Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет maskodagama ([info]maskodagama)
@ 2007-07-23 16:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Созванивались с Ангарском. Все очень и очень плохо.

Во-первых, на ребят сегодня снова напали.
23 июля в Ангарске проходили поминки по Илье. После них, когда все разошлись, на трех активистов напали пятеро неизвестных. Они начали избивать экологов и требовать прекратить давать показания против их арестованных друзей. К счастью, серьёзно никто не пострадал.
Я не понимаю, вот эти вот ангарские менты - они чем вообще занимаются?

Во вторых, один из пострадавших ранее, парень из Владивостока, все еще находится в очень тяжёлом состоянии. Кроме всяких ушибов и сотрясений, у него нашли разрыв селезенки. Врачи говорили, что шансы выжить невелики. Вчера ему сделали операцию. Сейчас он в реанимации; состояние стабильно тяжелое. Мы надеемся.

Как всегда, нужны деньги. На перевоз тела из Ангарска в Находку (это стоит около 2 тыс. долларов), на лекарства и даже - что за идиотизм! - на юриста-защитника.

Под катом - способы, как помочь деньгами.



Вы можете перевести деньги для пострадавших в эколагере через:

Яндекс.Деньги: 41001151317256
Webmoney:
Доллары - Z433321563841
Рубли - R525695018139
Евро - E260359289266

Так же вы можете купить карточку Яндекс.Деньги или Вебмани (в той же евросети или в компьютерных магазинах) и выслать номер карточки и пароль мне на мыло. Кроме того, деньги на Яндекс.деньги или Webmoney можно перевести через терминалы, при помощи которых вы оплачиваете мобильную связь.



В третьих - вчера нападения были и в Иркутске.

Одного из участников лагеря пытались избить на улице.
Вчера же около 15-ти нацистов напали на скейтеров, в лучших традициях помощников депутата Курьяновича. В них стреляли из пневматики; серьезно пострадала девочка.

А теперь снова о нападении - какие-то выводы, которые уже можно сделать. Простите, тут будет много текста - потому что слишком уж много бреда наговорили как откровенные нацисты, так и просто люди "не в теме".

Во-первых, уже абсолютно точно понятно, что напали именно нацисты. Тем, кто считает, что это были просто "гопники", предлагаю задуматься вот о чем...

Гопники и прочие "местные" очень-очень редко нападают на туристов и отдыхающих просто так. Лично я НИКОГДА, ни от одного походника или туриста об этом не слышал - но вот в комментах человек ссылается на собственный опыт http://maskodagama.livejournal.com/490933.html?replyto=9940917 , поэтому сделаем допущение, что такое, хоть и очень редко, но происходит.
Обычно же гопники сначала разговаривают с "туристами". Бычат, нарываются, демонстрируют силу. Им же нужен страх и унижение жертв, а не просто их материальные ценности. Развлечение какое-никакое - подраться-то они всегда могут. А просто выскочить толпой из леса, отпиздить, поджечь палатки(!), покидать в костер вещи(!!!) и убежать с мобильником и рюкзаком - это для гопников-"местных" нетипично.
Думаю, со мной согласится каждый, кто ходил в поход с серьезными людьми. Потому что Серьезные Люди еще до начала похода тщательно инструктируют всех на предмет "Что делать и как себя вести, если к костру подходят агрессивные местные и начинают нарочито грубо разговаривать". Впрочем, это уже другая тема, извините.

Я уже не говорю о ситуации с девушками. Даже самые отмороженное быдло обычно не бьет девушек туристок. Изнасиловать - да, могут. Пару затрещин отвесить, опять же. Но чтобы нарочито, приемами, ломать руки и ноги девушкам - нет, такого не бывает.

Есть и другое доказательство - состав нападавших.
По словам милиции, это "десять жителей Ангарска, шестеро жителей Усолья-Сибирского и четверо жителей Иркутска".

"Да-да-да. Местные жители конфликтуют с экологами, поэтому вызванивают и подтягивают людей аж из Иркутска и Усолья" - совершенно справедливо иронизирует по этому поводу [info]sssmirnov@lj.

Впрочем, ладно. Бритвой Оккама это тоже, конечно, можно отрезать. Поэтому давайте вспомним, что сказали сами пострадавшие ребята:

"(...)с зарядами -АНТИантифа начали валить палатки и бить по ним арматурами и резать ножами(...)в одной из палаток оказалась 30 летняя женщина(...) её вытащили из палатки и со словами -Круто быть АНТИФОЙ(...) начали избивать -ей пробили голову и сломали руку, так же пострадала еще одна девушка -ей сломали обе руки.(...)меня и моего товрища -единственных на тот момент кто стоял на ногах в лагере -боны погнали нас от лагеря с зарядами -Шафки Стоять!(...)некоторые(...)резали палатки ножами -и заряжали -ПРАВЫЕ! АНТИафа!(...)

В общем-то, после этого все становится понятно. Те, кто говорят, мол, "местным гопникам все равно что кричать" - мягко говоря, неумны. Противостояние между наци и афа - не та тема, которая интересует "пацанов". У тех свои лозунги и свои "предьявы".

Всякие умники, как водится, заявляют по этому поводу, что, мол, "нельзя верить в то, во что верят пострадавшие" - но это, по-моему, клиника.

Есть другое интересное и более реальное предположение - мол, нападавших кто-то нанял. У этой версии есть разные варианты - кто-то считает, что наняли именно нацистов, другим кажется, что это просто тех же гопников научили, что кричать.
Но вот в качестве заказчика все видят только Росатом, на худой конец - городскую администрацию.
Это, конечно, выглядит довольно убедительно. В конце концов, лагеря фактически больше нет, местные жители практически ничего серьезного о нем не узнали и присоединиться к нему не успели. Вспомним Азов - когда местные жители, узнав от активистов правду о строительстве метанолового терминала, перекрывали федеральную трассу и обещали мэру бойкотировать выборы.
С другой стороны - ну, сколько людей узнали бы в стране об этом лагере? Про тот же Азов СМИ как-то молчали, несмотря на перекрытие трассы и пикеты солидарности в Европе.
А теперь про лагерь - и его причину - знают все. И вот уже Росатому приходится оправдываться, СМИ берут комментарии у биологов-физиков-прочих ученых и тд. Вряд ли "заказчики", если они есть, хотели привлекать к этому такое внимание.
Но вообще, уже сейчас видно, что тема с избиением и убийством привлекает куда больше внимания, чем ядерные отходы. Это понятно - все произошедшее слишком дико и страшно. Что ж, может "заказчики" этого и добивались - чтобы все были заняты убийством, а не отходами?
Не знаю. Здесь ничего нельзя сказать наверняка.

Но вернемся к нашим баранам.
Даже менты уже согласны с тем, что напали именно нацисты. Если раньше они уверенно заявляли про "местных жителей, которые хотели завладеть имуществом туристов", то теперь они отказываются давать комментарии о мотивах нападения, ссылаясь на "тайну следствия".

Ну и по последним данным, все задержанные вдруг начали одновременно давать однотипные показания - мол, напали они из мести за товарища, побитого злыми анархистами-антифашистами. При этом товарища они не называют.

Пока я писал этот пост, появилась и такая новость.
"...Губернатор Иркутской области Александр Тишанин взял под личный контроль расследование нападения на палаточный лагерь экологов под Ангарском. Тишанин также назвал случившееся «выходящим за рамки здравого смысла».

Как сообщила пресс-секретарь главы области Ольга Берсенева, Тишанин выразил соболезнование родственникам погибшего и тем, кто пострадал от рук этих людей. «Это побоище произвело огромный резонанс в обществе. Выводы делать еще рано. Мотивы в настоящее время выясняются. К великому сожалению, в регионе проживают около 60 скинхедов. Все эти люди нам известны, и их деятельность взята под особый контроль, чтобы впредь исключить подобные инциденты», - сказал губернатор"


Так что другие умники, сомневающиеся, что в Ангарске есть нацисты, могут узнать мнение губернатора на этот счет.
Боюсь только, что губернатор ошибается - знающие люди говорят, что "в регионе" нацистов все же побольше, чем 60. С другой стороны, по словам тех же источников, они там какие-то "вялые задроты". Похоже на то. Свой шанс прославиться и заработать авторитет "в движении" они, конечно, использовали - но при этом ухитрились засветиться на полную и, надеюсь, надолго сесть.

Тут возникает еще один очень важный вопрос.
Многие интернет-нацисты в своих жж пишут - мол, экологов побили зря, а вот антифе так и надо. Мол, посмотрите на убитого - какой же он эколог? И вообще, антифа сами виноваты - пришли к экологами и этим их подставили.

И здесь мне в сотый раз придется повторять одну очень простую вещь.
Не бывает "просто антифа". Антифашизм - это всего лишь убеждения человека. Они сродни естественной брезгливости, когда не хочется марать себя всякой грязью, не хочется видеть грязь вокруг. Человек моет руки перед едой, чистит зубы по утрам и вечерам... Но мытье рук ни для кого не является самоцелью, поглощающей все силы.
Так и с антифашизмом. Разные люди занимаются разными делами - кормят бедных, борются за экологию, учат беспризорников, работают с трудными подростками, помогают детским домам, делают музыку...да просто живут. И у них есть тысячи других слов для самоидентификации.
Конкретно погибший Илья, по рассказам его друзей, очень давно и серьезно занимался экологическими темами, ходил в эко-походы и так далее...

Экологи вполне могут быть антифашистами. Гораздо сложнее представить эколога, разделяющего или симпатизирующего нацистским идеям. экология, как-никак, наука о Балансе.

Да и, признайтесь честно, кого в тоталитарном государстве волнует экология? Военный завод важнее уникальных природных комплексов. Все, кто не согласен с поворотом рек - вредители и подлежат расстрелу. Фюрер скажет "Надо!", миллионы ответят "Хайль!".

И я очень хорошо понимаю, почему связка "эколог-антифашист" даже не приходит стервятникам в голову. Они-то как раз ничем не занимаются, кроме интернет-разговоров, тусовок и редких (к счастью) нападений в стиле "впятером на дворника". Именно это они называют "борьбой за страну".
Я, честно говоря, не могу предствить, чтобы вот эти вот жж-стервятники, глумящиеся сейчас над смертью, САМИ пошли протестовать против загрязнения своей страны технологическим дерьмом. Никогда они сами не будут бороться за экологию - потому что, честно говоря, им наплевать и на страну, и на расу, и на народ, и на наркотики...Ведь если бы им было не наплевать - они бы не тусовались своими компаниями, а делали бы что-то.
Им просто нечем заняться - и поэтому они с такой радостью (и затаенной завистью) глумятся над теми, кто пытается заниматься Делом.

Сейчас мне вспомнилась такая история. Эти же организации проводили уже много протестов, все и не упомнить. С разными результатами, конечно - где-то удачно, где-то нет. Но главное - очень часто местные жители только после их приезда узнавали о том, ЧТО ИМЕННО власти хотят втихую строить у них под боком.

Так вот, в числе этих протестов были и такие: в 1997 году в Волгодонске - против Ростовской АЭС, и на Тамани в 1995 году против нефтяного терминала.

И знаете, кто именно больше всего из местных помогал этим экологам, антифашистам, панкам, анархистам и прочим?
Казаки.
Да-да, именно местное казачество, которое для многих наци является идеалом, образцом и тд, сразу поняло, чем это грозит их земле. И казаков не смущали антифашисты - и наоборот.

Я уже говорил, что никогда не слышал о подобных действиях тех, кто слишком много говорит про кровь, народ и расу?..

Кстати, вот еще что. Очень многие пишут что-то вроде "делать им нечего, подумаешь, комбинат, все под контролем, бояться нечего..."
Так вот, именно для таких скептиков (или идеалистов - это как посмотреть) [info]maik_m@lj приводит самый свежий и очень хороший аргумент против ввоза в Россию ядерных отходов:

...В Ленобласти похищен фургон с токсичными отходами.
Препараты, содержащие бериллий, оказались в черт знает чьих руках(...)если содержимое фур будет вскрыто, бериллий может попасть на кожу и в дыхательные пути случайных людей(...)Исход таких поражений может быть летальным, если врачам не удастся вовремя диагностировать их причину(...)Бериллий токсичен для почвы. По воздуху он не передается, но может переноситься с пылью(...)

Вот так.

Собственно, теперь остается только ждать результатов следствия и внимательнее следить за новостями из Ангарска.
К сожалению, похоже, что следствие заходит не туда - к нему начинают приплетать политику и пытаются выставить потерпивших подозрительными лчностями, вместо того, чтобы ускать убийц. Так, милиция уже заявила, что "...палаточный лагерь был разбит не экологами, протестующими против создания в Ангарске Международного центра по обогащению урана, а активистами анархической организации «Автономное Действие»..."
То есть, следствие не понимает, что "анархическая организация" тоже, вообще-то, борется за экологию.

Здесь должен был быть какой-то глобальный вывод...но его тут не будет.
Главное, чтобы все это не осталось безнаказанным. Чтобы убийц нашли и чтобы они не отделались хулиганкой или тяжкими телесными. Чтобы убийство не повесили на кого-то одного, которого так и не найдут. Чтобы власти признали, что мотив убийства - идеологическая вражда, что неонацисты спокойно убивают.

В такие моменты мне очень жаль, что я не верю в посмертную справедливость. Мне было бы легче. Но я знаю, что убийцы могут так и остаться безнаказанными. Что они будут убивать еще и еще.
И мне очень жаль, что такой замечательный человек погиб от рук тупых озлобленных ублюдков.
Все эти атомы, политика, идеи - все это не стоит жизни человека.


Спасибо всем, кто помог.
Почитайте еще вот эти посты:

http://tanya-ogf.livejournal.com/40336.html
От девушки, которая знала его лично

http://pamupe-cc.livejournal.com/72486.html
Хороший этический пост, где, кстати, есть вполне справедливая критика в адрес нектороых особо увлекающихся антифа.

http://community.livejournal.com/ru_antifa/19789.html
Рассказ очевидца о нападении на лагерь.

http://tupikin.livejournal.com/257526.html
Новости об ангарских делах по состоянию на 23 часа местного времени (18 часов по Москве).

PS

Форумное сообщение двухлетней давности Ильи "Аглера" Бородаенко, убитого под Ангарском 21 июля 2007:

"...А мы ввиду своих взглядов (А) не можем скатываться к какому-то антифа-максимализму, или уподобляться этим свиньям убивая их... Но чё делать??? Это не первый случай - нас убивают!!!"


Оно было оставлено 14 ноября 2005 года - на следующий день после убийства неонацистами Тимура Качаравы.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]maskodagama@lj
2007-07-24 12:15 (ссылка)
"Никто и не нападал "просто так"."
О чем и речь.

"Никто и не нападал на экологов."

Я так понимаю, избитые девушки и не-скины тоже не экологи, да?

"Которые весь год занимались только тем, что ловили "похожих на скинов" и избивали их"

Стычки между фа-афа есть везде. И везде это ответ на насилие наци. Я как-то не верю, что у вас там наци все такие пушистые, ничего не делают и сами драк не начинают.
А про "похожих на скинов" - это уж точно бред. Антифа и есть скины.

"Которые буквально перед началом работы лагеря подрались с футбольными болельщиками "Звезды"."

Если такое и было, о чем я пока не знаю, то скажите, как околофутбол связан с противостоянием фа-афа?

"двоих болельщиков отловили и избили от души"
Может еще и убили?

"ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ лагерь и не начинал еще работу. Он начинается 26-го."

Сскажите это тем экологам, что пострадали при нападении.

"Поскольку я лично знаю человека, который сообщил губернатору эту дезу, то осмелюсь над этих посмеяться".

Извините, но вы понимаете, что в интернете каждый может что-то такое сказать.

"Да, в Иркутской области есть несколько десятков человек, которые стоят на учете как "принадлежащие к радикальным молодежным групировкам""

Если я не ошибаюсь, то Иркутск - родина того же Курьяновича. И его сторонников там хватает, как минимум.
И что за учет?

"Среди них - антифа, нацболы, скины, ролевики"

Ролевики - радикальная молодежная группировка?

"Различия между ними - во внешнем виде, и ни в чем больше"

Ну-ну.

"ЗА ЭКОЛОГИЮ антифа не борются"

Ну а в лагере кто был-то тогда? И кто такие "Хранители Радуги" и "АД" - может, националисты?

"Когда в прошлом году мы устраивали митинги против Трубы - с нами были нацболы, с нами были даже ролевики, а вот антифа - не было".

Мы - это кто, во-первых?
Знаете, с каким-нибудь ДПНИ ни антифа, ни анархисты на один митинг не выйдут.

"Для них мы все, кто не с ними - враги"

Вы не про наци сейчас говорит, нет?

"похожих на скинов" бить можно - они подиночке или мелкими группами ходят, че их толпой не бить"

Про это я вам выше ответил.

"тут нарвались на футбольных фанатов, да еще из "пролетарского района"

То есть, это фанаты-пролетарии на лагерь напали, да?


"организатор всех этих нападений"

Это нечто вроде армейского звания?

"за грехи одних страдают непричастные"

Надеюсь, что удийцы пострадают за свои грехи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-07-24 14:18 (ссылка)
=Я так понимаю, избитые девушки и не-скины тоже не экологи, да?=

Вы правильно понимаете.

=Стычки между фа-афа есть везде. И везде это ответ на насилие наци=

Не знаю за "везде". Я ВЕЗДЕ не был. Я за Иркутск говорю. Последняя попытка скинов проявить инициативу - 2002 год, они пытались напасть на концерт антифа. Там их оперативно положили мордой в пол менты, заранее извещеные. Если 2007-й - "ответ" за 2002-й... ну, а за сожженную Москву с французов спросить не пытались, нет?

=скажите, как околофутбол связан с противостоянием фа-афа=

Нет никакого "противостояния". Есть хулиганство антифа. Которые бьют всех, кто похож на скинов. Ну, наверное, больше уже не будут бить...

=Сскажите это тем экологам, что пострадали при нападении=

ЭКОЛОГИ при нападении не пострадали. Их там просто не было. Экологи открывают свой лагерь 26-го, совсем в другом месте. Антфа НЕ экологи, ничего общего с ними не имеют, экологические мероприятия игнорируют.

=в интернете каждый может что-то такое сказать=

Приезжайте - повторю в глаза, и с человеком познакомлю... -:))

=Если я не ошибаюсь, то Иркутск - родина того же Курьяновича. И его сторонников там хватает, как минимум=

Да, с десяток наберется. В основном это люди старше 30, есть и старше 50-ти. Колю знаю лично, копирует Жириновского, несет страшную чушь, хотя в личном общении не дурак. В причастности к хулиганству никогда замечен не был.

=И что за учет?=

В смысле - "что за учет"? Зайите к своим ментам и поинтересуйтесь, как ведется учет неблагополучных, потенциально опасных, криминогенной публики и т.п.

=Ролевики - радикальная молодежная группировка?=

Да, тоже на учете стоят.

=Ну а в лагере кто был-то тогда? И кто такие "Хранители Радуги" и "АД" - может, националисты?=

Радикальные анархисты-антифа. Те же скины, только другая группировка.

=Мы - это кто, во-первых?=

Мы - это Байкальское движение. В которое входят Байкальская экологическая волна (именно ЭКОЛОГИ), Байкальский Народный Фронт, НБП (до их роспуска), отдельные граждане и групы граждан, озабоченные социально-экологическими проблемами. ДПНИ у нас нет вообще.

=Вы не про наци сейчас говорит, нет?=

Я говорю про антифа.

=То есть, это фанаты-пролетарии на лагерь напали, да=

В общем - да. Плюс их знакомые, пацаны с ихнего двора и так далее. Напали - мстить за избиения. Преступники, вопроса нет. Поймают, и сидеть будут, и я только "за". Тем более, что Бородаенко в Иркутске не косячил, вооще ни за что пацана убили. А вот иркутская антифа - которая накосячила - по хорошему, оценку заслуженную получить должна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2007-07-24 15:31 (ссылка)
Я правильно понял, что в лагере из 25 человек был один, который когда-то на кого-то нападал в Иркутске?

В результате толпа из этих "кого-то" напала на лагерь и избила посторонних людей, даже не задев того, который на них нападал?

Это знаете, как если бы меня на улице побил гопник, который убежал и скрылся в здании университета, после чего я в порядке личной мести забегаю в этот университет и мочу десяток первых попавшихся студентов/преподавателей/бухгалтеров. Адекватность возмездия точно такая же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-07-24 16:29 (ссылка)
Не один, и не когда-то.

Во первых, организатор лагеря и организатор нападений - один и тот же человек. К сожалению, его к уголовной ответственности привлечь нельзя, так как он со справкой.

Во вторых, их там несколько, и нападали они не когда-то, а все последнее время.

Напавшая в отместку толпа действительно отыгралась на других, а те, кто виновны в нападениях, насколько я знаю, не пострадали.

Ни малейшего оправдания нападавшим, погромщикам, убийцам нет. И я не собираюсь их хоть в малости оправдывать. Я за то, чтобы они понесли самое суровое наказание. Месть не является смягчающим обстоятельством, разве что отягчающим.

Но надо помнить, что это зло - порождено другим злом.

И надо понимать, что дело не в "идейных разногласиях", которых нет. Потому что тот же Сократ понятия не имеет, что за такой "фашизм", с которым он якобы борется.

А в обыкновенном гопничестве. Из-за которого пострадали другие.

(Ответить) (Уровень выше)

а в 2006 шо было?
[info]ex_wwwolper@lj
2007-07-25 03:18 (ссылка)
Последняя попытка скинов проявить инициативу - 2002 год, они пытались напасть на концерт антифа. Там их оперативно положили мордой в пол менты, заранее извещеные. Если 2007-й - "ответ" за 2002-й... ну, а за сожженную Москву с французов спросить не пытались, нет?
Ну и последнее мероприятие которое я посетил это Красноярцы "Пицца киллерс"+местные "МаргаретТрешер", "Плющи" и Ангарские "Иванъ Дуракъ". Перед концертом, который устраивали стрейт эйдж и антифа активисты, на подтягивающийся к месту проведения концерта пыталась прыгнуть фашня. Попытка была пресечина традскином-антафашистом дядькой "Сократом" и еще порой комрадов за что им риспект и уважуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а в 2006 шо было?
[info]kuula@lj
2007-07-25 06:16 (ссылка)
Хороша "фашня", которую сумел "пресечь" такое нмчтожество, как Сократ...

На самом деле подкатили пара подпитых гопничков, попытались развести антифа на базар... Те обсикались, Сократ подошел и уладил проблему. Никакой "фашня", естественно, там и рядом не валялось - были бы скины, какие они БЫЛИ когда-то (с Гюнтером, с Шульцем, с Левкой) - Сократ "с парой комрадов" там бы просто потерялись. Этих отморозков я тоже знаю, и могу Вас заверить - они никаким ократам не по зубам просто.. и надо было приложить не такие усилия, чтобы их обезвредить.

Нету давно в Иркутске никакой "фашни", запомните. Есть гопота, с разными лайбочками на жопе. Антифа с Сократом - тоже гопота... Их Игорь в руках еще держал, пока живой был, а как погиб - они вовсе распоясались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а в 2006 шо было?
[info]maskodagama@lj
2007-07-25 10:55 (ссылка)
если честно, то по отзывам моих товарищей из региона, вы живете в каком-то своем иркутске, и не знаете о том, что происходит вне вашего круга общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а в 2006 шо было?
[info]kuula@lj
2007-07-26 05:01 (ссылка)
Судя по этому, то ваши товарищи посто понтия не имеют, что я действительно живу в Иркутске и постоянно мотаюсь по всей области и окрестным регионам. А круг моего общения постирается от бомжей до губернатора и от фашистов до демократов, от монархистов до анархистов. Поэтому своих товарищей Вы также вправе послать в лес или еще на какие три буквы - ни фига они не знают, или просто врут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а в 2006 шо было?
[info]maskodagama@lj
2007-07-26 05:03 (ссылка)
вы безнадежны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а в 2006 шо было?
[info]kuula@lj
2007-07-26 05:05 (ссылка)
И еще, чтоб Вы знали - Ангарск это город-спутник Иркутска, и съездить из Иркутска в Ангарск проще, чем в Москве съездить из Измайлова на Юго-Запад. А уж все активисты всех политических течений, движений, партий, группировок, тусовок и прочего - давным-давно все друг друга знают как облупленых, и появление новых фигур никогда не остается незамеченым.

Знать все это = моя работа. Которую я привык делать хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а в 2006 шо было?
[info]maskodagama@lj
2007-07-26 05:07 (ссылка)
я вам уже ответил.
вы делаете свою работу очень плохо.

(Ответить) (Уровень выше)

а шо было в 2005?
[info]ex_wwwolper@lj
2007-07-25 04:18 (ссылка)
Допрос Антифа (видео) ( Иркутск )

Дело было в Иркутске примерно в начале декабря 2005-го.

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fcommunity.livejournal.com%2Fru_anti_antifa%2F39198.html&text=%E8%F0%EA%F3%F2%F1%EA%20%E0%ED%F2%E8%F4%E0%202006&reqtext=(%E8%F0%EA%F3%F2%F1%EA%3A%3A30128%20%26%26%2F(-7%207)%20%E0%ED%F2%E8%F4%E0%3A%3A4331763%20%26%26%2F(-7%207)%202006%3A%3A21959)%2F%2F6&dsn=0&d=1317623&sh=5&sg=30&isu=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а шо было в 2005?
[info]kuula@lj
2007-07-25 06:28 (ссылка)
Ссылка не открывается. Впрочем, вряд ли это имеет значение - разве что как иллюстрация к очередным похождениям гопоты. Осенью-зимой 2005-го антифа впервые активизировалась (до этого у них были стычки с нацболами.. на что Макс с Данилой сильно обижались: мы же не враги антифе и анархам, мы же тоже "левые")... А тут они решилди "бороться с фашистами". Самое лучшее в мире занятие - бороться с тем, чего нету... Выкинуть лозунг "Смерть Гитлеру" - и никто же возражать не будет -:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а шо было в 2005?
[info]ex_wwwolper@lj
2007-07-25 06:31 (ссылка)
> Ссылка не открывается
да в курсе я что видео не открывается, но было там что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а шо было в 2005?
[info]kuula@lj
2007-07-25 08:33 (ссылка)
Ну, что-то может и было.. Может, залетели в ментовку за хулиганку - это у публики такого рода за милый мой. Вон, у Ильи, у покойного, на руке татуировка - типа "все менты козлы", исполнена готической абревиатурой. Надо понимать, что появилась она как результат личного опыта общения с правохранительными органами -:))) и инициатором оного общения были отнюдь не менты, как обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а шо было в 2005?
[info]ex_wwwolper@lj
2007-07-25 08:53 (ссылка)
Так не менты антифу допрашивали, а иркутские скинхеды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а шо было в 2005?
[info]kuula@lj
2007-07-26 04:12 (ссылка)
В 2005-м "иркутских скинхедов" уже не существовало...

Часть из них переползла в молодежную ЛДПР... но Курьянович категорически им запретил рукоприкладство, и они разбрелись и оттуда (сейчас в ЛДПР моложе 30-ти, по моему, никого нет). Остальные вернулись к "мирной жизни" - где-то подрабатывают, пьют пиво, дерутся, конечно... но это уже не более скинхеды", чем любая иная дворовая шпана.

Еще раз, и довольно: ПОСЛЕДНЯЯ организация иркутских скинхедов прекратила свое существование в 2003 году. Это была Партия Свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а шо было в 2005?
[info]ex_wwwolper@lj
2007-07-26 04:33 (ссылка)
В 2005-м "иркутских скинхедов" уже не существовало...
А суслики в 2005-м существовали?

Еще раз, и довольно: ПОСЛЕДНЯЯ организация иркутских скинхедов прекратила свое существование в 2003 году. Это была Партия Свободы
Скинхеды - это не политическое движение. Существует или не существует партия совершенно неважно, а скинхеды, как суслики, существуют.

Остальные вернулись к "мирной жизни" - где-то подрабатывают, пьют пиво, дерутся, конечно... но это уже не более скинхеды", чем любая иная дворовая шпана.
Настоящие английские скинхеды и есть дворовая шпана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а шо было в 2005?
[info]kuula@lj
2007-07-26 07:39 (ссылка)
=Настоящие английские скинхеды и есть дворовая шпана=

Гуд ивнинг, мистер англичанин... Мне как-то не слишком интересно, какие там в Англии скинхеды. Уж больно они от нас далеко. Или Вы говорите о поисходящем в окрестностях Бирмингема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а шо было в 2005?
(Анонимно)
2007-07-26 07:48 (ссылка)
в одном месте вы со мной соглашаетесь
------------------------------------------------
Хотя, по большому счету, если брать "глубинную" суть двжения - то Вы правы: антифа - такие же гопники, как и скины, и их отличие от обычой дворовой шпаны точно такое же, как и у скинов - якбы "политические" лозунги. Типа, дворовая шпана просто так всех лупит, а мы из идейных соображений -:))) Если так брать, то Вы верно сказали: да, такие же "идейно окрашеные" гопники. Мне, честно говоря, не так важно, нацепят ли гопники на себя пацифик или свастику: все равно ни на то, ни на другое они по-доброму прав не имеют.
------------------------------------------------
а здесь утверждаете обратное.
вы придерживаетесь двух точек противоположных точек зрения одновременно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а шо было в 2005?
[info]maskodagama@lj
2007-07-26 07:52 (ссылка)
десять баллов!)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а шо было в 2005?
[info]kuula@lj
2007-07-26 10:36 (ссылка)
Я не понял - ГДЕ Вы видите "противоположность"?

Вы хоть понимаете, что совсем уже закрутились?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а шо было в 2005?
[info]maskodagama@lj
2007-07-26 04:42 (ссылка)
вам напомнить шутку про суслика?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maskodagama@lj
2007-07-25 10:39 (ссылка)
"Вы правильно понимаете"
Нет, здесь Вы неправы. это именно что представители экологического движения, которые учавствовали во многих лагерях и экологических инициативах.

"Последняя попытка скинов проявить инициативу - 2002 год"
Вам уже ниже дали ссылки, которые показывают, что вы не знаете той ситуации, о которой так уверенно говорите.

" Есть хулиганство антифа. Которые бьют всех, кто похож на скинов"
Вам уже ниже дали ссылки, которые показывают, что вы не знаете той ситуации, о которой так уверенно говорите.

"Радикальные анархисты-антифа. Те же скины, только другая группировка."
Похоже, вы совсем не знаете ситауции.

" В основном это люди старше 30, есть и старше 50-ти"
Зайдите в комьюнити "курьянович крю". Там много его местных сторонников, никакие это не 50-летние. Это именно что молодые нацики.

далее ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-07-26 04:40 (ссылка)
=это именно что представители экологического движения=

НИ ОДИН из этих "представителей" НИ РАЗУ не принял участия НИ В ОДНОМ мероприятии по экологии в Иркутской области. Я за свои слова мгу отвечать хотя бы уже потому, что - я - принимал самое активное участие, и в лицо и поименно знаю всех, кто занимается эко-проблемами в Прибайкалье. Там люди самые разные, и монархисты, и демократы, и нацболы, и "яблочники", и националисты - но вот НИКОГДА не было там антифа.

Поэтому - мимо.

=Вам уже ниже дали ссылки, которые показывают, что вы не знаете той ситуации, о которой так уверенно говорите=

Я таких ссылок не заметил. Во всяком случае, ситуацию я знаю не по ссылкам, а в реальности. И если ссылки противоречат реальности - то выкиньте эти ссылки: они лживы. Всех лидеров антифа, скинов, нацболов я знаю лично, так что ссылками меня не смешите, п-жалста.

Колю Курьяновича я также давно знаю лично. Считать его "нацистом" - глупость несусветная. Его сторонников (разбежавшихся в основном) я в основном тоже знаю лично. Их никогда не было больше двух десятков человек, сейчас остались единицы.

Вы что, будете из своего прекрасного далека, основываясь на интернетную болтовню, рассказывать мне о том, что творится у меня под носом? Вы смешны, мил-сударь. Мне деньги платят за то, чтобы я знал обо всем этом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2007-07-26 04:47 (ссылка)
если вы чего-то не видели - это не значит, что этого не было.
ссылки лживыми быть не могут - есть и видео, и фото.
в общем, я так понимаю, вы нихуя на самом деле не знаете.

прелестно. я так понимаю, колю курьяновича надо назвsdfnm интернационалистом, ага.

что ж, сочувствую тем, кто вам что-то платит. потому что даже я, в своем интернетном делке, используя и анализируя информацию из открытых источников заню большего вашего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_wwwolper@lj
2007-07-26 05:00 (ссылка)
> за свои слова мгу отвечать хотя бы уже потому, что - я - принимал самое активное участие
А в подготовке бюджета США вы тоже принимали самое активное участие?
Нет?
А зачем тогда рассказывать Панчулу как в Калифорнии финансируется хайтек?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maskodagama@lj
2007-07-25 10:41 (ссылка)
"Мы - это Байкальское движение."

Ну а тут тогда поподробнее.
Я тут покопался немного по нету и вижу, что вы либо врете, либо не понимте того, как именно ад-иркутск протестовало против той же трубы.
Вот только некоторые ссылки.
http://avtonom.org/index.php?nid=124
http://avtonom.org/index.php?nid=127
http://www.avtonom-irk.mahost.org/2246.htm
http://www.avtonom-irk.mahost.org/2936.htm

Как вы видите, были и пикеты и митинг, и задержания. Даже нацболов не побили, которые пришли.
Так что выше вы врали.

Далее. Вот тут - другие дела местного АД.
http://www.avtonom.org/index.php?nid=23
http://www.avtonom.org/index.php?nid=10
http://www.avtonom.org/index.php?nid=8
http://www.avtonom.org/index.php?nid=94
http://www.avtonom.org/index.php?nid=504
http://www.avtonom.org/index.php?nid=158
Так что Ваши слова о том, что ад только бьет всех - тоже вранье.

По поводу лагеря, который "не начался" Вы, простите, тоже соврали.
http://www.avtonom.org/index.php?nid=1108
14.07.2007 | Задержание активистов в Ангарске
Несколько часов назад активистов, которые приехали в экологический лагерь протеста в Ангарск задержали сотрудники милиции.
(...)
Всех активистов, задержанных в Ангарске, продержав полдня, отпустили. С ними провели разъяснительную беседу сотрудники ФСБ, обыскали все вещи, умудрившись при этом даже что-то украсть. Экологический лагерь протеста в Ангарске можно считать открытым

Далее -
20 июля состоялись первые пикеты лагеря протеста в Ангарске

Участники лагеря протеста движений «Автономное действие», «Хранители Радуги» и независимых экологов начали проведение информационных пикетов по поводу опасности создания Международного ядерного центра и увеличения мощностей Ангарского электролизного химического комбината (АЭХК). 19 июля в согласовании пикетов городской администрацией было отказано под предлогом проведения в заявленных местах других публичных мероприятий. Участники лагеря с решением администрации не согласились и 20 июля утром направили в мэрию ответное письмо, в котором указано, что отказать в согласовании пикета накануне мероприятия органы власти не имеют права.
http://www.avtonom.org/index.php?nid=1113

Как видите, лагерь работал и действовал именно как экологический.


Далее - о нападении все же.
Во-первых, наци иркутской области отлично знают где живет Сократ, и где можно найти антифа...
Стычки периодически происходят, но инициатива от обеих сторон. Вам в комментах уже написали несколько примеров.
А наци в области в разы больше. чем антифа.
Так что, извините, но рассказы про злобных антифа, которые толпой нападают на бедных зашуганых одинокизх и совершенно мирных нацистов - это бред и вранье.
Далее. вот что мне написали лоюди оттуда, но без жж:
"Боны есть в Иркутской области, но не так уж много, и самые отморозки живут в Уссолье. Тем не менее,
боны иногда подписывают еще и простую гопоту. В частности про нападение на лагерь говорят так и было - гопота в Ангарске действительно везде и очень многие говорят, что схлопотать по голове здесь очень просто. Есть В Ангарске как минимум один очень активный чел по имени Топор, который может собрать малолеток. Вчера они и
прыгнули на местных почти детей, которые считают себя антифа. 14-летний парень оказался в больнице, скорее всего, сотрясение".

Немного не вписывается в ваши слова, да?

Далее - от людей из ад-иркутск:
"про антифа в лагере мы не говорим - мы говорим про АД, члены которого придерживаются антифашистских взглядов. А АД ни на кого никогда не прыгало. Сократ тоже серьезно получил. Если пришли из мотивов личной мести, непонятно, почему не выцепили и не побили до полусмерти именно его? Если пришли по поводу нападений на них в
Иркутске, зачем били Марину, вытащив из палатки? АД активно участвовало в кампании против трубы, а в манифесте есть пункт "экологизм".

Собстенно, по-моему все ясно с вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-07-26 04:56 (ссылка)
=как именно ад-иркутск протестовало против той же трубы=

НИКАК. И никакая ЛОЖЬ в интернете не сможет отменить этоо постого ФАКТА. Что бы ни ЛГАЛИ АД-овцы - их просто и близко не было ни на едином меропиятии, и ни малейшей пмощи от них не было.

Кто там "нацболов не побил"? Нацболы в Ангарске - поводили захват офиса Транснефти... но не АД: ИХ там не стояло.

=14.07.2007 | Задержание активистов в Ангарске
Несколько часов назад активистов, которые приехали в экологический лагерь протеста в Ангарск задержали сотрудники милиции=

В ЭТОЙ ссылке - все ложь.

Менты задержали АД-овцев, которые малевали корявые буквы на стенах домов в Ангарске. Вандализм и больба за экологию - несовместимы. Меты пришли в лагерь, выяснили, кто это такие, мешать не стали - АДовцы, которые собирались там повести свой очередной съезд-слет, напели им про экологию... Менты прекрасно знают, когда и где будут собираться экологи, но ограничились тем, что предупредили АД-овцев, чтобы больше не хулиганили (малевать на стенах - мелкое хулиганство). ФСБшники в этом не участвовали.

=Во-первых, наци иркутской области отлично знают где живет Сократ, и где можно найти антифа=

Во-первых, организаций у наци в Иркутской области не существует. У антифа же - существует слаженая стая (банда, группировка - как хотите называйте). В посленний год инициатива столкновений ВСЕГДА исходила исключтельно от них (раньше, в пору существования ПС, было действительно по всякому). Антифа беусловно намного больше, чем всех разрозненых скинов - только я единоразово из видел до полусотни (это иркутяне и ангарчане.. из других городов я мало кого знаю). Всех "скинов" в Иркутске в самый пик их развития было 36 человек.

И что бы ни писали бандиты-антифа и их подпевалы - мне не интересно. Они ЛГУТ, так как отмазывают свои грешки и косяки своих кумиров-подельников. Они пытаются замазать следы собственых преступлений. Это у них не получится. Бандит - всегда бандит, как бы он себя ни называл, фашистом или антифашистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2007-07-26 05:01 (ссылка)
пожалуйста, перечитайте коммент снова. походите по ссылкам. посмотрите фотографии. подумайте, наконец.

знаете, вы живете в каком-то мире, где не существует того, что вам не нравится. поэтому вы и несете такую чушь.
а жаль. я по вашему первому комменту подумал, что вы и впрямь что-то знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wwwolper@lj
2007-07-26 05:10 (ссылка)
да знает куула все прекрасно, но молчит как и подобает суровому сибирскому партизану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2007-07-26 05:13 (ссылка)
да я тоже так думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -