Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет marinni ([info]marinni)
@ 2010-06-07 15:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Старинные китайские медицинские куклы и японские эротические нэцке.

Старинные китайские медицинские куклы и японские эротические нэцке.






В Китае врачами были только мужчины, и в династии Цин (1644-1912) им запрещалось непосредственно касаться высокопоставленных пациенток. Поэтому для диагностики и лечения использовались специальные куклы, так называемые "doctor’s lady" или "diagnostic dolls".
Их делали из слоновой и мамонтовой кости, наиболее ценные и старинные- с продольными трещинками, кость от времени сохнет и трескается. Как правило, они от 10 до 25 см длиной, часто с базой в виде дивана. Делали их и из дерева,полудрагоценных камней, фарфора, и даже из перламутра.




Здесь куклы 17-19 века из музеев и с антикварных аукционов.




ANTIQUE CHINESE IVORY DOCTOR'S LADY DOLL figurine nude


На некоторых куклах видны повязки на ножках дам- это бинты для формирования маленькой ножки, об этом я постараюсь написать позже.
По одним источникам, врач приносил сам такую куклу, по другим- домашние персональные куклы были у многих дам именно для обращения к врачу.



17th /18th Century Ivory Doctor's Lady Art Deco Netsuke
http://www.worthpoint.com/worthopedia/17th-18th-century-ivory-doctors-lady-art-deco





Late 18th Century



Chinese ivory diagnostic doll


Chinese ivory diagnostic doll used by female patients to indicate where their symptoms were.
Photograph Late 18th Century

Chinese ivory diagnostic doll used by female patients to indicate where their symptoms were.
Photograph Late 19th Century


An ivory Chinese diagnostic doll, used by women patients to indicate the area of affliction.
Photograph 18th century


Chinese ivory diagnostic doll used by female patients to indicate where their symptoms were.
Photograph Late 18th Century
Collection: Wellcome Images


Chinese ivory diagnostic doll used by female patients to indicate where their symptoms were.
Photograph Late 19th Century


19th_c
A refined and superb late 19th century antique Chinese doctor's lady carved from a single piece of elephant ivory. /Chinese_doctors__lady_19th_c._back.jpg">


http://images.wellcome.ac.uk/indexplus/result.html

-----------------------




================================

Chinese_doctors__lady_19th


Chinese_doctors__lady_19th

http://www.antiquescientifica.com/catalog.htm

Antique Chinese Ivory Carving
Doctor's Ladyhttp://www.buddhamuseum.com/ivory-doctors-lady.html
Reclining Nude Holding Flower
Early Republic, Circa: early 1900S'


CARVED IVORY DOCTOR LADY DOLL NUDE MODEL NAKED NETSUKE

Antique Chinese Ivory Carving of Doctor's Lady

Doctor's Lady
Reclining Nude Holding Flower
Early Republic, Circa: early 1900S'

http://www.buddhamuseum.com/ivory-doctors-lady.html


Mammoth Ivory Figurine - Doctor Lady with wood stand

-----------------------------------------------


A 19TH CENTURY CHINESE CARVED IVORY DOCTOR'S LADY ON A LATER WOODEN BASE.

C1895 CARVED IVORY DOCTOR LADY DOLL NUDE MEDICAL MODE


-------------Из разных материалов------------------
-=====================================================

Перламутровая кукла
DOCTOR LADY'S NUDE MOTHER OF PEARL FIGURINE VINTAGE NR
http://www.worthpoint.com/worthopedia/doctor-ladys-nude-mother-of-pearl-figurine-vintage


Деревянная
CARVED RARE WOODEN DOCTOR LADY DOLL NUDE MODEL NETSUKE

1850 PORCELAIN RARE DOCTOR LADY/DOLL MEDICAL NUDE MODEL


-----------------Япония-----------------------------
====================================================
Мне стало интересно, были ли в Японии такие куклы?
Кукол я нашла, но насчет использования их врачами, как в Китае- точных данных у меня по этим источникам нет, почти все антиквары дают описания "предположительно", либо описывают их, как эротические нэцке:

Предположительно японские:

http://www.worthpoint.com/worthopedia/beautiful-nude-ivory-lady-japanese-doctor-naked
Beautiful Nude IVORY lady Japanese Doctor naked woman


http://www.akantiek.nl/NETSKI1.htm
IVOREN NETSUKE / OKIMONO VAN EEN NAAKTE ''DOCTOR LADY''. JAPAN.


Вот здесь много старинных эротических нэцке, есть очень смешные:
http://www.akantiek.nl/NETSKI1.htm
http://www.ivoryandart.com/servlet/the-Netsuke-cln-Erotic--Netsuke--dsh--Mammoth-Ivory/Categories

===========================

Еще по теме:
------------------------------------

Японские "беременные" куклы 19 века-ТУТ





Старинные медицинские анатомические скульптуры и барельефы.ТУТ




Старинные медицинские манекены-Европа-ТУТ




Манекены. 18-20 век-ТУТ


================================
CHINESE MEDICINE DOLLS ARE OFTEN CALLED THE "DOCTOR'S LADY" IS A RECLINING FEMALE FIGURE. THIS DOLL WAS USED AS A MEDICAL INSTRUMENT FOR DIAGNOSIS OF HIGH CLASS CHINESE WOMEN. IT IS A HAND-CARVED FIGURE.
ELEGANT CHINESE WOMEN USED THIS KIND OF DOLL TO INDICATE A PLACE OF PAIN TO PHYSICIANS WHO WERE ALWAYS MEN. THEY WOULD PLACE A SHEET OVER HER AND THE DOCTOR WOULD REFER TO POINTS ON THE DOLL. THE DOCTOR WAS NEVER ALLOWED TO VIEW HER OR TOUCH HER SKIN. THESE FIGURINES ARE VERY RARE AND A MUST FOR COLLECTOR'S OF THIS TYPE OF TREASURES
===================================
According to the Wellcome Medical Museum, an ivory doctor’s lady was taken by a servant to the doctor as an aid in diagnosing an illness of the mistress. Other sources indicate that doctors, themselves, would bring such a medical doll when making a house call. During the Ch’ing Dynasty (1644-1912), a doctor could not directly examine a female patient.



http://images.wellcome.ac.uk/
http://www.google.ru/images?q=antique+Chinese+doctor%27s+lady&um=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&rls=org.mozilla:ru:official&tbs=isch:1&sa=N&start=21&ndsp=21
http://www.worthpoint.com/worthopedia/doctor-ladys-nude-mother-of-pearl-figurine-vintage


(Добавить комментарий)

им запрещалось непосредственно касаться
[info]zloradskij@lj
2010-06-07 09:10 (ссылка)
странно, что практичные китайцы не решили эту проблему просто назначив евнуха врачом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: им запрещалось непосредственно касаться
[info]marinni@lj
2010-06-07 09:14 (ссылка)
Все равно- дотрагиваться было нельзя, почему точно, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: им запрещалось непосредственно касаться
[info]zloradskij@lj
2010-06-07 11:16 (ссылка)
подозреваю, от такой тяжкой жизни в династии Цинь пышным цветом цвело лесбиянство и контрабанда сексуальных игрушек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: им запрещалось непосредственно касаться
[info]marinni@lj
2010-06-07 11:25 (ссылка)
Насчет игрушек- так там широкий выбор был, картинок очень много, но стремно выкладывать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: им запрещалось непосредственно касаться
[info]zloradskij@lj
2010-06-07 11:32 (ссылка)
вз ко мне в журнал загляните, там один из верхних постов наглядно демонстрирует важность прогресса техники по сравнению со скромностью ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: им запрещалось непосредственно касаться
[info]marinni@lj
2010-06-07 11:50 (ссылка)
Заглянула- дерево убило!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: им запрещалось непосредственно касаться
[info]pannopm@lj
2010-06-08 06:15 (ссылка)
...Или врача евнухом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: им запрещалось непосредственно касаться
[info]zloradskij@lj
2010-06-08 08:12 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bruxelloise_ru@lj
2010-06-07 09:17 (ссылка)
Ужасно интересно, А как они с помощью кукол лечили? Пациентка показывала на кукле где у нее болит? Но ведь есть очень большая часть информпции теряется от невозможности прощупать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zloradskij@lj
2010-06-07 09:44 (ссылка)
думаю, главным методом терапии в династии Цин были пилюли, водные процедуры и диеты. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-06-07 09:51 (ссылка)
Учитывая то, что и в Европе не ощупывали особо а прописывали по симптомам кровопускания и клистир- неудивительно:)
Может, по ним определяли больное место и потом аукупунктурой лечили? На русском я ничего не нашла, а по-английски не успела ничего больше прочесть.(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bruxelloise_ru@lj
2010-06-07 09:57 (ссылка)
В общем да, но в Европе как-то проще к этому относились. Бани были общие, знатные особы публично одевались, раздевались, рожали и т.д. Уж пульс то врачи щупали у всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ushainlove@lj
2010-06-07 09:20 (ссылка)
Очень очень интересно! И куклы такие изящные и красивые!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 10:00 (ссылка)
очень- ну они мастера в резьбе большие, по линкам на сайтах много очень красивых вещиц (там, где второй линк на эротические нэцке).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rutabo@lj
2010-06-07 09:22 (ссылка)
японские "беременные" очень страшные,
но все равно интересно было посмотреть этих и тех
спасибо вам большое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 09:53 (ссылка)
Да- тема очень интересная, особенно восковые медицинские манекены, хочу еще их поискать. сам музей нашла, но вот картинки там очень плохие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rutabo@lj
2010-06-07 09:59 (ссылка)
очень часто бывает, что на сайтах музеев визуальной информации совершенно нет - какие-то превьюшки в лучшем случае, возможно для того, чтобы люди не ленились и приходили все рассмотреть сами))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 10:02 (ссылка)
Я бы с удовольствием- но физически не хватит возможностей даже в одной Италии все музеи обьездить. Это надо жить в Европе, а не в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rutabo@lj
2010-06-07 10:07 (ссылка)
точно!
я иногда больше информации о какойм-то интересном месте нахожу в блогах или в жж, а не на сайтах
вот, например недавняя история:
случайно нашла музей http://rutabo.livejournal.com/494216.html#cutid1
и по крохам надергала из интернета какие-то изображения, а потом моя жж френдесса возьми и выложи ссылку (она была в этом музее)
и оказалось, что ее репортаж живее и интереснее http://le-siants.livejournal.com/560441.html#comments

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 11:51 (ссылка)
И так бывает:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_strannik@lj
2010-06-07 09:26 (ссылка)
Как интересно! Ничего не знала о таком интересном обычае и этих куклах. Трудно представить, правда, как с их помощью лечили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 09:55 (ссылка)
Ну хоть место, где борлит- показывали. В Европе ведь врачи тоже пациента не смотрели под платьем. А хирурги врачами НЕ считались, собираюсь об этом пост сделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_liburkin@lj
2010-06-07 09:30 (ссылка)
Очень интересно!
Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 09:56 (ссылка)
Приветствую пропавшего:) Не за что- случайно такую прелесть нашла, повезло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eleonorar@lj
2010-06-07 09:35 (ссылка)
ПОТРЯСАЮШЕ!!! Спасибо! Впрочем,у Вас по-другому не бывает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 09:57 (ссылка)
Рада, что интересно, я сама что-нибудь необычное найду и радуюсь, как ребенок:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eleonorar@lj
2010-06-07 12:12 (ссылка)
Мне всё у Вас нравится! Не всегда пишу об этом...не хватает эпитетов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 12:32 (ссылка)
Спасибо:) Я, если честно- сама потом с удовольствием старые посты пересматриваю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dora_umklaydett@lj
2010-06-07 09:44 (ссылка)
замечательно-познавательный журнал у Вас!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 09:57 (ссылка)
СПАСИБО- СТАРАЮСЬ:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fratercula@lj
2010-06-07 10:09 (ссылка)
Как прекрасно!
В романе, который я переводила, был такой момент: врач в 19 веке осматривал в Египте хозяйку дома. Один глаз ему завязали, а ко второму приставили калейдоскоп, чтобы он что-то видел, но не все сразу. До женщины он не дотрагивался, а давал указания ее дочери - она трогала мать и описывала доктору симптомы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 10:24 (ссылка)
Похоже, что так и было, а по кукле уточняли. И калейдоскопа у меня картинка есть,сейчас не могу найти, я все думала- что это такое?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artyukhovy@lj
2010-06-07 10:29 (ссылка)
Интересная подборка, спасибо!

(Ответить)


[info]little_orange@lj
2010-06-07 10:59 (ссылка)
удивительно, что все куклы-дамы обутые, нет ни одной босой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 11:20 (ссылка)
У них ножки изуродованы были, я постараюсь выложить картинки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]little_orange@lj
2010-06-07 11:29 (ссылка)
да, я читала как-то статью. там были фотографии и схемы, как подворачивали ножки что из этого получалось. странно все-таки, что в китае, при всей их уонченности, не видели естественной красоты ступни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 11:34 (ссылка)
У меня тэг есть- "идеал красоты", там про губные диски и черные зубы в Японии и Корее. А про ножки- а мы зачем на каблуках ходим? Это же пытки иногда настоящие:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juli_lit@lj
2010-06-07 11:05 (ссылка)
Куколки такие изящные, а манекены жуткие-прежуткие

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 11:21 (ссылка)
Манекены просто шоковые есть, я даже некоторые не решилась выкладывать, особенно детские и уродцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_dedushkin@lj
2010-06-07 12:04 (ссылка)
Спасибо!
Вот же китайцы, понапридумывали...:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 12:34 (ссылка)
Японцы покруче будут, я как глянула на нэцке по линкам- мама дорогая, порнуха настоящая!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dedushkin@lj
2010-06-07 13:53 (ссылка)
Одно дело порнуха, а другое дело врачам крылья<\s> руки обламывать:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloradskij@lj
2010-06-07 15:20 (ссылка)
должен отметить, что при изготовлении нэцке японцы себе изрядно льстили. причем оба пола :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 16:00 (ссылка)
))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_k_sl@lj
2010-06-07 12:31 (ссылка)
Слышала про таких куколок, но увидела впервые. Очень хорошенькие, ну и, где внутренности вытаскиваются - мастерство поражает.
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 12:35 (ссылка)
Да, и у них даже волосы и ресницы настоящие были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shisanmei@lj
2010-06-07 12:37 (ссылка)
Китайские врачи лучше всех разбираются в пульсе с древних времен. Однажды император Тай Цзин (динстаия Тан) призвал к себе во дворец знаменитого врача Сунь Сымо (Сунь Сымяо), когда одна из его жен почувствовала легкое недомогание. Согласно принятому этикету, Сунь Сымо не должен был видеть императрицу и даже с ней разговаривать, их разделяла ширма. Для исследования пульса врач попросил обвязать ее запястье нитью и дать ему конец. Императрица решила схитрить и привязала нить к лапе собачки. Но мудрый врач раскрыл эту шутку. И женщине пришлось выполнить его требование. Врач исследовал ее пульс и написал рецепт лекарства, которое следует принимать при плохом самочувствии. Когда же лекарь покидал дворец, он оставил императору записку, в которой сообщил, что его жена не больна, а беременна, и через пять месяцев родит сына. Предсказание это сбылось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 12:42 (ссылка)
обалдеть, спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_squirrel@lj
2010-06-07 12:38 (ссылка)
Спасибо, отличная подборка! Впрочем, как и всегда-)
Очень похоже, что на картинке "C1895 CARVED IVORY DOCTOR LADY DOLL NUDE MEDICAL MODE" изображена европейская женщина.

Да, я случайно заметила, что ссылка "Манекены. 18-20 век-ТУТ" ведет на этот же пост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 12:42 (ссылка)
Да, прическа и фигура отличаются. а ссылку я забыла проставить, спасибо, что заметили и написали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luddik@lj
2010-06-07 13:03 (ссылка)
Подарок, подарок!!! Спасибо большое!!!! ))))
Ещё нецке, если можно.)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-07 15:06 (ссылка)
Там по второй ссылке если походить- то сколько угодно- обезьянки, драконы, чего только нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luddik@lj
2010-06-07 15:10 (ссылка)
Да, спасибо. У же ползаю...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liudivin@lj
2010-06-07 15:49 (ссылка)
Спасибо! Мне было очень интересно. Настоящие чудеса диагностики.

(Ответить)


[info]annsidor@lj
2010-06-07 17:35 (ссылка)
как интересно!

(Ответить)


[info]geschenka@lj
2010-06-07 17:45 (ссылка)
последняя фотка - флора и фауна прямо:))

(Ответить)


[info]lingvik@lj
2010-06-08 04:02 (ссылка)
Половина картинок не грузится...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-08 05:01 (ссылка)
У меня вроде все нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ka_muhka@lj
2010-06-08 08:43 (ссылка)
Здорово! Жутковато правда,от медицинских манекенов,но вообще интересно :)

(Ответить)


[info]formiko@lj
2010-06-08 12:21 (ссылка)
очень! я вообще фанат Китая и Японии. Бесконечная тема. Спасибо вам)

(Ответить)