(Добавить комментарий)

	afework@lj 2009-01-29 15:25 (ссылка)
	очень жаль, но я не смогу :) а может когда и получится. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	max_raduga@lj 2009-01-29 16:07 (ссылка)
	А что так: финансы, время, ...? Конечно, получится! (Ответить) (Уровень выше)

max_raduga@lj 2009-01-29 16:13 (ссылка)

Сейчас вот почитал ваш ЖЖ и только что дошло: вы - Марк Шишкин (сами ссылаетесь на статью, значит инкогнито не разглашаю..)! Очень приятно! Я давно люблю ваши работы, а когда готовился к поездке в Уганду, то познакомился с Анной П. из журнала "Нескучный сад" (которая теперь читает мой ЖЖ из Индии:)) Искал наших в Уганде, или здесь, но ей интересующихся, православием в Уганде, в частности. Она мне дала ваши координаты. Не помню, кажется звонил, но тогда не дозвонился. А теперь вы читаете мой ЖЖ - мир тесен! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	afework@lj 2009-01-30 04:20 (ссылка)
	да, помню мне Аня сообщала в Вас и я ждал Вашего звонка. рад такой встрече. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	max_raduga@lj 2009-01-30 06:48 (ссылка)
	А вам самому приходилось бывать в Африке? Если да, то где, как впечатления от "полевых исследований"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

afework@lj 2009-01-30 07:04 (ссылка)

нет. нет для этого ни финансов, ни нужного социального статуса. поправить то и другое было бы здорово, но пока радикальных изменений не предвидится. пока все в форме изучения текстов и писания постов. недавно, кстати пригласили меня на сообщество коптских, эфиопских и эритрейских христиан в Америке. много чего там почитать можно. есть там представители эфиопской традиции и с островов Карибского бассейна. пока так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

max_raduga@lj 2009-01-30 07:44 (ссылка)

Не совсем понял, зачем для путешествия в Африку нужен социальный статус:)) Другое дело, без 2-3 тысяч долларов сложно. Если только автостоп. Наши ребята из команды Кротова в Африку пешком ходили (ну, с попутками, конечно, но главное без авиа, которое отбирает львиную долю денег), и не раз. А, если можно такой вопрос задать, как у вас с иностранными языками, в плюс к богатым знаниям об Африке? Про сообщество интересно, а адрес дать можете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	afework@lj 2009-01-30 08:01 (ссылка)
	сообщество сие на Яху находится,адресок вышлю чуть пожже. социальный статус? ну, например будучи африканистом, а я в пору занятия наукою более занимался близкими к нам широтами. иняз у меня тугой, хотя последни полгода время от времени пытаюсь поднять свой нулевой с половинкой уровень аглицкого, хотя бы к единице. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	max_raduga@lj 2009-01-30 08:29 (ссылка)
	Да я тоже не полиглот:)) Но английский нужен. А по поводу африканистики все очень печально - Институт Африки сейчас в Эфиопии да в Танзании, все практически... Финансово наша гуманитарная наука по сравнению с советской или западной по прежнему, как бы так сказать по-корректнее... Вобщем, государство на нее мало внимания обращает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	afework@lj 2009-01-30 08:57 (ссылка)
	а Вы, как я понял, профессиональный африканист? может быть африканские нефтяные дела подтолкнут государство к инвестированию в науку? вчера, кстати запостил на комъюнити "Африканские войны" про проникновение нашего автопрома в Судан. нужен, ох как нужен аглицкий! ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	afework@lj 2009-01-30 13:01 (ссылка)
	информацию освоил. еще и коллега значит :) я тоже историк, только свою кандидатку так и не дописал. потонул в массиве данных и опоздал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	max_raduga@lj 2009-01-30 13:43 (ссылка)
	Не кандидаткой единой:)) Приятно было обнаружить в вашем профиле массу общих друзей и интересов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	afework@lj 2009-01-30 15:38 (ссылка)
	да, я уж тоже обнаружил :) не ей, не ей, но на дисер я возлагал очень много всего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	max_raduga@lj 2009-01-30 15:46 (ссылка)
	Я тоже возлагал:)) А какая тема? (Ответить) (Уровень выше)

max_raduga@lj 2009-02-06 10:36 (ссылка)

Так никакой секретной инфы и нет - все у меня в ЖЖ написано и в Инете находится легко:)) 1. Журналист. Здесь прямого отношения к Африке нет. 2. Историк. Моя кандидская по цивилизационному подходу была (К.Н. Леонтьев, Н.Я. Данилевский, О. Шпенглер, А. Тойнби - приложение их взглядов на русскую историю и отношения с Европой, на основе дисера вышла книга), но этот подход универсален - и в своих статьях я пишу не только о России и Европе, но и всех мировых цивлизациях, включая африканские. В "Азии и Африке сегодня" (№1 за этот год) - про Уганду, в "Винограде" (№ 3) - про Эфиопию и т.д. 3. Путешественник. Я представляю сообщество (не ЖЖ-сообщество, реальное) людей, о котором подробно написал в моем профиле - организация путешествий в Африку на стыке научных экспедиций, коммерческих туров и автостопа. Здесь есть и юридические лица и физические. Что касается инвестирования в Африку, то с одной стороны такие новости отрадны, но с другой у нашего государства есть прискорбная ошибкка - делить науку на прикладную и нет. Гуманитарная редко прикладная, денег завтра не принесет. Так что вкладывание денег в будущее - этого не понимают... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	afework@lj 2009-02-06 10:58 (ссылка)
	прошу прощения за выход из нашей коммуникативной ситуации. рад буду продолжить диалог ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

max_raduga@lj 2009-02-06 11:29 (ссылка)

Ну давайте, давайте, продолжим нашу ситуацию:) Например, как вы считаете, для того, чтобы поделиться с жителями ЖЖ своими журналистскими беседами с известными представителями русской духовности, культуры и государственности (то есть беседами, не имеющими отношения к Африке) мне стоит открыть новый ЖЖ (второй), или просто сменить льва на подложке:)? Вообще я сейчас свой сайт делаю, но в ЖЖ планирую остаться... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	afework@lj 2009-02-06 11:35 (ссылка)
	о! я сейчас тоже постепенно осуществляю модернизацию своего бложега. и тоже томлюсь от сходных мыслей. в итоге пришел к тому, что блог это инструмент моей прямой речи, а не произведение искусства, которое требует органичности, огранки и проч. следовательно мыслишки о создании отраслевых дубликатов я для себя отсек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

max_raduga@lj 2009-02-06 13:31 (ссылка)

Уважаю ваш выбор. Мой блог ассоциируется с Африкой (несколько сотен упоминаний в инете), а ЖЖ вещь такая технически несовершенная, что добавить сюда как на сайт еще и тему русской историософии и русско-европейских отношений значит сделать неудобоваримую кашу (и у посетителей глаза разбегутся, и я моя прямая речь будет напоминать "шизофрению":) Все-таки иду по пути специализации, и создам второй блог. Не говоря уже о сайте. (Ответить) (Уровень выше)

	max_raduga@lj 2009-02-06 13:33 (ссылка)
	В связи с сужением ленты коментов, предлагаю перейти в начало - отвечайте собственно на пост, как в первый раз... К вопросу об удобстве ЖЖ... (Ответить) (Уровень выше)

	max_raduga@lj 2009-01-30 08:31 (ссылка)
	Вот и привлекаю африканистов к нашим путешествиям:)) Знаний масса, любовь и понимание Африки, а сами туда ездят, зачастую, через турфирмы только... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	afework@lj 2009-01-30 09:06 (ссылка)
	прошу прощения, я не вполне понимаю какую структуру Вы представляете, если не турфируму. если это не публичаная информация можете отписать личным сообщением. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	max_raduga@lj 2009-01-30 09:19 (ссылка)
	Ответ см. выше в этой чже ветке (Ответить) (Уровень выше)

	max_raduga@lj 2009-01-30 07:00 (ссылка)
	На Аню, кажется, я уже впритык к поездке вышел, и вам звонил за несколько дней до Уганды. Но помню,трубку никто не брал. Вот теперь на полях ЖЖ свиделись:)) (Ответить) (Уровень выше)

	mrusi@lj 2009-01-29 15:46 (ссылка)
	Я, пожалуй, предпочту эту поездку весенней поездке в Уганду (тем более что начальство весной все равно не отпускает). Хотелось бы зарезервировать местечко (с учетом того, что добираться в Лусаку буду сам). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	max_raduga@lj 2009-01-29 16:06 (ссылка)
	Весной не отпускают? Жаль. Ну так присоединяйтесь в Замбии. Вам там близко:)) Я был и в Замбии, и в Ботсване и в Зимбабве - очень рекомендую! (Ответить) (Уровень выше)

	begemotoff@lj 2009-01-30 04:03 (ссылка)
	Недалеко от водопада еще крокодиловая ферма есть (от отеля возят на экскурсию туда). На двоих стоило 25 $. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	max_raduga@lj 2009-01-30 04:59 (ссылка)
	Спасибо. Вам понравилась эта ферма? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

begemotoff@lj 2009-01-30 05:07 (ссылка)

Мне - да, но я вообще крокодилов люблю :) Нас было всего четверо плюс экскурсовод - очень знающий и увлеченный парень, рассказывал хорошо. Периодически спускался к крокодилам и устраивал шоу. А детенышей дают в руках подержать. Сувенирная лавка, правда, никакая. После магазина на крокодиловой ферме возле Сан-Сити - изрядное разочарование. Вы, как я понимаю, в Zambezi Sun были, прочие детали сами знаете? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

max_raduga@lj 2009-01-30 06:46 (ссылка)

Я крокодилов тоже люблю - и понаблюдать, и, простите,жареных:)) Кстати, в Лусаке есть сад рептилий, там крокодилы, если память не обманывает, тоже есть. А вообще они в парках интересны - в естественных условиях. Особенно много и крупные - в Уганде. 3-4-и даже 5 метров! В замбии, Ботсване тоже немало. Про Zambezi Sun я кое-что знаю, но сам там не был. А вам там очень понравилось, да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

begemotoff@lj 2009-01-30 07:15 (ссылка)

Кое-что я писал про это у себя: http://begemotoff.livejournal.com/142658.html В остальном практические советы такие, если хотите экономить. В отеле цены на еду и напитки запредельные. Но на полдороге от Ливингстона к отелю есть торговый центр, а в нем обменник и супермаркет SPAR, там можно отовариться про запас. В отеле самый экономичный вариант кормежки - заказывать в номер сэндвичи, вкусно и сытно, и по деньгам приемлемо. А так - ужин со шведским столом 35$ с человека. Платить в супермаркете лучше местной валютой, а в отеле - долларами (курсы разные). Зебр и обезьян в отеле полно, а антилоп и жирафов надо искать. Насчет белого носорога - шансы близки к нулю, их там 2 всего, и вряд они будут возле людей гулять. Стоимость активити - тарзанка 90$ за прыжок, вертолет 100$ с человека за 15 минут, рафтинг вроде 300 (цены прошлого года). Возле водопада - сувенирный рынок. Торговаться обязательно! Кроме того, продавцы клянчат на обмен бейсболки и авторучки - тоже можно сэкономить. Кстати, у меня там не работал МТС-овский мобильник - не было роуминга. Другие операторы вроде да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

max_raduga@lj 2009-01-30 07:53 (ссылка)

Я читал ваш отчет, спасибо. "В отеле цены на еду и напитки запредельные". В курсе:)) Супермаркет SPAR - это песня! Мы его в нескольких странах посещали. С носорогами везде плохо - привет богатеньким шейхам с проблемами в области потенции:(( Но в Замбии сложно НЕ увидеть носорога (кстати, черного) в нацпарке Моси-о-Тунья, он нам позировал так долго, что надоело всем:)) С ценами на рафтинг вы загнули - целый день (обычно ходят на полдня) - и тодешевле. "Возле водопада - сувенирный рынок" Это деревня Мукуни - умельцы там и живут и торгуют. Но есть гораздо лучше места, качественнее. "Кстати, у меня там не работал МТС-овский мобильник - не было роуминга" В Замбии и Ботсване МТС нет, можно пользоваться другими операторами. Но проще купить местную симку, что я делаю в каждой стране пребывания - дешево и сердито. (Ответить) (Уровень выше)

	max_raduga@lj 2009-01-30 07:56 (ссылка)
	Да, и еще про "ужин со шведским столом 35$ с человека". Там можно трехразовое питание за весь день свести к этой сумме! Места надо знать:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amazanga@lj 2009-01-30 14:08 (ссылка)
	Какая у вас в Африке еда недешевая, однако. :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

max_raduga@lj 2009-01-30 14:20 (ссылка)

Африка Африке рознь:)) Во многих странах и за 5 $ в день можно существовать. Туристы губят Африку и африканцев. Поэтому мы не туристы, а путешественники:)) В чем разница? А вот туристы детям в небогатых странах конфетки возят, а иной раз денег дадут. От конфеКток какая польза? А за деньги еще и передерутся - их надо родителям давать, а не детям, раз уж на то пошло. А детям надо давать ручки, тетрадки и т.п. У них с этим напряженка. Реальная польза и давать надо всем в одной компании - чтобы не создавать конкуренции. Вот так поступают настоящие путешественники:)) А самое главное - ни в коем случае не воспитывать в них подобострастное отношение к нам. Лесть и дружба - разные вещи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

amazanga@lj 2009-01-30 14:27 (ссылка)

Полностью с тобой согласен. Туристы губят не только Африку, но и Южную Америку. В плане отношения к себе и относительно цен, которые растут в туристических анклавах. Я бы нас, кто катается в Эквадор, Перу и Боливию, тоже не рискнул бы назвать туристами. Хотя точное слово подобрать в русском языке сложно. До "экспедиции" не дотягивает, "треккинг" - нет, хотя ходим по джунглям очень много. Наверное, мы (да и ты) изучаем людей, их цивилизации (звучит пафосно как-то, но по сути - верно). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

max_raduga@lj 2009-01-30 15:21 (ссылка)

Да, я специально уделяю внимание терминологии. Туры - у турфирм. Экспедиции - у научных учреждений. Походом (треккингом) передвижение и по воздуху и на самолете тоже не назовешь. Наши с тобой коллеги исхитряются по разному: кто-то упрощает (поездки), кто-то сложносоставляет (тур-экспедиции, глубокий туризм), но ближе всего классическое слово "путешествие". Как в путь шествующие мы отличаемся от путешественников прошлого, но время меняется. Сейчас и те путешественники, что у всех на слуху - тоже отличаются от тех, что ходили в 16-19 веках. (Ответить) (Уровень выше)