Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет maskodagama ([info]maskodagama)
@ 2006-12-23 17:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новости от парня. Копирую его текст:



значит так. я на чутьчуть дорвался до ноутбука так что быренько объясню что произошло.
выходил из дома когда увидел на стене здоровую нарисованную свастику,кто то балончиком написал.
я подумал "вот ведь гавно люди,только и могут за глаза а в реале отсасывают ". жму кнопку лифта и пока он едет смотрю в окно рядом с батареей отолпения. и замечаю на этой батарее какую то деревяшку. на ней трафаретомнаписано дословно "в кв 231 живут черн1+1пые хачи, бля эта табличка была не на двери,не на стене ёпть ( а то тут уже столько напиздили) А НА БАТАРЕЕ,прислонённая к двери.я даже и не задумался и уже протянул к ней одну руку чтоб сорвать и выкинуть по дороге. в последний момент когда я уже слегка двинул её,задумался стоп а нахуй писать трафаретом на табличке если есть стена рядом? как то тупо же... аккуратно не дёргая поставил наместо ,осмотрел сбоку и пропалил что там растядка стоит уходя внутрь батареи ( под решётку закрывающую батарею сверху). ну а потом в отделение,обратно, сняли аккуратно дощечку ,увидели баночку с белым порошком и жидкостью, и взрыв в метр от меня да такой что все просто улетели к чертям собачим,дверь лифта вырвало в шахту,моя стальная дверь изогнулась так что не закрывался замок,все стёкла на пару этажей вынесло к чертям...

а я вот остался жив...а двоим ребятам которые пытались обезвредить бомбу теперь жить без глаз... и всё только потому что какой-то сукин сын решил поиграться в пиротехников.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]marchcat_@lj
2006-12-24 08:29 (ссылка)
Ну Вы и редкостная мразь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadi_kadesha@lj
2006-12-24 08:32 (ссылка)
слышал уже это. обоснуйте почему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marchcat_@lj
2006-12-24 08:38 (ссылка)
Будучи т.н. православным, оправдываете убийства? Вы в своём уме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadi_kadesha@lj
2006-12-24 08:40 (ссылка)
это убийство идеологического врага - антифашиста, которого не жалко. А то, что я провославный, это ничего не значит. Меня крестили не по моей воле, а по настоянию родителей. Я их об этом не просил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marchcat_@lj
2006-12-24 08:44 (ссылка)
С таким отношением к человеческой жизни Вас следует изолировать от людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadi_kadesha@lj
2006-12-24 08:47 (ссылка)
отлично, забирайте и изолируйте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadi_kadesha@lj
2006-12-24 09:00 (ссылка)
понимаете, сам бы я его не стал убивать, потому что я не давал ему жизнь, я и не имею права её забрать. Но то, что его пытались убить поддерживаю, потому что антифу надо выносить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_nazzzgul@lj
2006-12-24 11:31 (ссылка)
знаешь почему?
потому что у каждого есть право на жизнь.
жизнь - это такая штука, которую ты, наивный и робкий циник, никогда не сможешь кому-то вернуть. и поэтому у тебя и тебе подобных нет прав забирать ее.
россия для русских - это россия без ханты-мансийского автономного округа, без кавказа, без чукотки, без казани, россия в исторических границах 14 века - Московское, Тверское княжества, Новгород. это россия БЕЗ НЕФТИ, БЕЗ ГАЗА, ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ.
это нищая россия, это не та мультинациональная страна, которую мы имеем сейчас, это страна, нищая духовно и культурно.
великие народы стали великими не потому, что саомутверждались за счет малых народов, великим это не нужно.
великие народы стали великими, потому что грамотно использовали кооперацию со своими соседями.
если тебе не нравится цвет кожи торговца на рынке - подумай. согласно теориям гитлера, ты - такое же untermensch'евое, недочеловечное быдло, место которому - только у станка на благо великой арийской расы.
господи, люди, ну когда, когда вас научат толерантности??
или блять хотя бы научат Думать??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadi_kadesha@lj
2006-12-24 11:48 (ссылка)
я ничё не имею против народов, проживающих в Ханты-Мансийске, сибири и т.д. То есть коренных народов Российской федерации, которые трудятся на благо общего процветания. Я против того лимитного быдла, которое приеждает из стран ближнего зарубежья, вкалывает на рынках и стройках, ворует и насилует, а денежки отправляет к себе на родину, тем самым сокращая объём денежной массы в России и увеличивая этот объём в своих родных государствах. Они паразитируют на России как пиявки, и их надо выселять обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-24 14:34 (ссылка)
Это "быдло" приносит и создаёт в России реальные ценности (дома, продукты питания и т.п.), увозя домой бумажки. Сокращая денежную массу, они противостоят инфляции, а вывозя рубли, они делают их всё более конвертируемыми (т.е. имеющими свободное хождение на внешнем рынке).

Это не они паразитируют на России, это Россия "паразитирует" на дешёвой рабочей силе эмигрантов. То же самое делает Америка, Европа и проч. только масштаб явления там на порядок побольше будет, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2006-12-24 18:14 (ссылка)
Вы вообще в реальной жизни живете? Вы хоть с этими "трудягами-таджиками" общались? Знаете их расценки? Их качесвто работы? Не знаете- так не пиздите!
Расценки у них выше чем у Русских работяг, которых вначале они демпинговали, асейчас взвинтили цены. И убыток от этой всей черной мрази понаехавшей гораздо больше чем польза!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gil_san@lj
2006-12-24 18:46 (ссылка)
:)) Лольно.
Товарищ изъяснился четким экономическим языком, а ему в ответ такой абзац на реальножизненном.
Свежо. Тупость радует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bronx@lj
2006-12-25 07:58 (ссылка)
Ну так хуле вы тут сидите в ЖЖшке?! Бегом на стройку, шальные деньги зарабатывать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2006-12-26 07:56 (ссылка)
ПНХ! Я на своем месте. А вот отец мой работу не может по спциальности найти из-за гастробайтеров, столь милых вашему сердцу...
А потому- "Россия для Русских"!! (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-26 08:26 (ссылка)
Если это такая гастарбайтерская специальность, то самое время подумать о повышении квалификации и статуса. Тем более, когда тылы прикрыты сыном, который "на своём месте" и может помочь отцу переучиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gil_san@lj
2006-12-24 18:54 (ссылка)
На самом деле вопрос очень неоднозначный.
Импорт услуг приводит к уменьшению или дефициту внешнего платежного баланса, а это как следствие к ослаблению национальной валюты и уменьшению внутренней денежной ликвидности, которая отвечает за скорость оборота денежных средств и темпы экономического роста. Ползучая инфляция в пределах 10% - положительное явление.
С другой стороны, услуги, направленные на создание инфраструктуры, приводят к росту экономики. И сдерживаемость инфляции в стране под большим вопросом. В этом году повезло, что ниже прогнозируемой получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_bodyguard@lj
2006-12-25 08:12 (ссылка)
При всем уважении, описанная Вами деятельность ДОЛЖНА осуществляться либо гражданами РФ, либо гражданами других стран ЛЕГАЛЬНО, в соответствии с текущим законодательством. Нелегалы, создав в России сомнительные "ценности", например, в виде сооружений, возведенных со всеми мыслимыми нарушениями СНиП-ов, и прочих "радостей", отнюдь не положительно сказывающихся на нашей жизни, из-за своей нелегальности живут как дикие волки. Как может человек, живущий в данной стране ИЗНАЧАЛЬНО БЛАГОДАРЯ ФАКТУ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА, серьёзно относиться к прочим правилам, законам, нормам? Как следствие - высочайший процент правонарушителей среди них.

Да, дешёвая рабочая сила нам нужна, но отнюдь не нелегальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-25 08:28 (ссылка)
Основная причина появления нелегальной иммиграции известна: минимальная заработная плата и прочие выплаты, заставляющие работодателя скрывать наличие работников.

Так что, грубо говоря, править страной будут либо менты (а значит паспортный режим, проверки, досмотры, задержания, взятки etc), либо экономика (а значит необходимость постоянно учиться и работать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_bodyguard@lj
2006-12-25 11:11 (ссылка)
Согласен, только к "ментам" добавьте "чинуш". ИМХО, весьма эффективен был бы контроль самих работодателей... если бы не коррупция, в связи с обязательным наличием которой (когда цена вопроса достигает обределённой суммы) возникает парадокс "контроля контролирующих".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mam6a@lj
2006-12-26 03:25 (ссылка)
Вы, наверное, про какую то особую экономику рассказываете - где потребление вообще ненужная вещь.
расскажите нам, каким образом можно развивать потребительский сектор, если у людей банально нет денег? ещё ни один экономист убедительно не доказал, откуда берется инфляция и куда девается, почему не влить деньги в экономику, мне совершенно непонятно. даже если будет 100% инфляция в год, пусть, но мы будем нормально самодостаточно развиваться.
так что лучше эти БУМАЖКИ, причем в большем количестве, заплатить гражданину России. от того, что он скушает лишнюю булку хлеба и выучит лишнего ребенка в институте, экономика не рухнет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-26 03:54 (ссылка)
расскажите нам, каким образом можно развивать потребительский сектор, если у людей банально нет денег?

У тех, кто работает, деньги как правило есть (если только это не какая-то особая экономика, при которой людям вообще не платят за работу ни копейки, а те молча сглатывают).

ещё ни один экономист убедительно не доказал, откуда берется инфляция и куда девается

Какое доказательство могло бы вас убедить?

так что лучше эти БУМАЖКИ, причем в большем количестве, заплатить гражданину России.

Это уже было, и не раз. Не помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mam6a@lj
2006-12-26 04:03 (ссылка)
>У тех, кто работает, деньги как правило есть
при наличии более дешевой рабочей силы у "тех, кто работает" денег становится меньше.

>Какое доказательство могло бы вас убедить?
т.е. Вам не знакомы научные методы описания явлений? и способы доказывать их право на существование?

>Это уже было, и не раз. Не помогает.
какого числа? где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-26 05:19 (ссылка)
при наличии более дешевой рабочей силы у "тех, кто работает" денег становится меньше.

Вы полагаете, что дешёвая рабочая сила - не работает, и зря получает свои гроши?
Вообще, кавычки тут показательны: всегда есть те, кто работает и те, кто "работает".

Вам не знакомы научные методы описания явлений?

Попробуйте убедить научными методами верующего, и вы поймёте, почему я спрашиваю о форме доказательства, убедительного персонально для вас.

какого числа? где?

Вы серьёзно не слышали ни об одном случае гиперинфляции? Может вы ещё полагаете, что увеличение зарплат в 10 раз автоматически в 10 раз увеличивает благосостояние общества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mam6a@lj
2006-12-26 06:14 (ссылка)
>Вы полагаете, что дешёвая рабочая сила - не работает, и зря получает свои гроши?
я полагаю, что лучше вместо компании "таджикстрой" с её 10 землекопами за рубль использовать одного местного рабочего на экскаваторе за 100 рублей, даже если таковое повлечет мегаинфляцию

>Попробуйте убедить научными методами верующего, и вы поймёте, почему я спрашиваю о форме доказательства, убедительного персонально для вас.
в роли верующего в данный момент выступаете Вы. если "е=эмцэквадрат" вполне себе доказанная формула, то "отсутствие денег в экономике способствует её росту и сдерживанию инфляции" как раз напоминает мне рассуждения о боге

>Может вы ещё полагаете, что увеличение зарплат в 10 раз автоматически в 10 раз увеличивает благосостояние общества?
т.е. Вы считаете, что для увеличения благосостояния общества в 10 раз надо эту зарплату уменьшить вдвое и нанять гастарбайтеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-26 08:16 (ссылка)
я полагаю, что лучше вместо компании "таджикстрой" с её 10 землекопами за рубль использовать одного местного рабочего на экскаваторе за 100 рублей, даже если таковое повлечет мегаинфляцию

Нелегальных экскаваторщиков не существует? Или местный экскаваторщик - это неотъемлемая часть экскаватора? :)

Кроме того, встаньте на место прораба, которому нужно сдать объект в срок, и задайтесь вопросом: что надёжнее - один супер-пупер-экскаваторщик, который может заболеть, уволиться, начать гнуть пальцы и т.п., или 10 землекопов, которые даже вдевятером-ввосьмером выкопают этот котлован? Увы, это дилемма не только у землекопов, но и в IT, аутсорсинг - это та же "нелегальная иммграция" мозгов.

"отсутствие денег в экономике способствует её росту и сдерживанию инфляции"

Не надо так примитивно перевирать мои слова. Речь идёт не об изъятии денег, а об обмене их на реальные ценности. Монета, заработанная иммигрантом, в конце концов возвращается в Россию (в обмен на российские же продукты) - но дом, построенный им, в Таджикистан не возвращается.

т.е. Вы считаете, что для увеличения благосостояния общества в 10 раз надо эту зарплату уменьшить вдвое и нанять гастарбайтеров?

Для увеличения благосостояния надо всего лишь хорошо учиться, хорошо работать и растить хороших детей. В нормальном обществе зарплата - это отражение того, насколько востребована ваша работа. Если работников вашего класса хоть жопой ешь (как иммигрантов) - то зарплата в этом секторе будет минимальной. Если вы уникум - то будете морщить носик перед стопкой предложений о контракте, и иммигранты вас не трогают. Если вы немощны - ваши дети позаботятся о вас. Если вы неуч, бездельник, алкаш/наркоман, не имеете детей (своих или приёмных) или воспитали таких же уродов, и поэтому вас никто не поддерживает... - ну, тогда вы сами себе злобный буратина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mam6a@lj
2006-12-26 13:20 (ссылка)
>Монета, заработанная иммигрантом, в конце концов возвращается в Россию (в обмен на российские же продукты)
Когда вы нанимаете местного рабочего, то меняете деньги на точно такие же реальные ценности. Но! Монета, которая заработана местным, тратится в России с вероятностью в несколько раз выше.

>Нелегальных экскаваторщиков не существует? Или местный экскаваторщик - это неотъемлемая часть экскаватора? :)
>Если работников вашего класса хоть жопой ешь (как иммигрантов) - то зарплата в этом секторе будет минимальной.
Мне кажется, что вы неправильно выбираете цели, которые мы преследуем. Наше общество состоит отнюдь не из одних прорабов и их нанимателей (предпринимателей), а ещё на 90% из обычных людей. Когда вы покупаете экскаватор (инвестиции, капитализация) и платите рабочему высокую зарплату (стимулирование потребительского спроса), то стимулируете экономику в 100 раз сильнее, чем оплачивая 10 нищих таджиков (угодили прорабу). Кроме того, стимулированием экскаваторщика Вы достигаете цели, к которой должно стремиться любое государство - созданию общества состоятельных, состоявшихся финансово и профессионально специалистов.
Плюс я не понимаю, зачем создавать своим неквалифицированным рабочим дополнительную конкуренцию. Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-26 14:32 (ссылка)
Когда вы нанимаете местного рабочего, то меняете деньги на точно такие же реальные ценности.

Ценности может и такие же, но деньги - не такие же. Зачем платить больше, если деньги можно пустить в друге дело?

Монета, которая заработана местным, тратится в России с вероятностью в несколько раз выше.

Насчёт "в разы" загнули. И местный, и таджик покупают те же самые немецкие и японские авто, турецкую и китайскую одежду, кавказские фрукты и российское электричество.

Когда вы покупаете экскаватор (инвестиции, капитализация) и платите рабочему высокую зарплату (стимулирование потребительского спроса), то стимулируете экономику в 100 раз сильнее, чем оплачивая 10 нищих таджиков (угодили прорабу).

Простое повышение средней зарплаты в итоге лишь увеличивает средние цены - в результате всё просто умножается на X. Хуже всех приходится, кстати, бюджетникам - учителям, врачам и т.п: им-то если и кидают денежку, то с большим опозданием супротив рыночных цен. Уже проходили это с шахтёрами: они бастуют, им дают денег, цены на базаре взлетают - а учителя сосут лапу.

Нормальная компания платит в точности за тот объём работ и уровень квалификации, который удовлетворяет её (сиречь "прораба"), а не занимается протекционизмом и социализмом (разве что заставят). Если 10 таджиков с лопатами или 2 турка на экскаваторе копают яму не хуже местного экскаваторщика, и при этом либо стоят дешевле, либо не срывают сроки - местный экскаваторщик идёт в пешее эротическое, чьим бы кумом он ни был. Лучший выход для него - достойно нести "бремя белого человека", т.е. учиться, наниматься в технологичные компании, создавать свой бизнес и т.п., а не корячиться на стройке, копаться в земле и выпрашивать подачки у власти.

не понимаю, зачем создавать своим неквалифицированным рабочим дополнительную конкуренцию. Зачем?

Чтобы "своим" стало стыдно и неудобно прозябать в "неквалифицированных русских рабочих". Переделайте свой лозунг на "Россия для умелых русских" - и я буду ваш горячий сторонник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mam6a@lj
2006-12-26 23:37 (ссылка)
>Ценности может и такие же, но деньги - не такие же. Зачем платить больше, если деньги можно пустить в друге дело?
с точки зрения предпринимателя конечно! а если бы из африки можно было завозить бешеных обезьян, которым кроме моркови за работу ничего платить не надо было? предпринимателю это очень выгодно, однако это невыгодно нашим рабочим (конкуренция) и здравоохранению (обезьяны кусают и заражают всякой гадостью). намеренно привожу такой яркий пример для того, чтобы получше показать область несовпадения интересов общества и предпринимателей

>Насчёт "в разы" загнули.
нисколько не загнул. местный рабочий купит (1) продукты на месте - местный производитель, (2) одежду на месте - местный производитель, (3) автомобиль на месте - местный производитель и так далее, интересы местных товаропроизводителей худо-бедно защищены как ввозными пошлинами, так и издержками на транспорт. а если товар продается в другой стране, то именно в её бюджет платятся налоги и наши товаропроизводители находятся в положении крайне невыгодном.

>Простое повышение средней зарплаты в итоге лишь увеличивает средние цены
вот это да-а-а-а!!!! какие то все предприниматели у Вас тупые - на увеличение спроса реагируют исключительно повышением цен. и никому из них никогда не придет в голову, что плюс к повышению цены можно расширить производство и удовлетворить возросший спрос. что, кстати, наблюдается во всех растущих экономиках. но начинается всё со стимулирования платежеспособного спроса. или Вы этого не знали?
насчет бюджетников я как то упустил мысль, Вы же вроде выступаете за то, чтобы не повышать им зарплату и чтобы они жили в нищете, ведь при этом ИНФЛЯЦИИ не будет.

>разве что заставят
вот именно, надо заставлять. таджиков с лопатами отсекать нормальным иммиграционным законодательством и борьбой с коррупцией, турка на экскаваторе - пошлинами и налогами, чтобы он конкурировал на невыгодных для него условиях. практика нормальная и общепринятая во всем мире.

>Чтобы "своим" стало стыдно и неудобно прозябать
провинциальный городок, закрывается градообразующее оборонное предприятие, человеку 40+ лет, всю жизнь проработал "экскаваторщиком", остался без работы. как бы этому человеку взвалить на себя бремя белого человека, не подскажете?

>Россия для умелых русских
переделайте на "Иностранцы конкурируют на невыгодных для них условиях" и я тоже Ваш горячий сторонник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-27 06:07 (ссылка)
Станки и роботы выгодны предпринимателю, но невыгодны ни рабочим (рабочие места отнимают), ни здравоохранению (людей калечат). Намеренно привожу такоя яркий пример, чтобы показать, что умело оперируя политичеккой фикцией под названием "благо общества" можно и до столба до$баться.

автомобиль на месте - местный производитель... интересы местных товаропроизводителей худо-бедно защищены как ввозными пошлинами

Отлично: местный предприниматель рад, что "хакнул" госвласть и отбрил с её помощью дешёвых конкурентов, готовых прогибаться под покупателя, а вся остальная страна пользуется дорогим говном, им производимым, и вынуждена сама прогибаться под него. В сумме это называется "благо общества". Прелестно.

человеку 40+ лет, всю жизнь проработал "экскаваторщиком", остался без работы. как бы этому человеку взвалить на себя бремя белого человека, не подскажете?

Если он захочет его взвалить, то он найдёт способ - как это делает миллионы других людей, изменивших свою жизнь в средние годы. А не захочет - будет работать наравне с таджиками, на зарплату робота. От каждого по труду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mam6a@lj
2006-12-27 07:43 (ссылка)
>Станки и роботы выгодны предпринимателю, но невыгодны ни рабочим (рабочие места отнимают), ни здравоохранению (людей калечат). Намеренно привожу такоя яркий пример, чтобы показать, что умело оперируя политичеккой фикцией под названием "благо общества" можно и до столба до$баться.
до столбов доёбывайтесь сколько хотите. станки и роботы невыгодны предпринимателю, поскольку (как мы выяснили) они стоят дороже таджиков с лопатами. зато выгодны всем остальным, поскольку увеличивают производительность труда.

>Отлично: местный предприниматель рад, что "хакнул" госвласть и отбрил с её помощью дешёвых конкурентов, готовых прогибаться под покупателя
вот именно что хакать не надо. любое вменяемое государство заботится в первую очередь о своих предпринимателях, а не о чужих. или вы совсем за отмену ввозных пошлин? да, иностранные производители более конкурентноспособны по сравнению с местными, так что теперь предложите? всех переморить и кормиться трубой, тогда да, конечно, Вас иностранцы будут облизывать с ног до головы.

>Если он захочет его взвалить
все эти миллионы относятся к столичным городам. в глубинке таких примеров единицы.

=========
что мы поимеем в результате 100% реализации Вашей программы? неконкурентноспособные по сравнению с 10 землекопами лохи-эксаваторщики на пару с неэффективными старушками и бюджетниками вымирают у себя в глубинке по два (по сравнению с одним как сейчас) миллиона в год. трудолюбивые землекопы тем временем кладут всё новые и новые трубы. местный бизнес за редким исключением задавлен китайцами. либеральные экономисты должны быть довольны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-28 03:26 (ссылка)
станки и роботы невыгодны предпринимателю, поскольку (как мы выяснили) они стоят дороже таджиков с лопатами.

Нет, вы не понимаете. Они иногда выгодны, иногда нет. Всё зависит от местных условий. Когда машины выгодны - работают машины, когда нет - работают чернорабочие.

зато выгодны всем остальным, поскольку увеличивают производительность труда.

Если производительность достигнута ценой перерасхода средств - это становится невыгодным всем. Просто потому, что всем приходится покупать продукт труда по завышенной цене.

любое вменяемое государство заботится в первую очередь о своих предпринимателях, а не о чужих

Государство должно заботиться о том, чтобы его граждан не грабили, не лишали свободы и не убивали. Остальное предоставьте гражданам. Если вас лично заботит процветание местных производителей - вы лично и покупайте только местное. Я тоже предпочитаю местный товар, если он качественный. Если же вы пытаетесь заставить платить кого-то другого - это называется грабёж.

На деле же так и получается: забота о своих предпринимателях выходит за счёт ограбления своих же покупателей - они вынуждены платить больше. А вы спрашиваете: почему это людям ничего не хватает - ни денег, ни жилья, ни транспорта?

так что теперь предложите? всех переморить и кормиться трубой

Делать то, что получается лучше всего. Если это труба - значит труба. Если продукты - значит продукты. Если хочется заняться тем, что умеешь, но не очень хорошо - покупай готовые технологии, обучай персонал и вперёд, как делается везде, даже в Китае. Если не можешь и этого - отойди и найди себе занятие по способностям.

местный бизнес за редким исключением задавлен китайцами

Попробуйте спросить себя, почему те же китайцы сумели воспользоваться плодами мирового прогресса и наладили производство в свободных экономических зонах безо всякого протекционизма, с обширным участием иностранного капитала? И напротив, почему те зоны Китая, что оставались закрытыми, остаются самыми бедными в стране?

Либеральные экономисты действительно довольны (http://liberty-belarus.info/content/view/308/51/), глядя на пример Китая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mam6a@lj
2006-12-28 05:22 (ссылка)
>Делать то, что получается лучше всего. Если это труба - значит труба
всё понятно, дискутировать больше смысла не вижу. лично у Вас хорошо получается обосновывать превращение России в сырьевой придаток запада. Возьмите на вооружение лозунг Тэтчер про 15 миллионов, это очень хорошо стыкуется с Вашими представлениями об экономике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-28 06:05 (ссылка)
У вас проблемы с логикой? "Если труба" не равно "только труба".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bronx@lj
2006-12-27 06:56 (ссылка)
какие то все предприниматели у Вас тупые - на увеличение спроса реагируют исключительно повышением цен.

С резким повышением зарплаты увеличивается в первую очередь платёжеспособность, спрос потом подтягивается. Если вам заплатить в 10 раз больше, вы не будете есть в 10 раз больше хлеба - но сможете позволить себе покупать хлеб втридорога. И рынок сбыта этого хлеба в 10 раз не увеличится - поэтому увеличение объёмов не поможет. Поэтому первая реакция торговцев на такие вещи - это именно "снятие пенок".

Более-менее работающий способ, подтверждённый практикой - это повышать не зарплаты/социалку/пошлины, а увеличивать государственные расходы на строительство всякого рода инфраструктуры: зданий, транспортных сетей и проч. Даже не считаясь особо с воровством - один фиг всё вернётся.

насчет бюджетников я как то упустил мысль, Вы же вроде выступаете за то, чтобы не повышать им зарплату и чтобы они жили в нищете, ведь при этом ИНФЛЯЦИИ не будет.

Вообще-то речь шла о протекционизме для предпринимателей, а не о бюджетниках. Последние - особая статья: их вообще должно быть минимум. Частные клиники и частные школы - не новость в этом мире, их история дольше и достойнее, чем история государств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mam6a@lj
2006-12-27 07:54 (ссылка)
>вы не будете есть в 10 раз больше хлеба
как насчет потребления бытовой техники, недвижимости, автомобилей, одежды? пусть предприниматель снимет пенки "втридорога", у меня с моим 10х тройное преимущество в деньгах.

>увеличивать государственные расходы на строительство всякого рода инфраструктуры
вот мы и приходим к общему знаменателю. эти расходы, в том числе и украденное, должны быть потрачены здесь, в России, а не вывезены за рубеж.

>Частные клиники и частные школы - не новость в этом мире
угу, только не забывайте, что самые лучшие в мире больницы и университеты - государственные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-28 04:29 (ссылка)
пусть предприниматель снимет пенки "втридорога", у меня с моим 10х тройное преимущество в деньгах

У вас - да, есть. У бюджетника - нет. Вы купите себе квартирку - а учитель обнищает ещё больше.

не забывайте, что самые лучшие в мире больницы и университеты - государственные.

Расскажите это в Гарварде, Стэнфорде, Калтехе, Принстоне, Йеле или в Массачусеттском Технологическом :) Из первой 10-ки университетов мира (http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2006/ARWU2006_Top100.htm) - 7 частных (http://en.wikipedia.org/wiki/Association_of_American_Universities).

Та же фигня с больницами: по крайней мере в США лучшие клиники (http://www.usnews.com/usnews/health/best-hospitals/honorroll.htm) - не государственные (public), а частные. Причём они некоммерческие (non-profit corporatiion), т.е. существуют благодаря частной благотворительности и освобождены государством от налогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mam6a@lj
2006-12-28 05:13 (ссылка)
>У вас - да, есть. У бюджетника - нет. Вы купите себе квартирку - а учитель обнищает ещё больше.
Никак не могу понять, почему у вас в голове не укладывается, что бюджетникам тоже надо повышать заработную плату

>Расскажите это в Гарварде, Стэнфорде, Калтехе, Принстоне, Йеле или в Массачусеттском Технологическом
Ссылки не открываются, однако мне очень смешно наблюдать, что в "десятке лучших университетов" сплошь американские. вот посмотрите, например, ссылку http://123456890.ru/univ/top100/ здесь над Вами смеются выпускники МГУ и МФТИ (государственных институтов)

>по крайней мере в США
Вы бы предупредили, что мы говорим о США, я бы помалкивал, т.к. подробно в этой стране не разбираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-28 05:54 (ссылка)
Непонятно, почему у вас не открываются ссылки на широко известные ресурсы типа Шанхайского университета или Википедии, но ваш никому не известный 123456890.ru вообще не существует (http://www.nic.ru/whois/?domain=123456890.ru):
>ping 123456890.ru
При проверке связи не удалось обнаружить узел 123456890.ru. Проверьте имя узла и повторите попытку.

США я привёл в пример лишь потому что легче было найти информацию. Не сомневаюсь, что есть отличные государственные университеты и клиники, но ваше утверждение что "что самые лучшие в мире больницы и университеты - государственные" было чрезмерно сильным, и я привёл примеры обратного. Вы явно переоцениваете роль государства и недооцениваете роль частной инициативы. Не забывайте, что государства появились много-много позже самих людей, и что это не единственная форма объединения людей по интересам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mam6a@lj
2006-12-28 06:37 (ссылка)
Вы так и не ответили, какую частную инициативу следует проявить уволенному экскаваторщику. глядишь, сотни тысяч соотечественников последуют Вашему совету и добьются чего нибудь в этой жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-28 07:09 (ссылка)
От человека зависит - какие у него склонности, что ему по душе, чем он хотел бы заняться. До своей нынешней работы оффшорным программистом я был электромонтёром на металлургическом комбинате, работал за $150-200. Мужики, которые работали со мной и были старше меня (за 40) уходили в бизнес только так. Сестра жены, которой тоже было 40, ушла в строительную компанию и теперь зарабатывает больше иных мужиков. У нас тут тоже есть нелегальные эмигранты - но их, блин, практически не замечают даже. Местные просто работают "этажом выше", не пересекаясь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mam6a@lj
2006-12-28 05:27 (ссылка)
и ещё один маленький вопросик, который я вынужден задать, поскольку знаю уважительное отношение либералов к копирайту.
Вы не возражаете, если я нашу дискуссию выложу на форуме? не заденет ли это Ваших авторских прав и не будет ли это являться разжиганием ненависти лично к Вам и к либеральным экономистам вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-12-28 05:56 (ссылка)
Нет, не возражаю, если вы дадите мне ссылку на этот форум. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mam6a@lj
2006-12-28 06:34 (ссылка)
phorum.planet-a.tc
размещу в новогодние праздники
ссылку на тред в жж дам, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mam6a@lj
2006-12-28 06:35 (ссылка)
извините, описка
phorum.planeta.tc

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mam6a@lj
2006-12-26 03:09 (ссылка)
а можете популярно объяснить, почему при схеме "Россия для русских" Россия останется без областей, где большинство (либо подавляющее большинство) населения составляют русские?
все империи были великими не за счет кооперации, а за счет угнетения и эксплуатации. никакой толерантности не было у римлян, у испанцев, у французов, у англичан, однако это были государства-гегемоны нашей планеты.
господи, ну когда, когда толерантности научат наших соседей????

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -