Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет massell_93 ([info]massell_93)
@ 2007-09-05 09:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Bal-Sagoth "...Circus Maximus"

Германцы и славяне – расовое качество и этногенез
 

Миф о расовой неполноценности «тюркославян», созданный когда-то на Западе ради конкретных политических целей, сейчас (наряду с «норманнской теорией») обрел второе дыхание. И не в Западной Европе/США (там сейчас, наоборот, популярна идея «Россия – последняя надежда белой расы!»), а «по эту сторону забора». Причем именно те, кто претендует на звание «ультрарадикальных националистов» (например, известный поэт и публицист Широпаев), и заняты ритуальным оплевыванием памяти предков. После общих слов о русских как об «арийцах под азиатским игом» обычно следуют красочные посрамления «кареглазых склавинов» (исторически – светловолосых варваров, сотрясавших границы Восточного Рима). Разумеется, все, что не вписывается в описание славян как «покорной восточной биомассы», будь то воинственность варягов-русов (а летопись ясно указывает, что варяги – это _племенное наименование_, а не синоним викингов) или вандалов (а их еще в средние века уверенно относили к славянам – например, шведские короли добавили к своему титулу «король вандалов» именно после покорения славянских земель на южном берегу Балтики), объявляется «германским». Посмотрим, что и как было в те далекие времена на самом деле.

 

Сразу же бросается в глаза, что еще две тысячи лет назад провести четкую границу между «германством» и «славянством» не представлялось возможным. Тацит отделяет венетов-вендов от германцев только потому, что первые живут слишком далеко от исторической «Германии» римской географической традиции. Причем тот же Тацит подчеркивает общность образа жизни вендов и германцев. Солидарны в этом отношении с ним и прочие тогдашние (и более поздние) источники. Славяне (а это, несомненно, самоназвание, происходящее от славянского «слава», причем очень раннее – еще позднеантичные писатели знали «суобен» к северу от коренных эллинских земель) были такими же белокожими и светловолосыми варварами, какими были современные им германцы, предшествовавшие кельты и последующие викинги. Подвиги древних славянских воинов не уступают подвигам германских. Если германцы (напоминаю, еще не до конца отошедшие от балто-германо-славянского единства) завоевали Испанию, Галлию, Британию, северное Причерноморье, то славяне завоевали всю Центральную и почти всю Восточную Европу, север Балканского Полуострова, взяли Рим, прошли с боями через ту же Испанию и колонизировали бывшие карфагенские земли в Северной Африке. Славянские пираты в эпоху до викингов тревожили побережья кельто-романской Британии. Кстати, открытым остается вопрос о культурной принадлежности готов и вандалов. Видимо, они представляют собой последние осколки балто-германо-славянского единства, в своем исконном состоянии принимавшие участие в походах Великого Переселения Народов. Готы все же, судя по всему, изначально были германцами, и обогатились славянским компонентом уже в Восточной Европе, а вандалы попросту сохранили столько же изначальных протогерманских черт, сколько и протославянских. Впрочем, я в рамках этой маленькой заметки отношу готов к германцам, а вандалов – к славянам.

 

Итак, будущая христианская Европа более полутора тысяч лет назад была завоевана и колонизирована двумя чистыми ветвями белой расы, возможно – происходящими с тех же территорий, на которых оформились еще легендарные арийцы. Интересно, что славяне, вопреки расхожим мифам, в период создания своих первогосударств смешивались с завоеванными народами куда меньше, чем германцы. Доказательством этого служит хотя бы то, что все «дожившие» до наших дней изначально славянские государственные образования так и считаются славянскими, в то время как изначально германские Франция, Испания и Италия романизированы, а современные англо-саксы – кельтизированы. Славяне на новых землях смешивались с остатками древнейших скифов и сармат, романскими колонистами, а локально – с тюрками (впрочем, гунны, авары и болгары сами имели значительный скифо-сарматский компонент) и в куда меньшей мере – угро-финнами), германцы – с кельтами (имевшими семито-берберский компонент от карфагенян и финикийских колонистов), романцами, локально – уграми и тюрками. Однако при этом ни германцы, ни славяне не утратили в ходе этого четкого расового самосознания, что и отражено в народных эпических сказаниях (например, в отечественных былинах враг русских богатырей – всегда не-ариец, «татарин», «жидовин» или «чудин»).

 

Коллизии расового сознания наступили позднее, и даже проклинаемое язычниками принятие христианства сыграло в этом не главную роль. Славяне, вынужденные столетиями вести войны «на уничтожение» с кочевниками Великой Степи, в то же время благодаря обширности и малонаселенности колонизируемых земель не были вовлечены в постоянную вражду за них с теми инородцами, которые не нападали первыми, что постепенно и вылилось не столько в этническую, сколько в территориальную целостность славянства, а позднее привело к уродливым конструкциям вроде «православный – значит русский». Германцы же, вынужденные большую часть ранних войн вести с такими же белыми европейскими народами, и более того – зачастую внутри своей культурной общности (франки против саксов, например), с инорасовой угрозой сталкивались намного реже и только на периферии Европы – в период арабских завоеваний, в период крестовых походов и т.д. Если славяне постепенно перестали гнушаться приемом в свое сообщество угров и тюрок, то германцы зачастую поддерживали тех же тюрок против враждебных белых (североитальянские торговые республики – монголо-татар против Руси, Англия и Франция – турок против России и Австро-венгрии, берберов против Испании и Италии). Подобное размывание расового самосознания и привело к той печальной ситуации, которую мы наблюдаем в современности: к Европе, Северной Америке и России, колонизированным цветными и зараженным интернационалистическими и гуманистическими бреднями…

 

Однако древнейшие предки современных европейцев, славяне и германцы, отнюдь не повинны в ублюдском поведении своих выродившихся потомков. Так имеем ли мы право жертвовать их арийской честью и памятью об их великих подвигах ради «красного словца» или сиюминутной политической выгоды? Имеет ли право на существование бред о «кареглазых склавинах» или «дикарях-германцах, тупо разрушавших прогрессивную римскую цивилизацию»? Нет, нет и нет! Давайте лучше помнить о том, какими были наши арийские предки в те времена, когда весь известный мир дрожал перед ними, гордиться этим и быть достойными зваться их потомками, наследниками их славы. А также – беспощадно пресекать все попытки оскорбить память праотцов, пусть даже во имя «благородных целей».

 

Слава славянам! Слава германцам!



(Добавить комментарий)


[info]rem_bulgari@lj
2007-09-05 03:00 (ссылка)
Почему не перепостил в [info]revolution_ns@lj?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 03:03 (ссылка)
Меня Гильдебранд выгнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_bulgari@lj
2007-09-05 03:05 (ссылка)
Каким макаром интересно? =) Я смотритель [info]revolution_ns@lj, а не он (он лишь один из ЧЕТЫРЕХ модераторов!) Сообщество крайне заинтересовано в любых материалах, крепящих русско-германское единство!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 03:08 (ссылка)
Хорошо, сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prostoprohozhiy@lj
2007-09-05 03:50 (ссылка)
германо-славянское единство? его воплощение - лужицкие сербы, Drang Nach Osten и ледовое побоище... да и славянское братство...типо поляки и русские братья навек? тьфу.
тогда уже лучше пиарить православно-лютеранское братство... это по крайней мере более реально, если получится в течении недели постараюсь написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 04:06 (ссылка)
"лужицкие сербы"

Лужицкие сербы были телохранителями Гитлера.

"Drang Nach Osten"

Объяснение - в тексте моей статьи: "Германцы же, вынужденные большую часть ранних войн вести с такими же белыми европейскими народами, и более того – зачастую внутри своей культурной общности (франки против саксов, например), с инорасовой угрозой сталкивались намного реже и только на периферии Европы – в период арабских завоеваний, в период крестовых походов и т.д." + попы подогревали ненависть к славянам - язычникам и схизматикам. К некой "изначальной" вражде и несовместимости славян и германцев это отношения не имеет.

"ледовое побоище"

А что, славяне и германцы никогда не сражались плечом к плечу?

"да и славянское братство...типо поляки и русские братья навек?"

Поляки-то чем не угодили?

"тогда уже лучше пиарить православно-лютеранское братство..."

Я язычник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostoprohozhiy@lj
2007-09-05 05:32 (ссылка)
лужицкие сербы и родственные им ободриты, лютичи и др. племена населяли почти всю территорию бывшей ГДР...осталось 100 тысяч в районе г. Котбуса.

"Drang Nach Osten" объяснения у вас я не вижу...многие славяне кстати уже к этому времени были крещены
поляки много чем не угодили. Богдан Хмельницкий подтвердит.. да и сейчас спасибо за созданую русскими руками из нихуя польшу в границах 1000летней давности о которых поляки и мечтать не могли спасибо я не слышал..

вы язычник... а я вообще атеист. дело в психологии лютеранство по своим догматам означало сдвиг христианского сознания (и след-но поведенческеской доминанты в сторону нового завета (след-но православия)..немцы-лютеране охотно принимались на русскую службу и охотно служили..католицизм и особенно кальвинизм с произошетшими от него ответлениями и сектами здвиг в сторону ветхого завета то есть иудаизма... католиков на русской службе было мало, до присоединения польши не было пожалуй вовсе.... психологическая несовместимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 06:24 (ссылка)
А какое отношение все это имеет к общности происхождения славян и германцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostoprohozhiy@lj
2007-09-05 07:03 (ссылка)
коментарий был к коментарию "rem_lat Каким макаром интересно? =) Я смотритель revolution_ns, а не он (он лишь один из ЧЕТЫРЕХ модераторов!) Сообщество крайне заинтересовано в любых материалах, крепящих русско-германское единство!"
общность происхождения дело давнее, все произошли от кроманьонцев, а те от австралопитеков, ..... а те от первичного "бульона" важно не происхождение а современные реалии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magistral77@lj
2007-09-06 13:36 (ссылка)
Да, насчёт польско-русских/украинских отношений я с тобой согласен - это полный
пиздец...Спасибо за упавшую с неба Померанию я тоже не слышал. Только крайняя
русофобия...Впрочем, с остальными этносами у них не лучше, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)

Зер гут!
[info]smelding@lj
2007-09-05 03:20 (ссылка)
Честь и слава скандинавам, да шумит в морях ветрило!
Честь славянам! пью за Север, пью за Родину мою!
(с) К. Бальмонт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зер гут!
[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 03:31 (ссылка)
Пропиарь. :)

А этот стих Бальмонта я еще в школе на уроке литературы рассказывал. :) И "Святовита" тоже. :)

Может, про кельтов еще написать? Только вот будут ли читать - сейчас это не так "политически актуально", как славяне и германцы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зер гут!
[info]smelding@lj
2007-09-05 03:35 (ссылка)
кстати, надо б страничку НАШИХ стихов Бальмонта создать. а то я пробежался по сетевым сборникам его стихов, так все томительные ласки да бдедные ноги, а слово "славяне", скажем, в этих сборниках вообще не встречается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зер гут!
[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 03:38 (ссылка)
Я в 9-м классе вообще офигел, когда узнал, КАКИЕ стихи писал Бальмонт на мою любимую тему. :)

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]patriotr8@lj
2007-09-05 04:05 (ссылка)
Отличный текст, полностью согласен с мнением автора!

(Ответить)


[info]ex_olgerd_ku860@lj
2007-09-05 04:10 (ссылка)
Как всегда смотрми по генетике и радостно выясняем что совокупные Германцы - самые славянизированные из всех центровых европейских народов (не считая норвежцев / шведов) - до 25% популяции имеет то же происхождение, что и половина поляков, русских, etc. грубо говоря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 04:12 (ссылка)
Ну, для этого вывода достаточно исторических данных. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magistral77@lj
2007-09-06 13:42 (ссылка)
По данным ДНК-исследований современных немцев и русских - это самые генетически
самые близкие этносы Европы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otec_artemii@lj
2007-09-05 04:23 (ссылка)
Все же сложно отрицать "восточный колорит" славянства... Вообще лично я согласен с Фюррером. О том что славяне есть очень сомнительное объединение народов... Оно объединяет в себе огромное количество рас, и объединяет пожалуй только общим языком, хотя , к примеру, на западе и венгров относят к славянам... а у них вообще сумасшедший язык.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 04:33 (ссылка)
"Все же сложно отрицать "восточный колорит" славянства..."

Обоснование - в студию.

"Оно объединяет в себе огромное количество рас, и объединяет пожалуй только общим языком,"

А речь идет о _настоящих_ славянах. Иначе давайте и германских турок в немцы запишем. :(

"к примеру, на западе и венгров относят к славянам..."

Это кто на Западе такой ебанутый? Каким местом угры - славяне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otec_artemii@lj
2007-09-05 04:43 (ссылка)
1. Не люблю обосновывать...))) Мы судим на текущий момент. Посмотри обычаи, посмотри ментальность... Почему есть выражение "Немецкая пунктуальность", но "Русское гостепреимство"... Ну и в таком стиле...
2. Ну настоящих... Тогда можно и об арийцах говорить... Балканы... Славяне? Славяне! На турок смахивают? Смахивают! Даже не беря традиции... Поляки... Замучены евреями... Русские под игом чурок итд... Я просто не люблю всяческие разделения. Не время сейчас. Сейчас все белые! Нас и так мало... Не хватало еще разборки друг-с-другом устраивать!
3. Пару раз встречал в литературе... Сам не врубился...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prostoprohozhiy@lj
2007-09-05 07:16 (ссылка)
Есть такие люди... усть-марковцы, затундренные крестьяне и другие... они русские. потомки первопроходцев, соратников Дежнева там или Хабарова... только вот монголоидность во внешности сильно заметна...женились их предки в 16 веке на чукотских или эвенкийских женщинах...других не было. их куда? в "ненастоящих славян"? унтерменшей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 08:16 (ссылка)
Тут нужно смотреть, какие признаки больше выражены (в том числе в поведении). Если именно монголоидные - то странно их в славяне записывать...

Чисто субьективно - я не уважаю тех, кто в отсутствии белых женщин полез на азиаток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostoprohozhiy@lj
2007-09-05 09:23 (ссылка)
я не расист, азиатки ничуть не хуже.. по крайней мере некоторые.. а если китаянок с немками сравнивать...так простите на немку я не полезу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 09:43 (ссылка)
А я - расист. Больше эту тему обсуждать смысла не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostoprohozhiy@lj
2007-09-05 10:04 (ссылка)
в принципе да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prostoprohozhiy@lj
2007-09-05 07:32 (ссылка)
венгры как раз генетически близки славянам... венгерская орда была мала и практически без женщин (их перед этим болгары порубили когда напали на лагерь в отсутствии мужчин ушедших в поход)..и практиковали многоженство кстати... надеюсь не надо объяснять кем были многочисленные жены венгерских воинов если их соседями были словаки, чехи, румыны и хорваты... плюс в дальнейшем в состав венгров влились половцы (их потомки -секеи в трансильвании) и так называемые мадьяроны - лица принявшие мадьярскую культуру и язык.. большинство знаменитых венгров на самом деле были или мадьяронами или их потомками

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2007-09-05 07:36 (ссылка)
"...славяне завоевали всю Центральную и почти всю Восточную Европу, север Балканского Полуострова, взяли Рим, прошли с боями через ту же Испанию и колонизировали бывшие карфагенские земли в Северной Африке. Славянские пираты в эпоху до викингов тревожили побережья кельто-романской Британии".

Откуда дровишки? Когда славяне брали Рим, когда они с боями ходили по Испании и где их колонии в Северной Африке?
Где берете свидетельства о славянских пиратах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 08:14 (ссылка)
"Откуда дровишки? Когда славяне брали Рим, когда они с боями ходили по Испании и где их колонии в Северной Африке?"

Вандалы. По-моему, из текста легко понять, что я имею в виду именно их.

"Где берете свидетельства о славянских пиратах?"

Когда саксонские короли Хенгист и Хорса пошли в набег на романокельтов Британии, они пригласили с собой вендских мореплавателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostoprohozhiy@lj
2007-09-05 09:22 (ссылка)
Вандалы. Гензерих очень славянское имя...угу. а то еще Фоменко читать можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 09:42 (ссылка)
"Гензерих очень славянское имя..."

Вас смущает "рих"? Так это переводится с германских языков (на которых в последствии были записаны сказания о походах вандалов) как "король". Гензе-рих = король Гензе. Гензе - это германское имя, что ли? А у словаков по сей день осталось имя "Гонза".

"а то еще Фоменко читать можно."

Современники и их ближайшие потомки считали вандалов славянами. Опять же, имя Ванда - не германское, и ближайшие аналог - венды - это славяне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostoprohozhiy@lj
2007-09-05 10:12 (ссылка)
насчет рих.. король все же рекс и это из латыни... германцы своих вождей называли герцогами или конунгами там..
Гонза у словаков? очень может быть...только вот не Христианского ли оно происхождения? уж больно асоциации с Гонсалесом возникают... латынь типа и католицизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 10:21 (ссылка)
"германцы своих вождей называли герцогами или конунгами там.."

Царство - Райх. Судя по написанию - не заимствовано из латинского. А кельты, соседи германцев, называли вождей "риг" или "риаг". Герцог и конунг - это все же не синоним царя/короля. :) Конунг - князь, герцог (herzog) - судя по всему, "господин" чего-то там, называемого zog. :)

"Гонза у словаков? очень может быть...только вот не Христианского ли оно происхождения? уж больно асоциации с Гонсалесом возникают... латынь типа и католицизм."

Ну, если бы былои менно христианского, тогда было бы значительно более распространенным. Но Гонз нет ни в Италии, ни в Англии, ни даже в Польше.

Гонсалес (Гонзалес) - это испанское имя, а средневековая Испания - это готы. А готы, как я писал в этой заметке, имели немалый славянский компонент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostoprohozhiy@lj
2007-09-06 04:06 (ссылка)
Герцог это военный предводитель. Кельтские цари действительно назывались словами производными от "ри" вот только они не германцы. Средневековая испания -это готы? да после арабского нашествия от готского наследия ничего не осталось... остались только баски и астурийцы...а эти готами затронуты не были.
Насчет у других народов... http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=BwV&q=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA+%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D1%81&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=+%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D1%81&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=
http://www.google.ru/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&channel=s&hl=ru&q=%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD+%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%81&lr=&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google
http://www.google.ru/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&channel=s&hl=ru&q=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB+%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%81&lr=&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google
про имя Ганс я вообще молчу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2007-09-05 10:34 (ссылка)
Гонза - это не словацкое, а чешское имя. Причем, это домашний вариант имени ЯН. Типа как Александр и Сашок, Георгий и Гоша.
Вот что пишут чехи:
//JAN (24.6) - patří k nejoblíbenějším Dom. podoby: Jenda,Jeník,Janík, jéňa, Jano, Janeček, Janek, Honza, Honzík,Honzíček
Původ: německý //
(Относится к самым любимым... Домашние варианты... Происхожение имени - немецкое).
Не странно ли, что славянского короля называют королем по-латыни, да еще домашним именем, производным от немецкого? Как если бы мы бы называли Владимира Святого Вовик-кинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 10:44 (ссылка)
"Не странно ли, что славянского короля называют королем по-латыни, да еще домашним именем, производным от немецкого? Как если бы мы бы называли Владимира Святого Вовик-кинг."

Странно, само собой. Но имени "гензе" не было и у немцев. Не претендую на историческую достоверность, но в связи с тем, что вы сами пишете "происхождение имени немецкое", можно представить следующую схему:

Некое славянское имя было искажено германцами до формы "Гонза". "Рихом" его называли, понятно, не подданные-славяне, а все те же германские хронисты. А потом уже, когда германцы стали править чехами, имя "гонза" вернулось обратно к славянам. Еще раз повторю, я не утверждаю, что так и было. Просто вариант.

Что-то подобное в истории отыскать можно. Например, в раннем средневековье была женщина-воительница Визна (славянка), погибшая в битве при Бравалле. Но "Визна" - такого имени у славян нет, это искажение все тех же германских хронистов. Может быть, ее звали Весна? :) Так же и с Гонзой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostoprohozhiy@lj
2007-09-06 04:09 (ссылка)
у немцев имя Ганс...куда ближе чем венеды и вандалы..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2007-09-05 10:19 (ссылка)
В Хроносе пишут:
"Цельных памятников вандальского языка до нас не дошло; мы имеем только ряд собственных имен и начало одной вандальской молитвы. Этих скудных сведений, однако, достаточно, чтобы составить почти полную фонетическую картину вандальского языка. Из них явствует, что язык вандалов представляет самостоятельную ветвь восточной или готской отрасли германских наречий".
Вы как-то опровергли это мнение?
Поглядим на список королей вандалов:
Годизел (—407)
Гундерих (407–428)
Гейзерих (428–477)
Хунерих (477–484)
Гундамунд (484–496)
Тразамунд (496–523)
Хильдерих (523–530)
Гелимер (530–534)

Это славянские имена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 10:29 (ссылка)
"Из них явствует, что язык вандалов представляет самостоятельную ветвь восточной или готской отрасли германских наречий"."

Германцы Темных Веков и германцы лингвистики - это не одно и то же. Например, Тацит записывал венетов (славян) в германцы. :) А готы, как я писал в самой заметке, связаны со славянским миром не меньше, чем с германским с момента переселения в причерноморье. Как пример: готы называли такую важную в их жизни вещ, как меч - "мец". Это разве германское слово?

"Это славянские имена?"

А что, германские? Учитывая, кстати, что эти имена передавались именно германскими хронистами в германской транскрипции? Учитывая также, что "рих" - это, скорее всего, титул (например, вождя галлов Версингеторикса звали, скорее всего, Версингет или Версингерн)? Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянские имена. Тразамунд и Гундамунд - тоже, т.к. даже приблизительно похожего на "траза" или "гунда" слова у германцев я не знаю.

Если это германские имена, то где среди них Карлы, Родрики, Эрики и Фридрихи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянски
[info]aldanov@lj
2007-09-05 10:37 (ссылка)
Найдите-ка другие корни в любом славянском языке с гели и геди. Нет таких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянс
[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 10:48 (ссылка)
Польско-литовский Гедимин/Гедиминас точно был. :)
У древних поляков была богиня Хела/Гела. Ее изображали раздирающей пасть льву. Вполне достойный компонент дял имени короля. :) Воинственного такого. Львиное Сердце, только наоборот. :) А вот у германцев "Хель" - это тоже богиня, только отвечает она за подземное царство, где мучаются преступники. Вряд ли так назвали бы короля...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянс
[info]aldanov@lj
2007-09-05 11:23 (ссылка)
И из всех этих "догадок" следует уверенное заявление, что славяне овладели Испанией и территорией Карфагена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянс
[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 11:40 (ссылка)
Вандалы, которых в средние века считали славянами.

Современникам, я полагаю, было виднее. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянс
[info]laki_wolf_cub@lj
2007-09-05 13:50 (ссылка)
Вандалы кстати завоевали северную африку совместно с аланами. Вандальский король официально носил титул короля вандалов и аланов. А основной источник о пребывании вандалов в Сев. Африке не германские хроники, а Прокопий Кесарийский.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянс
[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 11:44 (ссылка)
Кстати, Испанией овладели все же готы, а не вандалы. От вандалов в испании осталась историческая провинция андалусия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянс
[info]aldanov@lj
2007-09-05 11:49 (ссылка)
Крайне неубедительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянс
[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 11:56 (ссылка)
Ну, объясните мне из германских языков слово "вандалы"...

У славян есть хотя бы женское имя Ванда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянс
[info]aldanov@lj
2007-09-05 12:21 (ссылка)
Так вандалы от Ванды? Очень интересно. А от Гали - галлы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянс
[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 12:32 (ссылка)
"Гал" по-валлийски "пустошь". Валлийцы - кельты. Никаких проблем.

"Ван" по-германски - ?

Если у славян было имя Ванда, значит, был и корень "Ван". Что он значил - не знаю, но у германцев вообще такого корня не было. Кстати, вандалы похоже на "венды". Поскольку и тех, и других мы знаем только в латинской транскрипции, не исключено, что это и был один и тот же народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянс
[info]aldanov@lj
2007-09-05 12:38 (ссылка)
Так Галлия - это типа Пустыния?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянс
[info]laki_wolf_cub@lj
2007-09-05 13:55 (ссылка)
"но у германцев вообще такого корня не было"
А кем были Ньёрд и его дети Фрейр и Фрейя - разве не ванами?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянс
[info]aldanov@lj
2007-09-05 11:25 (ссылка)
///Польско-литовский Гедимин/Гедиминас точно был...//
Литовский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гелимер и Годизел, как мне кажется - заведомо славянс
[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 11:42 (ссылка)
Так не германский же!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-09-07 12:43 (ссылка)
меч слово германского происхождения также как и стул а кровать слово латинского происхождения, собака иеранского(скифского)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 10:29 (ссылка)
http://massell-93.livejournal.com/52032.html?thread=446272#t446272

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magistral77@lj
2007-09-06 14:01 (ссылка)
>Откуда дровишки? Когда славяне брали Рим, когда они с боями ходили по Испании и где их колонии в Северной Африке?
Где берете свидетельства о славянских пиратах?

"...народ русое невероятно древен, практически извечен, он породил множество других народов. Но мы будем просматривать лишь прямую линию. И мы повторим: да, мы - русы-индоевропейцы, мы - филистимляне, мы - хана-неяне, мы - шумеры (ранние "сумеры", но не поздние, симитизир о ванные), мы - венеды-финикийцы (ибо топоним "Финикия"="Венеции"="Ве-недии"), мы - первые сыны Хора и Ра, основатели древнеегипетских династий, мы - безымянные пока древнейшие обитатели Кипра (селение Хирокития) и Малой Азии (селения Алача и Ча-тал-уюк), мы - ярии-переселенцы в далекую Индию, мы - "народы моря", мы - хатты-хет-ты-готы, мы - троянцы и жители прочих городов еще не разгромленной ахейцами Малой Азии, мы - пелазги, положившие начало так называемой "греческой цивилизации", мы - этруски-ра-сены, основавшие и создавшие Римскую империю, мы - скифы-скиты, сколоты, покорившие весь восток, мы - основатели Минойской цивилизации Крита, русы-минойцы, мы - венеды поздние, одно из племен коих вошло в историю как вандалы, великое племя русое, прошедшее всю Европу, разгромившее прогнивший насквозь, выродившийся Рим и обосновавшееся в Северной Африке, мы - кельты древние, мы - основатели всех княжеских и королевских династий Европы, мы - древние (не нынешние) персы (сам этноним "персы" = "пруссы" = "по-русы"), мы - коренные обитатели древней Сирии-Сурии (этноним-перевертыш "Сурия"= "Русия", а "сур-", "шур-"="рус" - пример, вспомните, как называют русских в Афганистане - "шур-ави"), мы - варяги, мы - подавляющее большинство тех древних русских племен, которые "классческая история" ложно называет "германцами" (германцы подлинные, "дойче", как сыновний народ, вычленившийся из этноса русое, появился значительно позже), мы - славяне и ранние, неонемеченные болты, мы - русские, мы - русы. И ни от одного народа-предка мы, русские, отказаться не можем, не имеем права, ибо связь с перечисленными ниже этносами (и не перечисленными пока) неразрывна".
(сам. допрёшь)

Въехал? :)))))))
Я сразу понял, откуда ветер подул Илюхе в голову :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2007-09-07 06:32 (ссылка)
Выше в комментариях аргумент насчёт несхожести имён - слаб; тогда не считалось чем-то из ряда вон произносить совершенно чужие имена на свой лад, со своими приставками и прочими суффиксами. Кстати, ЕМНИП, чехи ещё сравнительно недавно - не знаю, как сейчас - спокойно делали то же самое в тех же СМИ. "Малгожата Тэтчерова", ага.

(Ответить)

Ярослав
(Анонимно)
2007-09-30 08:44 (ссылка)
На мой взгляд,заголовок статьи не слишком удачный,да и использование данного термины нежелательно."Германцы"-хм...это так же оскорбительно для Немцев,как всё равно,что у нас в эрэфии практикуют любимый термин кремлядей-"рАсЕЯни"!

(Ответить)

Обучение Черной Магии
(Анонимно)
2008-03-23 14:38 (ссылка)
Обучение Черной Магии
http://blackmagic1.com
На сайте можно записаться на уроки Черной Магии по доступным ценам. Купить и скачать книги, по Черной Магии. Заказать ритуалы, амулеты и магические предметы.

(Ответить)

Скачай MP3 за 2 клика
(Анонимно)
2008-06-29 02:44 (ссылка)
Наверняка многие из вас слушают и скачивают в интернете музыку.
Но чтобы найти нужный вам трек, сначала необходимо потратить кучу времени на поиски сайта, а уже перед получением ссылки на файл вам приходится просмотреть ТОННЫ рекламы.
Мы хотим упростить вам бесконечные поиски MP3!
Представляем сайт http://turbomp3.ru

(Ответить)