Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет massell_93 ([info]massell_93)
@ 2007-09-05 12:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Bal-Sagoth "Of Carnage..."

Варракс в защиту Сталина
 http://warrax.net/89/5/7.html

Собственно, это комментарии на http://massell-93.livejournal.com/48512.html

Интересно, да. Видимо, и в самом деле нужно писать статью "Метафизический портрет Сталина", которую я задвинул пока на второй план. 

А пока прокомментирую только то, что относится ко мне лично:

"Наступила осень, отцвела капуста... Одно осеннее обострение я только что откомментил. Возьмусь за второе. Автор — Илья Маслов, который некогда был очень даже адекватен, на сайте его у меня много... Для справки: искать как Илью Маслова или как Massell'а — может быть указано и так, и так. А вот текст ниже написал уже некий Намтар Энзигаль (см. подпись в ЖЖ). Что ж — меняется сущность, меняется имя, все логично.

Примечание: не стоит это вступление считать за "переход на личности". Не мой стиль. Но предупредить, чтобы не путали, считаю целесообразным. Massell, скажем, написал очень хороший рассказ "Реквием товарищу Сталину"

Ну, как я и предполагал несколькими постами ниже. "Царь-то ненастоящий!" (с)
Да, подтверждаю, я теперь подписываюсь как Намтар Энзигаль вовсе не потому, что "нравится". Варракс в ситуации с именем все понял правильно.

"Знаете, это очень интересно, когда двое настолько разных авторов ловят одну волну. Видимо, идея витают в воздухе. И она очень проста: все, что угодно, только не сталинизм!!! То есть — все, что угодно, только не сильное социалистическое государство! Россия должна быть слабой и капиталистической, в компрадорском варианте... "

О национал-социалистическом государстве я писал тут: Reich ohne Reum 
И, кстати, вот тут:
Завоеватель  
Приписывать мне страх перед сильным социалистическим государством и любовь к компрадорской демократии (учитывая, что никто иной, как я, был одним из первопроходцев темы "русского НС" и "русского НС-государства" в конце 90-х) - это попытка выдать желаемое за действительное. С позиций сталинизма легче критиковать демшизу, чем последовательного национал-социалиста.

А вот сталинизма я и в самом деле не принимаю. Причем заимствование удачных элементов не порицаю. Но позиция "от сталинизма можно взять это и это" и позиция "сталинизм или компрадорщина!", мягко говоря, не совпадают...

"Заодно этот тест внушает давно известные чаяния отделения русских от России по тому же шаблону: мол, русские — это хорошо, а государство — это плохо. А "русские без государства", я вам скажу, это оригинально..."

И где у меня такое? "Анархизм" я разобрал тут: Все против всех  На НОРНу (или там на "Автономное действие") не похоже... :)

"Ну и совсем уж наглядно: как только некто начинает вещать "супротив Сталина", то он немедленно теряет мозги, даже если они у него были до этого."

Ага. "Сказал безумный в сердце своем: Сталин - чурка!", т.е, извините, "Несть Бог!" Сталин - наше все, не иначе.

"Обратите внимание: во-первых, "нормальностью" ситуацию "чурка правит русскими" никто не называл; во-вторых, видно, что по фиг, как правит, главное, кто. Вот, скажем, Николай Второй был белым европейцем, не придерешься. Его правление, по такой "логике" было бы, видимо, предпочтительнее... Учите историю!!!"

Расовая позиция НС - это "против цветных и дегенератов". Белый дегенерат не должен править русскими, потому что он дегенерат. Цветной не должен править русскими, потому что он цветной (вне зависимости от способностей). И приписывать мне позицию "против Сталина, но за невинно убиенного царя-батюшку" может разве что только человек, ВООБЩЕ меня не знающий. А Варракс в эту категорию не попадает.

Если совсем серьезно, то человек, признающий нормальной и достойной _в этом смысле_ подражания ситуацию, когда его народом и его страной правит инорасовый "революционер", вряд ли может называться националистом. Т.к. признает, что нация может нормально жить и развиваться и без националистической власти.

"Примечание. Едва удержался от запуска Фотошопа для создания коллажа "Намтар Энзигаль объясняет Иосифу Виссарионовичу, что он чурка и поэтому не должен править СССР"."

Вот как выгляжу я: http://pics.livejournal.com/koresch/pic/0000cqt0/ Если товарищ Сталин более русский (или менее чурка) по внешности, чем я, то претензия Варракса по делу. :) Впрочем, возможно, что до превращения в Намтар Энзигаля я выглядел совсем по-другому...



(Добавить комментарий)


[info]smelding@lj
2007-09-05 06:13 (ссылка)
вот этим и заебывают ЖЖ-дискуссии. тут нет даже новой лжи или новых передергиваний. все старое, пережевывающееся по тыще раз.
для меня все просто - сталинист - значит НЕ русский националист. всей этой кобалюбивой шобле давно пора назваться коммунистами и не ебать мозги окружающим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2007-09-05 06:17 (ссылка)
> сталинист - значит НЕ русский националист. всей этой кобалюбивой шобле давно пора назваться коммунистами и не ебать мозги окружающим

Сполз под стол, плакаю.

Вот неадекватность как кучно идёт: сначала ты в теме про чайлдфри на веру в слова какого-то там мудреца налегать начал, теперь сталинизм где-то обнаружил (в КПРФ, что ли?). Признания наличия положительных аспектов правления = сталинизм? Чего-то нацлибы вспомнились, с их тезисами "кро против либерализма - тот против Швабоды, совок, ымперец и тоталитарный азиоп!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smelding@lj
2007-09-05 06:21 (ссылка)
как много мусора под столом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 06:21 (ссылка)
"Видимо, идея витают в воздухе. И она очень проста: все, что угодно, только не сталинизм!!!"

Это кто писал,не Варракс, не? Претензия именно к тому, что я - против сталинизма. А не к "признанию положительных аспектов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2007-09-05 06:35 (ссылка)
Притомился я уже. Что же за проблемя такие с переводом...

W> "Знаете, это очень интересно, когда двое настолько разных авторов ловят одну волну. Видимо, идея витают в воздухе. И она очень проста: все, что угодно, только не сталинизм!!! То есть — все, что угодно, только не сильное социалистическое государство!"

Ведь можешь быть чуть более внимательным. Aritusama недавно вообще неадекват выдавать начал, когда Сталина обсуждали, ты хоть держись... Напрягай мозги!

В контексте цитаты видно, что из комментируемого текста W сделал вывод, что автор, то есть ты, каким-то образом критикуешь выступаешь против именно тех аспектов сталинизма, которые относятся к "сильному соцгосдарству".

А поскольку W имени не менял, то ты в целом можешь неявно (тут не равенство терминов, а аспектизированное выделение) приравнять сталинизм к сильному соцгосударству, но также знаешь, какое именно соцгосударство он рекомендую - НС, а не сталинизм в чистом виде. Фу. Всё. Надоело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wwwolper@lj
2007-09-05 07:02 (ссылка)
> А поскольку W имени не менял
Давно сменил на Даркона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_lj@lj
2007-09-05 06:13 (ссылка)
W> "Знаете, это очень интересно, когда двое настолько разных авторов ловят одну волну. Видимо, идея витают в воздухе. И она очень проста: все, что угодно, только не сталинизм!!! То есть — все, что угодно, только не сильное социалистическое государство! Россия должна быть слабой и капиталистической, в компрадорском варианте... "
M> Приписывать мне страх перед сильным социалистическим государством и любовь к компрадорской демократии (учитывая, что никто иной, как я, был одним из первопроходцев темы "русского НС" и "русского НС-государства" в конце 90-х) - это попытка выдать желаемое за действительное.
---
Дошло: выверт не у меня, а у тебя в голове. Недостаточная мощность системности мышления :-). Вот пример здесь: W говорит о влиянии _волны_ на авторов (они могут быть хоть НС, хоть фофудьеносцами - взглюки у всех бывают), т.е. о закономерности глобального порядка, [когда у частных авторов возникает высокая вероятность трактовки тезиса как "против социализмы"], а ты тут же в ответ - да я НС, как можно демократией обзываться! И в остальном - то же самое (включая твои "передёргивания" вот прямо в этом посте, которые на иронию не тянут)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 06:16 (ссылка)
"Видимо, идея витают в воздухе. И она очень проста: все, что угодно, только не сталинизм!!! То есть — все, что угодно, только не сильное социалистическое государство! Россия должна быть слабой и капиталистической, в компрадорском варианте... "

_ИДЕЯ_. Варракс приписывает мне такую ИДЕЮ. Компрене?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2007-09-05 06:26 (ссылка)
Раскрою мысль. Идеи - влияние волны. Новое имя предполагает в некоторой мере "отказ от прошлого". Мало ли что там писал Масселл - вдруг Намтар Энзигаль ударился в "против НС", тем более что, как видно по тексту комментов, из его нелепых протестов против сталинизма может следовать противостояние социализму.

Т.е. сменил имя = получи новое восприятие. Преемственность нарушается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 06:33 (ссылка)
Ясно. Внешность тоже, судя по всему, поменялась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2007-09-05 06:36 (ссылка)
А внешность тут не при чём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 06:17 (ссылка)
Ты лучше скажи, почему, по твоему мнению, Варракс собирался делать фотоколлаж со мной и Сталиным? Я что, внешне менее русский, чем Сталин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2007-09-05 06:23 (ссылка)
Если тезис может быть понят неправильно, так и будет... Про коллаж = отсылка к политико-историческим аспектам той ситуации.

Т.е. тогда нац-идеи вообще не котировались, рулил ленинизм, и претензии к объективным историческим закономерностям такого рода нелепы. Т.е. "наиболее сильны были сталинизм и троцкизм - смотрим, что тогда было лучше". Возмущаться сейчас, что тогда правил чурка -... Время было такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 06:29 (ссылка)
"Т.е. тогда нац-идеи вообще не котировались, рулил ленинизм, и претензии к объективным историческим закономерностям такого рода нелепы. Т.е. "наиболее сильны были сталинизм и троцкизм - смотрим, что тогда было лучше". Возмущаться сейчас, что тогда правил чурка -... Время было такое."

Т.е. тогда нац-идеи вообще не котировались, рулил путинизм, и претензии к объективным историческим закономерностям такого рода нелепы. Т.е. "наиболее сильны были путинизм и либерализм - смотрим, что тогда было лучше". Возмущаться сейчас, что тогда правил чурка (Кадыров) -... Время было такое.

Кажется, я говорю сейчас с сатанистом. Соратником Силы, посрамляющей закономерности и разрушающей привычный порядок, если он противоречит ее Воле. Странно слышать от него про "объективные закономерности"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2007-09-05 06:41 (ссылка)
Сила, трам-тарарам, направлена в настоящее и будущее! (Предъявлять претензии и возмущаться, к слову, неразумно.)

И если наша сила будет недостаточно сильна, потомки, действительно, будут иметь полное право сказать "время было такое, путинизм всех зохавал" и будут действовать на благо нации (или как там будет) в своём времени. Или ты _вообще_ отрицаешь наличие закономерностей в историческом процессе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_wwwolper@lj
2007-09-05 07:03 (ссылка)
> Т.е. "наиболее сильны были сталинизм и троцкизм - смотрим, что тогда было лучше".
Историю надо учить не по книжкам Фоменко.
http://massell-93.livejournal.com/52372.html?thread=442516#t442516

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smelding@lj
2007-09-05 06:27 (ссылка)
Масселл, ты вместо того, чтоб беседовать с эхом варракса - действительно неадекватно, беседовать с эхом, да еще чужим, не находишь? - Алексей Константиныча Толстого, автора "Змея Тугарина" и "Буривоя", поздравил бы. вот было б дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-09-05 06:34 (ссылка)
Ага, сейчас. Писателя, знавшего в 19-м веке, кто такой Чернобог, не уважать я не могу. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Оффтоп
[info]13werewolf@lj
2007-09-05 06:37 (ссылка)
я тебе письмо отправил.

(Ответить)


[info]ex_wwwolper@lj
2007-09-05 06:53 (ссылка)
Вот, скажем, троцкистов было дохренища - и все, как один, в едином порыве, против Сталина!
Существует миф будто в Советском Союзе было много троцкистов. Между тем в 1927 году объединенная оппозиция выступила со своим манифестом- <Платформой 83-х>. ЦК снова объявил общепартийную дискуссию. Около 730 тысяч членов партии проголосовали за ЦК и только 4 тысячи- за Троцкого. Воздержалось 2600.

(Ответить)

Коллаж, говорите?Да без траблов!
[info]nibaal@lj
2007-09-05 18:38 (ссылка)
Примечание. Едва удержался от запуска Фотошопа для создания коллажа "Намтар Энзигаль объясняет Иосифу Виссарионовичу, что он чурка и поэтому не должен править СССР
А я таки не удержалась от запуска сей гениальной проги:))
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Коллаж, говорите?Да без траблов!
[info]ex_massell_@lj
2007-09-06 02:34 (ссылка)
Забавно, конечно, но мне есть за что уважать Варракса, и я вовсе не имел в виду ничего такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коллаж, говорите?Да без траблов!
[info]nibaal@lj
2007-09-06 03:41 (ссылка)
Ну ладно - тогда можно вырезать фигуру справа и оставить только чурку:))

(Ответить) (Уровень выше)