XI (q.v.), or by Jacques Coeur (q.v.).
A luxurious bathroom, with Agnès Sorel getting out of the bath, and Charles VII trying to hold her back; three servants bustling around at left; finished state for an illustration to an unidentified edition of Voltaire's 'La Pucelle', Canto 1. 1801/1802
After Jean Michel Moreau le jeune 1801-1802






CLOUET, François
Diane de Poitiers
1571
Oil on wood, 92 x 81 cm
National Gallery of Art, Washington
Other works by the artist...


MASTER of the Fontainebleau School
Diana at the Bath
c. 1590
Oil on wood, 105 x 76 cm
Musée des Beaux-Arts, Dijon


--------------

Ludwig Krug (Print made by); A woman bathing; nude, whole-length figure
1510-1532




Print made by Rembrandt
A nude woman bathing with her feet in a brook, almost whole-length with her body turned to left. 1658



1680-1684
Alexander Browne (Published by); Prosper Henry Lankrink (After); John Smith (Published by); Woman, nude apart from a sheet, bathing by a pool




Print made by François Chauveau (biographical details | all objects)
Date
1630-1676

Johann Day (Published by); Moses van Uyttenbroeck (Print made by); A woman bathing, standing on the edge of a pond
1610-1647



SANTERRE, Jean-Baptiste
Susanna at the Bath
1704
Oil on canvas, 205 x 145 cm
Musée du Louvre, Paris





--------------------------------------

Lady in her bathroom; semi-nude and seated in an arched alcove behind two curtains which are drawn back, at right a pile of clothes on a chair, at left a chest, small table with drawer and mirror
Drawn by James Green
Date
1746-1800


Cabinet du Duc de Choiseul; Recueil d'estampes gravées d'après les tableaux du cabinet de ...; Pierre François Basan
Semi-draped young woman standing by a pool and leaning on a pedestal supporting a vase; a servant washes her feet. 1772




After Achille Devéria
a girl taking a bath; on the left, a woman stiring a soup in a bowl and holding the hand of a child. July 1829


INGRES, Jean-Auguste-Dominique
The Turkish Bath
1862
Oil on canvas on wood, diameter 108 cm
Musée du Louvre, Paris


Print made by Jean Daullé
Production place
Published in Paris (all objects)
Date
1757-1759


Three women bathing; one of them stands in the foreground, semi-naked, arms crossed on her chest.
Print made by Baron Dominique Vivant Denon (biographical details | all objects)
Date
1780-1793


Oval composition with two naked boys bathing in a stream watched by two girls who appear to be shocked at the sight. 1789
1789 by T.Gaugain

------------------КАРТИНКИ--------------------

Раздевание перед ванной
Lady undressing for the bath, published c.1688-90
Jean Dieu de Saint-Jean




Lady Worsley, dressing in the bathing house
Print made by Anonymous
Date
1782



---------------------КАРИКАТУРЫ--------------------



The bath. ["----The wide sea "Hath drops too few to wash her clean". S...] (1820)


Published by George Humphrey
Date
1820



Le Bain Economique des Incroyables de la rue de la Tannerie a quinze centimes
Social satire on women's bathing; the interior of a women's bathhouse, with two clothed women and an attendant at the right and a group of semi-clothed women in the bath on the left, with a man appearing through the ceiling; a later state. after 1807



-------------------------Ванны и ванные комнаты--------------------------


Bath-room interior. Plate 975-G. (1877-1893)

Bath Room Interior by the J.L. Mott Iron Works. (1888)

Cabinet work for baths. Plates 40-D and 41-D. (1884)

В 19 веке уже существует массовая продажа сантехнического оборудования, вобще 18-18 век- это большая тема, есть очень красивые вещи и картинки, я постараюсь их позже показать.

ЧАСТЬ 2- http://marinni.livejournal.com/417175.html

---------------------
Все посты про гигиену и туалеты-ТУТ
Блохоловки:http://marinni.livejournal.com/7403.html
Туалеты, история:http://marinni.livejournal.com/349046.html?view=3475574#t3475574
http://www.artcyclopedia.com/index.html
http://www.wga.hu/index.html
http://www.britishmuseum.org/default.aspx


(Добавить комментарий)

так Вам благодарна!
[info]jusul@lj
2009-12-11 11:13 (ссылка)
Можно много литературы, текстов прочесть... Но лучше: увидеть. Тут уж никаких шансов для подтверждения мифов о "грязных" европейцах, окультуренных восточными собратьями...
Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: так Вам благодарна!
[info]marinni@lj
2009-12-11 11:24 (ссылка)
Наверно- не все мылись регулярно, дрова же были дорогими. Но отрицать то, что обеспеченные слои мылись- нельзя, картинок много, при желании можно еще собрать!:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: так Вам благодарна!
[info]chukcha_v_chume@lj
2009-12-11 16:45 (ссылка)
Да почему же не мылись. Мылись. Только мытье было чем то вроде пижонства. Потому богатеи позировали в ванной, вроде как показать уровень благосостояния. В основном же помывка заключалась в протирании кожи мокрой тряпкой (это в самом лучшем случае). А уж отмакать в ванной было верхом роскоши. Ибо нагреть такое количество воды требовалось а) дрова б) время в) слуги г) вода ведер 50, а ее надо было еще натаскать из колодца или реки. Водопровода не было.

Впрочем слишком далеки вы от народа. Сейчас в деревнях в домах не оборудованных ванной мытье не является таким частым каким оно есть в городе. В лучше случае обмывка в тазике "под малое декольте" если предстоит поход "до центра". И это в век гигиены в северной стране.

В средневековье можно попасть без машины времени. Можно съездить на экскурсию в например в Афганистан. Уверяю вас моются там не часто. Хотя это юг и мусульмане у которых омывание возведено в ранг религиозного обряда.

А в Северной Европе 15-17 века забота о теле вообще могла быть основанием для обвинения в отпадении от церкви. Один из пунктов инквизиционного обвинения в сговоре с дьяволом мог звучать как "обвиняемый принимал ванны"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так Вам благодарна!
[info]marinni@lj
2009-12-11 16:55 (ссылка)
Я в Афганистане жила почти два года- там моются точно так же,как и мы,- не надо меня уверять, самой не зная обстановки. А про Европу- вы же видите гравюры Дюрера и многих других,15-17 век! Если вы своим глазам не доверяете, а там БАНИ изображены- о чем мы говорим? И причем здесь пижонство- многие картинки- бытовые зарисовки и карикатуры!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так Вам благодарна!
[info]chukcha_v_chume@lj
2009-12-11 17:44 (ссылка)
Вы в Афганистане жили до или после прихода Талибов? :)
Баню именно( ту где моются) я углядела на только на 5 иллюстрациях. Бани под открытым небом не считаем ибо это как в анекдоте "да сколько той зимы".

И даже в тех банях что я вижу помывка состоит в "обтирание мокрой тряпочкой сидя в тазике".

А остальные картинки не изображают мытья а носят либо мифологический либо эротический характер. За исключением дамы в полотенце на фоне города. Тут видимо художник просто тренировался в искусстве изображения женского тела. Непосредственно мытья оного тела не наблюдается.

Повторюсь ванна вообще роскошь типа отдыха на Мальдивах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так Вам благодарна!
[info]marinni@lj
2009-12-11 18:05 (ссылка)
А вы в Афганистане когда жили? Или опять все по слухам- читали где-то, и меня уверяете? Я привыкла верить своим глазам. А у вас исторических аргументов нет и быть не может- вы не знаете ни историю вопроса, ни историю искусства,есть много и средневековых картинок с банями - то есть повторяете все с чужих слов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: так Вам благодарна!
[info]chukcha_v_chume@lj
2009-12-11 18:05 (ссылка)
а потом сей коммент не вам адресовался а даме постом выше.
Про то как все таки мылись хотелось добавить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: так Вам благодарна!
(Анонимно)
2009-12-11 16:48 (ссылка)
Кстати обращаю ваше внимание что 90% представленных картинок - мифологические сюжеты "Купание Вирсавии" и купание всяких иных божеств. Остальные представляют собой вид "условной" помывки.Например дама, ожидающая прихода любовника моет ноги. А так же картинки эротического содержания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так Вам благодарна!
[info]marinni@lj
2009-12-11 16:57 (ссылка)
Вы точно посчитали? Пересчитайте, вы неправы. А как с банями и ванными немифологическими быть? Закрыть глаза и голословно утверждать обратное?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_ex_va@lj
2009-12-11 20:20 (ссылка)
Купание Вирсавии-это просто повод изобразить обнаженную красавицу и обойти запрет на изображение обнаженки(Адам и Ева не считаются, изгнание из рая на эротику не особенно вдохновляет )- библейский сюжет и приличия соблюдены
Первым до этого додумался Мемлинг и понеслось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 21:13 (ссылка)
Почему вы так уверены, что это только повод? Это ваши личные умозаключения или факт? Есть много других сюжетов, кроме Адама и Евы:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ex_va@lj
2009-12-11 21:36 (ссылка)
этот факт приводит Стефано Дзуффи, в частности
проверяется он элементарно-попробуйте найти обнаженку вне Адама и Евы в станковой или монументальной живописи до Мемлинга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 21:43 (ссылка)
Я не о Мемлинге- а о сюжете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ex_va@lj
2009-12-11 22:03 (ссылка)
ну так и я о нем, читайте внимательнее
"Купание Вирсавии-это просто повод изобразить обнаженную красавицу и обойти запрет на изображение обнаженки(Адам и Ева не считаются, изгнание из рая на эротику не особенно вдохновляет )- библейский сюжет и приличия соблюдены.Первым до этого додумался Мемлинг и понеслось."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: так Вам благодарна!
[info]chukcha_v_chume@lj
2009-12-11 16:51 (ссылка)
А одна из картинок является вообще фрагментом сцены родов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так Вам благодарна!
[info]marinni@lj
2009-12-11 17:01 (ссылка)
Вы сначала попробуйте картики поискать- а потом пишите комменты в таком тоне, вы что- остальных не видите? Уели, называется- мне просто смешно!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloradskij@lj
2009-12-11 11:37 (ссылка)
судя по картинам и гравюрам, мыться в одиночку было вообще не принятно. вроде как сейчас аморальным считается употреблять в одиночестве водку. должен сказать, очень правильный подход, в компании явно веселее, всегда есть кому спинку потереть (ну или что-то другое по желанию) и воду не надо 10 раз греть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 11:54 (ссылка)
Прекрасная, светлая мысль!) И экономически. и морально коллективно- лучше. Единственное но, некоторые посетители бань - малоэстетичное зрелище.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ota_elena@lj
2009-12-14 01:35 (ссылка)
А меня поражает то, что господа сами вообще не мылись - им служанки и спинку намыливали, и грудку. И вытирали полотенчиком потом. Вот ленивцы же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-14 05:08 (ссылка)
А короли и не одевались сами-им каждую вещь отдельный человек подавал. Этикет- что подедаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rozkvitay@lj
2009-12-11 11:54 (ссылка)
не побоюсь прослыть невежеством, но что такое блохоловки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 11:55 (ссылка)
По ссылке пройдите, там последний пост про них - это штучки для ловли блох на теле, они разные были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozkvitay@lj
2009-12-11 18:54 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanessalee@lj
2009-12-11 12:00 (ссылка)
Блохоловки - это вовсе не доказательство отсутсвия гигиены и того, что все ходили грязными. Собственно, по-настоящему победить вшей до сих пор не особо удалось, и сии симбионты в деревнях до сих пор живут и здраствуют. В школьные годы, например, у нас регулярно с кем-то случалась неприятность подхватить вшей, а нормальную отраву для них стали делать вообще всего лет, может, пятнадцать назад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 12:07 (ссылка)
Тут сложно сказать- мыться действительно в 18 веке было не очень принято, ограничивались часто протираниями. Костюмы и платья стирать было нельзя- наверно, поэтому они и заводились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanessalee@lj
2009-12-11 12:20 (ссылка)
Я сама - сторонница точки зрения, что все-таки люди по возможности мыслись, а не зарастали грязью из жизненных принципов. Наверняка хватало каких-нибудь фанатиков, пропагандирующих вредность гигиены и ее греховность, но все-таки, надеюсь, это не общее место было.
А вши заводятся, насколько я знаю, не столько от грязи, сколько от качества мыла. Хотя я не специалист в этом вопросе :)
Просто их часто приводят в качестве аргумента в пользу "грязности" и ужасаются, меж тем, если сейчас набрать в гугле слово "вши", то станет понятно, что и внашем обществе, в котором водоснабжение практически идеальное и круглогодичное, а моющих средств - на любой вкус и кошелек, проблема так и не решена.
Кстати, мне кажется, что в 18 веке мытье в аристократической среде стало редкостью из-за некоторого обнищания дворянства. Позволить себе такую процедуру могли очень немногие - это же нужны ванна, слуги, чтобы натаскали и нагрели воды, да и на мыло с полотенцами еще тратиться! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 12:27 (ссылка)
Конечно- это же большой расход был, а тогда предпочитали помодней одеться и причесаться, запахи отбивали парфюмом- и все дела. А костюмы и интерьер такие были, что вшей оттуда вывести и сейчас было бы нереально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mininand@lj
2009-12-11 12:00 (ссылка)
по вопросу где и как мылись - есть отличный лубок на сюжет женская баня с прибаутками как всегда и банщицами в красных колпаках для опознания их моющимися клиентками:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 12:28 (ссылка)
Картинку в студию:)!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]honestlil@lj
2009-12-11 12:07 (ссылка)
Последняя ванна-саркофаг просто потрясла дизайном. Гробница такая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

инструкция к применению
[info]zloradskij@lj
2009-12-11 12:16 (ссылка)
налить воды и моющего средства, засунуть внутрь непослушных детей (или жен) и захлопнуть крышку. взболтают сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: инструкция к применению
[info]marinni@lj
2009-12-11 12:22 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2009-12-11 12:22 (ссылка)
Там такие сооружения были, многотонные мраморные(даже не знаю, как назвать), ванны- фонтаны по виду. И обычные тоже были- фарфоровые и металлические, очень красивые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bruxelloise_ru@lj
2009-12-11 12:17 (ссылка)
Спасибо очень интересная подборка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 12:24 (ссылка)
Давно хотела сделать, по этому вопросу до сих пор споры идут, баталии настоящие. Но кто может знать наверняка?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irondragonfly@lj
2009-12-11 12:40 (ссылка)
Какая толстенькая Вирсавия на гравюре! Художник явно был мастер крупных форм.

(Ответить)


[info]goldy_powder@lj
2009-12-11 12:46 (ссылка)
На двух предпоследних картинках девайс слева не знаете, для чего предназначен? Напртив раковины который.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 13:06 (ссылка)
Да, действительно? Я что-то просмотрела. Буду искать картинки по старинному сантехоборудованию- постараюсь выяснить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2009-12-11 15:38 (ссылка)
Может- это детские, чтобы лишнюю воду не тратить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goldy_powder@lj
2009-12-11 23:10 (ссылка)
Я тоже подумала - может детские, тем более, на коляску похоже :) Но там вроде бы краны не видны. То, что сбоку на цветной картинке - может быть подводкой воды, а может быть ножками самой конструкции (хотя стоит она на лапах). Ещё у меня версия - для мытья ног, но опять же - подведена ли вода? Ещё версия - для замачивания чего-либо, но в такой гламурной ванной - вряд ли. И уж точно не биде. А если узнаете, напишете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helentroi@lj
2009-12-11 12:54 (ссылка)
По поводу ёмкостей, тут либо тазик как тарелочка, либо бассейн как море-океан :). Удобных ванн и лоханей мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 13:03 (ссылка)
Так я их и не выкладывала. Я же пишу- в следующем посте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bertalda@lj
2009-12-11 14:48 (ссылка)
Я читала в учебнике французского языка (изданном французами), что в 17 веке на одного парижанина приходился всего один литр воды в сутки. Колодцев было очень мало, а Сена загажена уличными стоками и отходами ремесленного производства. Так что да, сложно с этим было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 15:27 (ссылка)
Если я не ошибаюсь- в Париже меньше сотни колодцев было. Но все равно- пишут, что Людовик 14 не мылся- а только купался в речке и обтирался. Вот и пойми- кто прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]listoboy@lj
2009-12-11 17:49 (ссылка)
Забыл фамилию русского вельможи 18 или 19 века, который в двух словах высказал главное впечатление от поездки в Париж: "Париж воняет".

Хорошее описание Тифлиских бань в путевых заметках Пушкина "Путешествие в Арзрум". Картинки там излишни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 18:12 (ссылка)
А что же ему не вонять- канализации-то не было:) И с помывкой было туго по многим причинам. Но отрицать вобще факт того, что люди мылись, пусть не часто- я бы не стала. Тут уже картинки с банями считают и уверяют меня, что в Афганистане не моются. Я там была- моются еще как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]listoboy@lj
2009-12-11 18:21 (ссылка)
Конечно мылись. И обряды омовения придумывали и купальни строили, и бани, даже мыло изобрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 18:27 (ссылка)
в 15 веке уже мыловарни большие были, целые цеха- особенно в Италии. Кочевники в пустынях вобще песком моются, и нормально:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-11 15:39 (ссылка)
Что-то мало. Просто попить - и то еле хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bertalda@lj
2009-12-11 15:45 (ссылка)
Воды тогда пили мало. Про бактерицидные свойства кипячения не знали, а от сырой воды запросто мог начаться понос или что похуже. Поэтому на юге пили в основном вино, на севере - пиво. Алкоголь - хоть какая-то дезинфекция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 16:12 (ссылка)
Я поражена была, когда узнала, что пиво детям как питье с раннего детства в Англии давали. И вино тоже разбавленное на юге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-11 16:42 (ссылка)
Вообще считается нормой - 2 литра воды в сутки.
Но сюда, наверное, входит и вода потребляемая со всякими овощами и т.п.
Хз. Может, парижанам действительно недостающую влагу в виде вина или пива привозили :-)
Или просто воду из-за города привозили водовозы.

Читал, что в Одессе воду привозили с источников "Фонтанов", про плохую воду говорили "не фонтан" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 17:07 (ссылка)
У меня как раз пост есть про питьевые фонтаны:http://marinni.livejournal.com/351456.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-11 17:30 (ссылка)
Интересно!
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zina_korzina@lj
2009-12-14 18:01 (ссылка)
Зато в Германии и в Англии с этим сложностей не было. Франция - это не вся Европа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aromanov@lj
2009-12-11 14:53 (ссылка)
спасибо, очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 15:36 (ссылка)
Мне самой интересно было- столько ужасов про нечистоплотность Европы написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aromanov@lj
2009-12-11 16:00 (ссылка)
чистоплотность — это миф.

думаю, что с точки зрения микробиолога чистюля и бомж не слишком отличаются друг от друга :) остальное — маркетинг. вся пиар-составляющая «нечистоплотной Европы» заключается в одной фразе «ах, какой ужас, они не мылись». этакое местечковое, мещанское желание видеть все времена и миры подобными своему микрорайону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 16:16 (ссылка)
Меня лично удивляет- почему в Америке каждый день принято голову мыть. Только на рекламу и навязывание всяких моющих средств можно списать- соображения гигиены здесь не при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aromanov@lj
2009-12-11 16:19 (ссылка)
конечно. Новый год (у них два, у нас аж три раза), Хэллуин и прочие «праздники» — туда же. это же такие вливания для экономики.

(Ответить) (Уровень выше)

Именно из соображений гигиены!
[info]serenadas@lj
2009-12-11 17:00 (ссылка)
Извините, но тут френдесса делала опрос, выяснилось, что в среднем (российские) девушки моют голову 1 раз в сутки, а если шевелюра позволяет делать это реже, скажем, раз в 2-3 дня, то это счастье. Делается это потому, что у всех разные волосы и кожа головы, многие пользуются средствами для укладки и/или курят. Волосы впитывают неприятные запахи и/или после особенно спутываются, становятся сальными, т.к. кожа вырабатывает жир. Поэтому некоторые современные девушки моют голову так часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно из соображений гигиены!
[info]marinni@lj
2009-12-11 17:04 (ссылка)
Ну не знаю- значит почти всем моим знакомым повезло с кожей головы:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно из соображений гигиены!
[info]serenadas@lj
2009-12-11 17:08 (ссылка)
Я так поняла это зависит и от шампуня, и от генетики. Просто, я состою в косметическом сообществе, честно, девушки завидуют тем, кто просто душ принимает, без мытья головы ;)

На личном опыте, я сменила шампунь, так первые 2 помывки нормально было, а потом волосы стали быстрее жирниться, вернулась к старому шампуню, все ОК. А у меня волосы длинные, ниже талии :-О

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно из соображений гигиены!
[info]marinni@lj
2009-12-11 18:18 (ссылка)
Да- у каждого индивидуально все. Мне просто нельзя чаще 2-х раз в неделю голову мыть- кожа очень сухая.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Именно из соображений гигиены!
[info]banshee_d@lj
2009-12-12 12:45 (ссылка)
Я мою голову каждый день, утром перед работой.
Во-первых, у мня волосы сами по себе жирные, да еще я использую средства для укладки и лак.
Во-вторых, утром у меня на голове нечто вроде "я упала с самосвала" и расческой это не особо исправляется, только помывкой и укладкой.
Когда у меня были достаточно длинные волосы, я могла их мыть реже, так как они меньше салились. Сейчас я с короткой стрижкой, и если не помою голову, то к вечеру представляю достаточно грустное зрелище :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно из соображений гигиены!
[info]marinni@lj
2009-12-12 12:59 (ссылка)
))Длинные каждый день мыть замучаешься, но и укладывать их проще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_argento_@lj
2009-12-11 15:19 (ссылка)
Прекрасная подборка, спасибо!
Особенно умилили шлепанцы 1485 года ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 15:31 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-11 15:38 (ссылка)
Наверное мылись, но не слишком регулярно.
Леса были в частной собственности, за порубку можно было и на каторгу попасть. В России таких проблем не было и мылись в бане регулярно раз в неделю. Вышеизложенное мнение, основано на прочитанной исторической литературе :-)

Ещё читал, что в начале 20-го века в Нью-Йорке скептики возражали против ванн в квартирах - всё равно моются раз в месяц.

В иудаизме и Исламе же личная гигиена - религиозный обряд. Т.к. христианство возникло из иудаизма в некотором роде как оппозиционное течение, то вместе другими иудейскими обрядами отрицалась и гигиена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 15:44 (ссылка)
Я все эти аргументы знаю и с ними согласна- баня для не лесных стран дорогим удовольствием была. Но часто пишут, что люди вобще не мылись, особенно в средневековье. Картинок же не так много сохранилось- многие я не видела в сети в открытом доступе, только на музейных сайтах- а там гугл-поиск не может искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-11 16:36 (ссылка)
- Как вы моетесь?
- В море купаемся.
- А зимой?!
- А сколько той зимы-то

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 16:43 (ссылка)
)))Спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eshka_43@lj
2010-06-18 04:08 (ссылка)
Простите, что не в тему. Не удержалась...Специально посмотрела... Вот...
... ритуальное значение гигиены, рассматривая тело как священный сосуд,вмещающий Божественный дух, а обязательное омовение лица, рук и ног — как форму почитания Творца, связывает святость человека с чистотой его тела и окружения. В нем указаны количество и качество воды, необходимой для ритуального омовения,содержится указание о мытье рук до и после трапезы и наставления по уходу за зуба. Талмуд подчеркивает значение чистоплотности и опрятности, осуждает мудрецов,небрежно относящихся к своей одежде и обуви.
Предписания Талмуда о сохранении чистоты окружающей среды, например, о расположении свалок, дубилен и кладбищ на строго определенном минимальном расстоянии от жилищ, близки к современным требованиям
экологии. Улицы и базарные площади Иерусалима должны
подметаться ежедневно; запрещается жить в городе,
где нет бани и лекаря. Покойников следует хоронить в
день смерти, кратковременная отсрочка похорон допустима лишь в особых случаях В законах о личной гигиене и санитарии окружения, содержавщихся в Пятикнижии, перечисляются различные виды человеческих недугов,
а также «язв» на одежде, утвари, строениях, которые делают людей и предметы нечистыми, определены правила изоляции и процедуры очищения после выздоровления, исчезновения «язв» или после прикосновения к объявленному нечистым человеку, предмету, трупу,нормальным или патологическим выделениям организма и прочим нечистотам. Запрещение непосредственного контакта с источником заражения,установленное в Библии, очевидно, имело целью предотвратить распространение болезни, тогда как открытие Дж. Фракасторо инфекционного характера ряда болезней было сделано лишь в 1546 г.
Не забывайте климат, в котором жили евреи, кстати 3000 лет назад)..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2010-06-21 15:49 (ссылка)
Очень интересно!
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mar_ant@lj
2009-12-11 17:22 (ссылка)
А мне кажется, не так-то часто и мылись...А ну столько воды принести да нагреть - дело долгое. Скорее обтирались. Ну а для художников омовение- повод показать женщину обнаженной. Как-то они на картинах все больше ножки моют:). А в банях, судя по картинкам, шалили по-взрослому...)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-11 17:53 (ссылка)
Так тазы-то большие- в них и целиком помыться можно- зачем для ног столько воды греть? И под картинками написано- раздевается для принятия ванны. Не всегда принято было женщину "ню" рисовать.
И причем "повод" для художника в бытовых зарисовках и карикатурах? И служанки, готовящие ванну - на картинах? Поводов мифологических и без сцен купаний было достаточно. А бани, это что- обман зрения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zina_korzina@lj
2009-12-14 17:34 (ссылка)
Поводов показать женщину обнажённой - более чем достаточно. %))) А мылись регулярно, правда только "высшие сословия". Ещё немаловажный аспект - экология. Чем лучше, натуральнее пища, воздух и вода, тем реже человеку требуется мытьё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-14 17:49 (ссылка)
Зина- люди не хотят видеть очевидное. Диана де Пуатье и Агнесса Сорель- реальные персонажи, известные. Что им не покажи- они видят то, что сами хотят. Можно же и в тазу помыться- что у нас и было до хрущевского массового строительства даже в городах. Я не думаю, что людям нравилась грязь и вши, здравый смысл у народа всегда присутствует.
Я сейчас как раз еще 14-17 века бани выкладываю, там картинок много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zina_korzina@lj
2009-12-14 17:58 (ссылка)
В своё время я тоже столкнулась с этой проблемой - люди не хотят верить КАРТИНАМ, а хотят верить книге Зюсскинда "Парфюмер". Помню, я показывала вот эту картину. И всё равно - не верят.

Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-14 18:17 (ссылка)
Ну что тут скажешь- не зря Брейгель написал "Слепцов"!
Что по ТВ покажут- то и вбивается в мозги, а уж как кино делается- я знаю, все от художника зависит. Мне люди иногда такое пишут- я ужасаюсь. То есть человек отвык верить даже своим глазам, а самостоятельно рассуждать вобще не приучены.(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pizdostradalets@lj
2009-12-12 10:20 (ссылка)
А женщины то какие все в теле, а.

(Ответить)


[info]intaria@lj
2009-12-12 13:13 (ссылка)
Мой первый поход в немецкую баню "Европа - Центр" получился достаточно курьезным. И мужчины и женщины там ходят в неглиже. Один я наверное и ходил с полотенцем. Дамы загадочно улыбались.)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-12 13:23 (ссылка)
Я вот понимаю,что это все условности, особенно женские купальники сейчас, но все равно- настолько в голову вбито, что ужасно неловко себя бы чувствовала:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intaria@lj
2009-12-12 13:25 (ссылка)
Мариша, да я полотенце носил не из страха выглядеть неловко. ))) У меня это... Ну в общем, особенности мужской физиологии при виде красивого женского тела срабатывали.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-12 13:29 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eshka_43@lj
2010-06-18 04:21 (ссылка)
Нескончаемая темя...В 70-е мы собирались раз в неделю в сандунах, покупали три часа, приносили пиво и пр... и после мытья объединялись, кто в полотенце, а кто так...сначала стеснялись,а потом привыкли..Так сказать одни из первых нудийских походов в России.(пошляков отсеявыли, потому что,если в стране нет вот этой с ваших картинок культуры тела, то...) Там еще был бассейн с амурчиками.Да и потом там все время существовали семейные пары..не пользовалась, не знаю, но наверняка документов не спрашивали. На севере в Вологодской области где в 73 году мы купили дом при всех без исключения домах были бани,даже летом(хотя деревни в основном строились вблизи рек и озер) купались в бане обязательно. Да и мы пару раз в неделю забирались в печку. Они там в рост человека. Нагреешь большие камни, выгребешь пепел, дашь немного остынуть и с (был специальный фонарь) под заслонку (пар еще тот, да еще с травками, ух!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2009-12-12 13:25 (ссылка)
"ню", наверно? Неглиже- это утренний туалет.

(Ответить) (Уровень выше)

Депиляция?
[info]banshee_d@lj
2009-12-13 05:29 (ссылка)
Пересматриваю картины еще раз, и обратила внимание, что на Strigils and Sponges (opus 197) одна из трех римских женщин держит в руке нечто вроде серпа. Значит, лишняя растительность у женщин уже тогда не поощрялась? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Депиляция?
[info]marinni@lj
2009-12-13 07:48 (ссылка)
Вот описание подробнее:The Bath (Strigils and Sponges)
Three Roman women bathing and scraping their arms with strigils, in the basin of a fountain in the form of a dolphin and boy entwined; in foreground, part of a mosaic, and sponge; signed proof, with publication address in fine italic lettering. 1880
и вот в Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Strigil
Еще нашла подобные инструменты, да и само слово на "стригаль" похоже.
У меня картинка есть- 17 века по костюмам , там молодой человек даме ножничками подстригает интимное место- причем крупным планом. Оба полностью одеты. Но имя художника по-русски и неправильно. Так что наверняка были процедуры какие-то, я все собираюсь еще на эту тему поискать. Сегодня может, и займусь- давно собираюсь про туалетные процедуры картинки выложить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Депиляция?
(Анонимно)
2009-12-14 11:36 (ссылка)
Лингво дает следующий перевод слова Strigil - a curved blade used by the ancient Romans and Greeks to scrape the body after bathing. То есть это еще и средство для удаления огрубевшей кожи?

Ой, я лучше скорлупу ореха потолку и с медом перемешаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Депиляция?
[info]marinni@lj
2009-12-14 12:07 (ссылка)
Да- там хитрый процесс был- я как раз собираюсь подробнее разобраться,там еще маслами перед этим натирались. Но инструмент адский:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Депиляция?
[info]marinni@lj
2009-12-13 07:53 (ссылка)
Там еще много чего:http://images.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&q=Strigil&sa=N&start=0&ndsp=20
и еще у меня картинки с рисунками где-то были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimaja@lj
2009-12-14 10:37 (ссылка)
вопросы мытья вообще философские. кто моется: чистые или грязные? могу лично засвидетельствовать, что во многих деревнях, скажем, Курской обл. бани, как строения, вообще не предусмотрено. т.е. на усадьбе есть хлев, амбар, сарай, сенник и пр., но не баня. летом моют шею под рукомойником, в речке купаются, а зимой к церковным праздникам традиционно мылись в теплой русской печи. сейчас, конечно, ванны ставят, кто может позволить, причем канализацию сами прокладывают. а вот в конце 80-х приезжавшие в Ленинград-Петербург американцы не раз спрашивали, как часто моются местные жители)) тогда у многих считалось, что раз в неделю по субботам вполне достаточно )) а деодорантов не выпускали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-14 11:02 (ссылка)
Тут - ко как привык и смотря какой образ жизни:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zina_korzina@lj
2009-12-14 17:30 (ссылка)
Спасибо Вам!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-14 17:51 (ссылка)
Не за что, вам спасибо- продолжаю вашу тему:)

(Ответить) (Уровень выше)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2009-12-15 07:09 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]marinni@lj
2009-12-15 09:12 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]little_marie_r@lj
2009-12-18 17:42 (ссылка)
Какое у Вирсавии имя говорящее на английском языке :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2009-12-18 18:11 (ссылка)
Да- прямо мо теме:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasily_sergeev@lj
2010-06-06 17:25 (ссылка)
Спасибо, чудесный пост! Да какой ни посмотришь - один лучше другого :)))

(Ответить)

Baths
[info]augustepierre@lj
2010-08-09 22:07 (ссылка)
Hi Marinni,

Just discovered your interesting site today. Very rich!
I see that you are also interested in the artistic expressions surrounding our need for body cleanliness. I agree with you that it is not very clear how our grandfathers use to wash themselves. Being french I'm quite ashamed to read that during Louis XIV in the palace of Versailles the spaces hidden by curtains were used to pee and shit (sorry for the expressions!) this shows the attitude french people of that time had toward certain hygienic habits!
I'm sorry I don't speak russian and Google translate is not that good. I was very interested by your different entries (I saw about three) on this subject. Do you have more? and how can I find them?
I have a blog and one of the subjects I follow is what I've tagged as "Water features"
http://lingni-net.blogspot.com/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Baths
[info]marinni@lj
2010-08-10 20:03 (ссылка)
Hi,Bernard.
I am very glad that you liked my blog. I worked as a costume designer in cinema on historical films, so I'm interested in the history of life and the way people lived.
All posts about bathing, bidet,urinals and so on are here-
http://marinni.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%98%D0%93%D0%98%D0%95%D0%9D%D0%90
When many years ago I worked for the film by Moliere play "The Imaginary Invalid"- I learned some about hygiene and doctors at that times, about bourdaloue, clisters and urinals.
The bourdaloue look like the sauce-bowl, even in Chantily museum they are placed in the cabinet with the dishes!

May be for you will be intresting the posts about doctors and medicine, I found many rare pictures about clisters, dentists. bloodletting.

In google you can translate entire web sites, you can enter the site link in the window and select the language. here-
http://translate.google.ru/#ru|en|
===================
My blog, translated in english-here-

http://translate.google.ru/translate?js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fmarinni.livejournal.com%2F&sl=ru&tl=en

tags page is here-
================
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&ie=UTF-8&sl=ru&tl=en&u=http://marinni.livejournal.com/tag/&prev=_t&rurl=translate.google.ru&twu=1&usg=ALkJrhhjPF0n_9xnR_-Mz5piX_F_XyCMLw

Blog in french
===============
http://translate.google.ru/translate?js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fmarinni.livejournal.com%2F&sl=ru&tl=fr
Tags
=====
http://translate.google.ru/translate?js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fmarinni.livejournal.com%2F&sl=ru&tl=fr
------------

François-Xavier Lalanne
my large post,many pictures-here-
http://marinni.livejournal.com/560452.html
You can also use the search function on the tags side or in the profile page, in English too, or write to me, I will be glad to help you find the pictures, because I have many rare, they are not in an open search.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Baths
[info]marinni@lj
2010-08-10 20:10 (ссылка)
medicine-here
http://marinni.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%95%D0%94%D0%98%D0%A6%D0%98%D0%9D%D0%90%20%D0%92%20%D0%98%D0%97%D0%9E

(Ответить) (Уровень выше)