Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-11-23 16:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дмитрий Быков о Пастернаке
Первое слово, которое приходит мне в голову в связи с этой книгой, слово, которое я в принципе не люблю за некую его неопределённость, эдакую отрицательность без конкретности, – пошлость.

Книга Быкова не о творчестве Пастернака, хотя там есть и кое-какой разбор стихов, как мне кажется, поверхностный и полный очевидностей.

Книга – прежде всего биография.

И, честно говоря, я вообще задумалась о допустимости жанра.

Биография может превратиться в роман, где действуют живые люди, и мы будем читать, волнуясь и сопереживая. Таков «Лунин» Эйдельмана.

Но когда нет художественного осмысления биографии, очень велик риск превращения её в копанье в чужих постелях и чужом быте, в подглядыванье в замочную скважину.

Быков печатает выдержки из интимных писем, отнимая privacy (отсутствующее по-русски слово, но всё-таки не понятие!) не только у Пастернака, но и у людей, которые по тем или иным причинам попали в его орбиту.

Он цитирует письмо Евгении Пастернак, в котором она умоляет Пастернака не бросать их с Женёнком. Он сообщает, что после смерти старшего общего с Нейгаузом сына Зинаида Николаевна отказалась спать с Пастернаком. Он рассуждает о том, делала ли Ивинская от Пастернака аборт, подробно описывает симптомы её болезни...

Ему доподлинно известно, что Пастернак умер от рака лёгких, которым заболел в тот день, когда его потащили в ГБ после опубликования на Западе стихотворения «Нобелевская премия» – Быков точно знает, что скоротечные раки бывают только о нервным причинам.

Насколько я понимаю, З.Н. и Ивинская были в своих мемуарах исключительно откровенны, каждая из них яростно доказывала, что именно она и есть Лара из «Доктора Живаго». Так что часть сведений Быков почерпнул непосредственно от дам. Но ведь это дела не меняет.

И опять же – я вполне могу представить себе проникновение в книгу самых интимных деталей, если речь идёт о романе, в котором главное действующее лицо историческая личность. Правда, при условии, что роман талантлив!

Но Быков не пишет романа, его книга – описательная биография.

А собственно в чём смысл подобной книги?

Сейчас я читаю литературную биографию Бродского, написанную Лосевым, и тоже вышедшую в ЖЗЛ.

Эта книга противоположна быковской. Лосев проявляет предельную тактичность, и факты из жизни Бродского появляются в книге ровно в той мере, в какой они необходимы для более глубокого понимания стихов, для понимания корней и путей развития личности.

Вот тут я и начинаю думать, что осмысленны два типа книг о великих людях – литературная биография и биографический роман. Да, собственно, почему только о великих?


...................

Пастернак получился у Быкова удивительно неживым и при этом очень неприятным.

В жизни каждого из нас есть стыдное. В жизни Пастернака тоже было – и хуже нет, чем пытаться стыдное выдавать за единственно верное, даже и не оправданий искать, а просто рассуждать о том, что в логике личности только так человек и мог поступить.

Быков этим всё время занимается – и в отношениях Пастернака с Цветаевой, и в отношениях с Мандельштамом, и в отношениях с Ахматовой, и в отношениях с Ольгой Фрейденберг.

......................

Быков всячески подчёркивает религиозность Пастернака, при этом беззастенчиво передёргивает, утверждая, что природа у Пастернака – хаос, и этому хаотическому миропорядку противостоит миропорядок христианский, вообще забывая, что глубинная суть поэзии Пастернака связана с пантеизмом.

Классический пример из предисловия Синявского к Пастернаку в «библиотеке поэта»:
«Холодным утром солнце в дымке
Стоит столбом огня в дыму.
Я тоже, как на скверном снимке,
Совсем неотличим ему.»

Собственно, цитировать можно до бесконечности, особенно потому, что вообще большое наслаждение – цитировать Пастернака.
….

«Осень. Древний уголок
Старых книг, одежд, оружья,
Где сокровищ каталог
Перелистывает стужа.»



«Снег идет, густой-густой.
В ногу с ним, стопами теми,
В том же темпе, с ленью той
Или с той же быстротой,
Может быть, проходит время?»

.........

Главным произведением Пастернака Быков считает «Живаго», трактуя его символически.

Я даже и готова согласится с таким толкованием, только всё же прямая даже не символика, а аллегория – Россия = Лара – это уж больно примитивно.

Мне «Живаго» всегда представлялся развёрнутым комментарием к стихам, по-моему, именно в этом качестве он чрезвычайно ценен.

Однако, представить Пастернака без романа можно, а вот без стихов – совершенно никак.

…………
Ещё до того, как я книжку Быкова, злясь, прочитала, я услышала, что огромное её достоинство в том, что Быков сделал Пастернака доступным широким массам, которые, дескать, раньше думали, что Пастернак заумный элитарный поэт, а оказалось, что вовсе нет.

Избави бог от такой доступности, обернувшейся профанацией!


(Добавить комментарий)


[info]ah_eta_nat@lj
2006-11-23 12:45 (ссылка)
спасибо за рецензию...я как раз купила на днях и Лосева, и Быкова, последнего
, кстати, почему-то очень не хотелось, но, думаю, ладно, все о нем говорят и
вроде им даже нравится, а тут и тема мне интересная...если б прочитала Ваш
пост на неделю раньше, ни за что не купила бы, тем более она недешевая и что с ней теперь делать...сдам обратно в магазин, вроде я слышала такое практикуется, а они меня там любят

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-24 07:09 (ссылка)
Не за что. Я, честно говоря, уже давно прочитала, но как-то всё было не собраться написать. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomk_@lj
2006-11-23 13:16 (ссылка)
во всем с Вами согласна )))
это теперь так модно у нас, Быков идет в ногу со временем :(
вспомнила очень старую историю, мы с дочкой прочитали о Пастернаке какую-то статью, автора не помню, и начали спорить, стоит ли всякие личные подробности знать всем... спорили долго, перемусоливая всяческие неблаговидные его поступки, на которых в этой статье было достаточно отведено места. Нужна ли эта правда, вернее так ли она нужна для чтения стихов, для понимания Пастернака, как поэта... В одним эпизоде рассказывалась, что Пастернак, при каких-то любовных разборках выпил йод, мы разбирали, как следует относиться к таким подробностям. Доразбирались до того, что сын (пятиклассник) глотнул йод. На все наши возмущенные вопли, он объяснил, что просто хотел попробовать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-24 07:10 (ссылка)
Да, история про йод у Быкова фигурирует - во всех подробностях.

Я уже поняла, что это сейчас распространено - а что, про актёров можно, а про писателей нельзя?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomk_@lj
2006-11-24 12:38 (ссылка)
у нас давно и про писателей все можно ;(
вот я Булгакова не любила, а после того, как фильм документальный про него посмотрела - терпеть его не могу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albir@lj
2006-11-23 13:18 (ссылка)
Вот видишь, а ты, оказывается терпеливей меня. Я люблю книжки Быкова, но эту прочесть не смог и не захотел. Стоит, прочитанная наполовину или даже меньше.
Да, ты права, Быков в этой своей работе бесцеремонен до наглости.
И еще. Здорово ты написала, что "Живаго" - это комментарии к стихам Б.Л.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shumilka2@lj
2006-11-23 15:03 (ссылка)
Ты так и не дочитал до сих пор!)) А я полистала, но так и не смогла, вернее, не захотела преодолевать неприятие внутреннее. Очень уж Пастернака люблю! Совестно перед ним за Быкова... Хотя родной сын Б.Л. прилюдно зачитывал папины личные письма - и ни в одном глазу!((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2006-11-23 16:10 (ссылка)
Он грязновато и подробно разбирает разговор о Мандельштаме меж Б.Л. и Джугашвили, выдавая свои измышления за истину. Странно. А ведь "Эвакуатор" и "Орфография" мне по душе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-11-24 07:16 (ссылка)
А который сын?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shumilka2@lj
2006-11-24 08:17 (ссылка)
Евгений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-24 08:26:53
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-11-24 09:27:47

[info]mbla@lj
2006-11-24 07:15 (ссылка)
Я Быкова не читала ничего, кроме этой книги и стихов. Стихи мне не запомнились. Когда читала, казалось, что ничего, но ничего и не осталось.

А эту книжку я от злости дочитала. Она ещё огроменная, мне её в рюкзаке на работу таскать было очень даже тяжело. Но я честно старалась.

Ты знаешь, дело, наверно, в том, что я "Живаго" ещё в школе прочитала - и тогда так это естественно ложилось комментарием - ну, когда всё свежо, всё в первый раз и думать не лень, - читала взахлёб, казалось, что стихи всё время узнаю - и так было приятно какие-то подтверждения своим соображениям-ощущениям видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2006-11-24 12:09 (ссылка)
Ох, когда же я Живаго читал-то? Наверное, нет, точно: в процессе производства. Сидел в театральном училище в фотомастерской за увеличителем и печатал в пяти, кажется, экземплярах... А "мело, мело...", наверное раньше.
Роман я не очень люблю.
А стихи... Ну, сама понимаешь. Боготворю, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-26 12:46 (ссылка)
Да, то самое слово, наверно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljubush@lj
2006-11-23 13:20 (ссылка)
Сказанное слово - поступок, заработал он ( Быков ) себе неприятностей...Знаете, я честно прочитала "Живаго" до конца, преодолевая скуку, он показался мне довольно слабым и каким-то нецельным произведением, но всем он так нравится, что во мне живет сомнение, может, я чего-то недопоняла.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-24 07:18 (ссылка)
Мне кажется, что Живаго не надо читать, как роман - там собственно нет главного, романного, - героев. Там мысли по поводу. Но вот если как литерутароведение, поставив в центр стихи, то, по-моему, очень даже интересно. Но я не перевитывала сто лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2006-11-24 07:29 (ссылка)
Вполне согласна.
Лена, а какие муки будут ждать меня в аду? Я забыла отдать Галке калейдоскоп. Пойти, что ли, положить его в вещи Дениса? За месяц до.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-24 08:07 (ссылка)
что-то тут есть загадочное! Может, калейдоскоп ко мне не хочет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2006-11-24 08:25:57
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-25 07:36:04
(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2006-11-25 07:39:08

[info]quichenotte@lj
2006-11-23 13:28 (ссылка)
А я не люблю Живаго, он какой-то пафосный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-24 07:18 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Сумбур вместо... ну дальше вы знаете
[info]poor_old_eeyore@lj
2006-11-23 13:37 (ссылка)
Я доползла до середины "Большой книги",
http://www.lenta.ru/articles/2006/11/22/bigbook/
находясь в мучительном разладе с собой. Казалось бы БЛП всю жизнь был моим самым любимым поэтом, его биографию надо бы читать взахлеб, тем более, что там масса неизвестного мне, стихов цитируется столько, что можно вынуть и составить полновесный сборник, фотографии, которые я не видела раньше, да и написано без стилистических и орфографических ошибок (что не часто встретишь в современной литературе) - а тошно!
Вы правы - не все, что можно, нужно. Читая, невозможно выкинуть из головы образ главного героя - автора (см. фото в ссылке), сочащийся самодовольством и вседозволеностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сумбур вместо... ну дальше вы знаете
[info]mbla@lj
2006-11-24 07:32 (ссылка)
Да, хорош, конечно. Его ещё Шишкин так оттеняет.

Я дочитала от злости. Потрясает меня, что Быков всё это искренне, от лучших чувств и любви к Пастернаку - уровень иллюстрированных журналов. И стихи разбирает, в общем, примерно на том же уровне. Так оказывается просто объяснить Пастернака. Особенно если про религию не забывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starushka_su@lj
2006-11-23 13:52 (ссылка)
Ну Быков-то ладно, это чужой человек, зарабатывает.. По ТВ-культуре тоже вот последнее время такие "литературоведческие" передачи пошли, только что была про Ерофеева и его дам :(
Но привелось вот в начале прошлого года быть на презентации нового издания писем Пастернака. Письма читал вслух его сын, письма, которые наверняка заставляли З.Н. ворочаться в гробу. А интеллигентные старушки радостно хихикали :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-24 07:35 (ссылка)
Ну чего - иллюстрированные журналы - чем писатель хуже актёра!
А какая-то полная потеря представлений о достоинстве - некое всё напродажу полной доступности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_bird@lj
2006-11-23 13:57 (ссылка)
а я начала ее читать - и остановилась. наверняка потом дочитаю, чтобы просто знать, ЧТО в ней, но то, что остановилась - для меня уже симптом....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-24 07:35 (ссылка)
Да, надо сказать, она завидной толщины, особенно в сравнении с книжкой Лосева о Бродском.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enfante@lj
2006-11-23 14:07 (ссылка)
спасибо тебе, лена
я тоже злилась и нервничала читая и даже отложила в какой-то момент - не ложилось
все время стоял перед глазами не пастернак, а ухмыляющийся всезнай быков
и мне совершенно непонятна реакция многих вполне пристойных людей по поводу книги

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАСЛЕДНИК АСАДОВА, да ещё и измельчавший...
[info]tarzanissimo@lj
2006-11-23 14:31 (ссылка)
Быков гонится только за "модностью", чтобы плыть в общем течениии на этом подзаработать малую толику. Мода - синоним пошлость. Фраза Евтушенко "в погоне за дешёвой популярностью" это эпиграф к Быкову, вернее ко всему. чего касается Быков. Чего касался Мидас, то превращалось в золото. А вот Быков - Мидас наоборот...Проза или стихи. биография или критика. Быков повсюду все превращает в ..... скажем, в отходы. (самый, я думаю, мягкий синоним к его антимидасовой деятельности....)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАСЛЕДНИК АСАДОВА, да ещё и измельчавший...
[info]enfante@lj
2006-11-23 14:36 (ссылка)
все же внешность не всегда обманчива)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАСЛЕДНИК АСАДОВА, да ещё и измельчавший...
[info]levchin@lj
2006-11-24 03:32 (ссылка)
Да уж!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-11-24 07:38 (ссылка)
Да, меня тоже поражает, что вполне вменяемым людям это нравится. И вменяемые люди считают, что доступность без всякого труда - это достоинство. Вон рассказал Быков, о чём Пастернак, теперь всякий прочтёт легко. Что же до полной непристойности, так, видимо, ушли представления о достоинстве, и с писателями сейчас обходятся так же, как давно уже с актёрами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enfante@lj
2006-11-24 09:05 (ссылка)
с той разницей что для многих актеров и жизнь рампа
а для писателя - все же стол и лампа

вчера по тв быков был у швыдкова - до чего же современный напористый тип!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-25 07:38 (ссылка)
Это да. Но в том-то и ужас, что писатели стали жертвой массмедии в той же мере, что актёры. Глобальное огламуривание.
И Быков в первых рядах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]enfante@lj, 2006-11-25 07:47:49

[info]lena_shagina@lj
2006-11-23 14:15 (ссылка)
Ну, письма-то все опубликованы, тут Быков не первый.

Да и Пастернак не первый и не последний. Секретные дневники Толстого в сочетании с его произведениями представляют его лицемером лицемеров всех времен и народов. Я уж не говорю про подробности жизни Цветаевой, от которых вообще кровь леденеет.

Не знаю, что тут делать -- литературоведы горой стоят за право публики знать все детали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-11-23 14:32 (ссылка)
А если эдаким литературоЕдам пооборвать детали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-11-23 14:40 (ссылка)
Думаю, не поможет. Только повысит интерес к чужим деталям.

В общем, мне кажется, каждый человек, представляющий хоть какой-то интерес для публики и литературоведов (а может, и любой человек), должен озаботиться об этих проблемах сам или эксплицитно поручить кому-нибудь ОЧЕНЬ надежному уничтожить то, что он(а) хочет уничтожить. Потому что без эксплицитного жесткого поручения уничтожать бумаги покойного невозможно (вот у меня квартира в Питере полна частных писем и дневников моих покойных родственников за несколько поколений -- их эмоционально невозможно уничтожить). А если не уничтожено, то рано или поздно достанется публике. Из-за этого я сама склонна беспощадно уничтожать все частные письменные следы своей жизни, чтобы не ставить сына в такое же безвыходное положение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-11-23 14:50 (ссылка)
Согласен. Оставить только то, что хотел бы опубликовать сам.Прочее стихать ( Несложно, когда архив не на бумаге а в компе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]crivelli@lj, 2006-11-23 16:41:47
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-11-24 06:53:28

[info]mbla@lj
2006-11-24 07:46 (ссылка)
От всего не убережёшься - есть частные разговоры, о которых кто-нибудь помнит, да ещё и переврёт в воспоминаниях. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2006-11-24 15:17:13

[info]farraige@lj
2006-11-23 15:07 (ссылка)
>>Ну, письма-то все опубликованы, тут Быков не первый.

одно дело -- собрание писем [сама я переписок не читаю]; другое дело -- сознательное привлечение внимания аудитории к отдельным деталям, значимым с его, быковской, точки зрения.

Толстого не хочу защищать, ибо нелюбим; но компартментализация жизни и творчества -- литература-то ведь художественная -- существует и имеет право быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-11-23 15:10 (ссылка)
Право быть, может быть, и имеет, а вот что действительно существует -- я очень сильно сомневаюсь. Если существует, то это такой вариант шизофрении на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farraige@lj
2006-11-23 15:16 (ссылка)
а чего хочет аудитория: авторского бытописания, былин -- или все же сказок? Сильвию Платт бесконечно пинают за неумение "изобретать", других -- за избыток этого искусства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2006-11-23 15:20:00
(без темы) - [info]farraige@lj, 2006-11-23 15:28:55
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2006-11-23 15:40:05
(без темы) - [info]farraige@lj, 2006-11-23 15:49:32
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2006-11-23 15:58:34
(без темы) - [info]farraige@lj, 2006-11-23 16:12:05
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2006-11-23 16:24:06
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-24 07:54:43
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-24 07:48:08
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-12-02 09:22:48

[info]crivelli@lj
2006-11-23 16:37 (ссылка)
Детали можно преподносить по-разному.
Для меня идеальной биографией стал двухтомник Майкла Холройда о Литтоне Стречи. Невероятно подробно, предельно откровенно и, благодаря аккуратной подаче материала и безоценочности, возникает живой и вызывающий симпатию образ.
Вообще англичанам это свойственно. Их самые крайние эксперименты в жизнестроительстве никогда не вызывают ни капли гадливости, не то, что параллельные по времени российские эксцессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-11-23 16:59 (ссылка)
Они вообще, кажется, чувство propriety с молоком матери впитывают. Эдакое национальное "шестое чувство".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-24 07:52 (ссылка)
Всё-таки не все. Классическая книжка о Дилане Томасе чудовищная. У меня даже имя автора вытеснилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2006-11-24 19:11:42
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-26 12:17:51
(без темы) - [info]crivelli@lj, 2006-11-28 06:41:32
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-28 11:31:01
(без темы) - [info]crivelli@lj, 2006-11-28 12:32:39

[info]mbla@lj
2006-11-24 07:51 (ссылка)
Вот книжка Лосева поражает - понимаешь, написано о близком друге и при этом есть дистанция. И никаких интимных деталей - отношения с Мариной в той мере, в какой переводятся в стихотворно-философский план.

С англичанами тоже бывает - вспомни книгу о Томасе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-01-20 16:54 (ссылка)
Брр, вспомнила и содрогнулась. О Кетлин - тож.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-11-24 07:45 (ссылка)
Опубликованы, конечно. Но он свёл воедино для пущей радости публики. Потом кроме писем существуют частные разговоры, рассказы об этих частных разговорах.
И ещё более неприятна интерпретация. Понимаешь, даже расскажи он о чём-то и отметь, что что поделаешь - эгоиистический или там эгоцентричный поступок - было бы менее гадко, чем это выведение на всеобщее обозрение самого неприятного (ну, к Фрейденберг помиравшей в больницу не приехал) с объяснением естественности и правильности для Пастернака такого поступка, даже с неким перед этим поступком умилением.

А секретные дневники Толстого я не читала, мне хорошо, - я очень люблю Льва Николаича.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isl@lj
2006-11-23 14:46 (ссылка)
Жаль, что у меня сейчас книги нет, и читал я ее давно. Потому что книга мне понравилась и защитить ее хочется:), а без ссылок на текст это все будет выглядеть просто размахиванием руками.

Скажу лишь, что воспринимал я ее именно как роман, а не биографию. И может быть согласился бы про "подглядывание в замочную скважину" - т.е. так оно почти и есть - если б не видел в этой книге огромную любовь Быкова к стихам и, я бы сказал, верность поэзии вообще. Да, там много где передергивает и с многим я не согласен, но эта книга поэта о поэте (а потому куда ж деваться от передергиваний), и этим, в частности, она замечательна. Собственно, да, наверное, в этом и дело: я вижу, что книга написана с огромной любовью, поэтому она мне нравится не смотря на многое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-11-23 14:53 (ссылка)
В том и беда что книга не о поэте Пастернаке. а о том человечишке, когорого умудрился из него сотворить биограф.А роман? Ну кто же в романе стоько цитирует чужих текчстов???? Ну а уж о поэзии Быкова... может он её и любит, но без малейшей взаимности....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isl@lj
2006-11-23 15:33 (ссылка)
(Я ничего не понимаю в стихах, но) многие (далеко не все) стихи Быкова очень люблю. И когда читаю его "Начало зимы" или "Если б кто-то меня спросил, как я чую присутствие высших сил..." или замечательные стихи - обращение к агностику с "Я терплю этот мир иначе, как терпят бедствие. Извини, что я иногда нетерпим к нему" и "В небесах случаются краски, которых в мире нет: немучительная любовь и нестыдный стыд. Твой пустынный Бог никогда меня не помилует. Мой цветущий Бог тебя простит и меня простит" - мне это кажется самым что ни на есть настоящим, и он говорит то, что мне кажется важным и нужным. Я навряд ли сходу смогу объяснить, почему так. Просто читаю с благодарностью и любовью. Может быть, потому что не вижу в этих стихах никакой фальши. И совсем не понимаю, как, прочтя хотя бы вот эти три стиха, их можно называть "отходами".

(И еще увидев про Асадова). Я не читал Асадова, но Быков скорее наследник Честертона...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-11-23 20:50 (ссылка)
("Я ничего не понимаю в стихах, но) мно"

и видно....

"Быков скорее наследник Честертона...


ЧУШЬ!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-11-24 03:37:43
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-11-24 07:02:40
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-11-26 04:34:21
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-24 08:01:59
(без темы) - [info]isl@lj, 2006-11-24 12:14:58
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-11-24 12:34:48
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-11-24 13:08:11
(без темы) - [info]isl@lj, 2006-11-24 14:14:53
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-11-26 03:05:23
Прежде всего, - [info]levchin@lj, 2006-11-26 03:19:30
Re: Прежде всего, - [info]isl@lj, 2006-11-26 12:42:13
Re: Прежде всего, - [info]levchin@lj, 2006-11-26 13:31:21
Re: Прежде всего, - [info]isl@lj, 2006-11-26 14:14:13
Далее: о быковской прозе: - [info]levchin@lj, 2006-11-26 03:40:35
И, наконец, о стихах: - [info]levchin@lj, 2006-11-26 04:13:43
Re: И, наконец, о стихах: - [info]mbla@lj, 2006-11-26 12:06:45
Re: И, наконец, о стихах: - [info]levchin@lj, 2006-11-26 13:36:55
Re: И, наконец, о стихах: - [info]tarzanissimo@lj, 2006-11-28 14:54:06
Re: И, наконец, о стихах: - [info]tarzanissimo@lj, 2006-11-28 15:00:00
Re: И, наконец, о стихах: - [info]levchin@lj, 2006-11-28 16:13:17
P.S. - [info]levchin@lj, 2006-11-26 04:26:03
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-26 12:39:24
(без темы) - [info]isl@lj, 2006-11-26 12:48:19
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-26 13:03:46
(без темы) - [info]isl@lj, 2006-11-26 14:27:20
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-26 12:45:23
просто чуть поясню свое мнение:) - [info]isl@lj, 2006-11-26 13:09:58
Re: просто чуть поясню свое мнение:) - [info]mbla@lj, 2006-11-26 13:34:17
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-24 08:01:19
(без темы) - [info]isl@lj, 2006-11-24 12:11:36
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2006-11-24 19:10:25
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-11-26 02:58:21
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2006-11-26 03:51:57
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-11-26 04:30:09
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2006-11-26 05:29:12
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-26 12:05:34
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-11-26 13:38:00
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-26 12:22:18
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-11-28 15:17:44

[info]_mbp_@lj
2006-11-23 16:55 (ссылка)
мне книга совсем не показалась описательной биографией. и она мне нравится, при большой моей любви к Пастернаку (даже, в частности, благодаря этой любви).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-11-24 07:04 (ссылка)
Так Вам не Быков. в Пастернак нравится. и настолько, что даже Быкову не отбить вкуса к поэту!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-11-24 08:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_coshka@lj
2006-11-23 17:11 (ссылка)
Две биографические книги, которые мне понравились - это сборник воспоминаний К.И. Чуковского, по-моему, "Мои современники" и Андрэ Моруа о Марии-Антуанетте. Интересно было прочитать "На берегах Невы"(забыла автора), остальные биографические повести или выглядели глупыми домыслами автора(персонаж пошёл, подумал, вспомнил то-то и то-то), вызывающими чувство приторности или же выглядели деревянными манекенами.
Поэтому вообще стараюсь ничего биографического не читать, чтобы не портить себе восприятие от произведений.
Дмитрия Быкова однозначно читать не буду, не люблю грязь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-11-24 07:07 (ссылка)
На берегах Невы" это биографический роман Ирины Одоевцевой. Замечательная книга А Моруа весь как есть ( я книг пять или шесть читал) врёт как сивый мерин. Поглядите его "Три Дюма"!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_coshka@lj
2006-11-24 07:36 (ссылка)
Да, Одоевцева, спасибо, книги остались у родителей, поэтому сразу не вспомнила.

"А Моруа весь как есть ( я книг пять или шесть читал) врёт как сивый мерин. Поглядите его "Три Дюма"!!!"
Какое жестокое разочарование.:) Никому нельзя верить.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-11-24 09:52:34
(без темы) - [info]mama_coshka@lj, 2006-11-24 12:11:20
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-11-24 12:20:53

[info]mbla@lj
2006-11-24 08:03 (ссылка)
Одоевцева, по-моему, просто из лучших мемуаристов. Такая живая книга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_coshka@lj
2006-11-24 08:09 (ссылка)
Да, особенно поразила в своё время фраза о том, как Гумилёв провожал её на Бассейную, улицу, недалеко от которой я жила и к метро по ней ходила.:) Мысль о том, что и они по ней ходили поразила, ну, вы меня понимаете.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-25 07:35:26

[info]mrka@lj
2006-11-23 17:59 (ссылка)
!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-24 08:02 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2006-11-23 18:00 (ссылка)
Ты утвердила меня в моих предположениях. "Нет-нет, соловей не поет для свиней. Позови-ка ты лучше ворону". Вот ворона (Быков) и спела.

А Лосева постараюсь найти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-11-24 07:07 (ссылка)
Нет, быков - не ворона. Он - похож скорее на слушательниц вороны!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-11-24 07:37 (ссылка)
Но при этом поющих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-11-24 09:24:08

[info]mbla@lj
2006-11-24 08:03 (ссылка)
Приезжайте. Дам Лосева. Заманиваю и язык показываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-11-24 08:11 (ссылка)
Вот как раз хотела тебе написать, чтобы вы в любом случае не меняли своих рождественских планов в связи нашим возможным приездом. тем более, он все менее возможен. Я тебе сейчас удаленным комментом напишу, а то как-то здесь не по теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-24 08:28:58
(без темы) - [info]malpa@lj, 2006-11-24 08:32:07
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-24 08:48:12
(без темы) - [info]malpa@lj, 2006-11-24 08:49:02
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-24 09:01:33

[info]scrpbk@lj
2006-11-24 01:34 (ссылка)
Не читала, а теперь уже и читать не буду - если верить Вашему отзыву, а я привыкла Вашим отзывам доверять, книга бездарна, а значит и не интересна.
"Лунина" вспомнили! Молодость прошла под влиянием этой книги, важные решения принимались.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-24 08:05 (ссылка)
Лунин - да, из самого любимого, очень важного.

Я бы даже не сказала про неё "бездарна" - выражаясь нынешним языком - гламурна, что, по-моему, ещё хуже.

За доверие - спасибо :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-25 00:05 (ссылка)
А я вот думал - покупать ли Быкова?
Теперь после твоей рецензии не буду покупать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-26 12:40 (ссылка)
Ну, после наших разногласий по поводу "острова", уж не знаю, что и сказать...
В Быкове проповедничество тоже сильно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-28 00:31 (ссылка)
Вообще, очень любопытно.
Устроил социологический опрос у смотревших "Остров".
И прочитал отзовы в ЖЖ.
В ЖЖ фильм понравился процентам 90. Десяти процентам не понравился, но там вкусовые какие-то непопадания. Но про изуверство никто не сказал. Из смотревших моих знакомых фильм очень понравился всем. Кому-то не понравился Кузнецов (адмирал) в конце, сказали, что не нужен он здесь.
Одному человеку не понравился Дюжев (отец Иов) не понятно почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-11-29 14:07:35
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2006-11-30 08:26:25
остров глупости...или режиссёрского конформизма. - [info]tarzanissimo@lj, 2006-12-02 09:55:46
Re: остров глупости...или режиссёрского конформизма. - [info]iris_sibirica@lj, 2006-12-04 01:47:16
Re: остров глупости...или режиссёрского конформизма. - [info]tarzanissimo@lj, 2006-12-12 12:33:10
Re: остров глупости...или режиссёрского конформизма. - [info]iris_sibirica@lj, 2006-12-12 13:21:55
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-12-12 12:42:00
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2006-12-15 10:16:13
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-12-20 07:06:27
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2006-12-21 00:14:07
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-12-22 08:35:48
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2006-12-22 10:44:41
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-12-30 10:41:59
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2007-01-03 11:15:22
рецензия на вашу рецензию
[info]nelublukepkin@lj
2006-11-27 14:22 (ссылка)
странное чувство. я тоже люблю пастернака. очень. но мне нравится и творчество дм.быкова. очень. хотя, и недоумеваю, как физически можно все это успеть:-) разные по значимости фигуры? возможно. пока.
понимаете, я бы не стал делать из пастернака икону. идеализировать. я лет тридцать его читаю, преклоняюсь перед его образностью, но ...никогда не думаю о нем, как о человеке. зачем? он для меня поэт.и этим ценен.
он был нечистоплотен с женщинами? возможно. он был труслив? возможно. я вообще не люблю судить кого-либо. но я же не рассматриваю его как потенциального друга (тогда это было бы важно), я его читаю.
жзл - имеет буковку "ж" в начале. это ведь жизнь, не правда ли? а в жизни (если вас послушать) поэты не вытирают задницы (извините за брутальный пример).
елена токарева "нарыла", что дм. быков (по ее словам) писал заказухи для абрамовича. даже гадать не буду. и елена токарева интересна мне как журналистка, а был у нее в любовниках хасбулатов и писала ли она заказухи для коржакова - мне гадать недосуг. и не потому что я беспринципный. я отделяю творчество от быта, жизни. иначе глупо имхо.
получится как в знаменитом - имеет ли мнение человек без прописки.
а люди, прокомментировавшие вас - разочаровали. мне кажется нужно иметь свою голову. а комментарии - "ах, как жаль, не прочитала вашу рецензию - не покупала бы книгу дм. быкова" и пр. многое говорят про iq их написавших.
резюме. вы безусловно имеете право на свое мнение. но эно должно быть корректным и непредвзятым. а структурировать сознанение несамостоятельных дурочек...вы же не лдпр или единой россии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: рецензия на вашу рецензию
[info]mbla@lj
2006-11-27 20:36 (ссылка)
Честно говоря, я не понимаю, о чём мы.
Причём тут идеализация?
Вас не интересует личная жизнь Пастернака, - ну, и слава богу. Быкова же почему-то как раз очень интересует.

А про несамостоятельных дурочек я б на Вашем месте не высказывалась. Понимете ли, люди имеют обыкновение (и я в том числе) читать рецензии на книги и фильмы, и иногда, если автор рецензии кажется им достаточно убедительным, принимать решение, читать или не читать, ходить на фильм или не ходить, в связи с прочитанным. Это нормально.

Кто такая Елена Токарева я не знаю, и меня определённо не не интересуют её отношения с Хасбулатовым или Коржаковым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рецензия на вашу рецензию
[info]nelublukepkin@lj
2006-11-28 06:17 (ссылка)
мы о Пастернаке и Быкове.
Идеализация безусловно причем (у вас)- т.к. вы понимаете так, что жизнь Пастернака должна предстать как жизнь отредактированная, без быта, без абортов и пр. Но, пардон, эти события безусловно повлияли на его творчество, вряд ли можно это отрицать. Быков придерживается иной точки зрения. Но (повторюсь) он пишет о Жизни (и не хочет редактировать) и здесь уместнее спросить - искажает ли он факты. Если нет - проблемы не вижу. Если он написал правду, то критиковать его за это - ханжество.
Смешно, но помните как травили Пастернака? "Я Пастернака не читал, но скажу... " У вас повторяется. Вы считаете правильным, что если имярек доверяет мнению Х., то логично не читать книгу (допустим, Дм. Быкова), если Х. за нее:-) прочитала и отозвалась как о пошлятине.
Вот это и смешно.
Скоро женщины будут обращаться к вам и по другим вопросам - оценить мужика - жить с ним или не жить:-)
Пастернак - глыба. Невозможно написать о нем идеально, полно, даже Быкову. Спасибо ему за то, что взялся. Видно,что сам Быков очень любит Пастернака как поэта и он для него - Бог. А что касается жизни - то...было то, что было. Этого не зачеркнешь.
Я попал на ваш ЖЖ именно через Елену Токареву и ее пост про Быкова и Пастернка. Она достаточно известный журналист, бывш. главред Стрингера.
Да и почему "на моем месте" нельзя высказываться про дурочек? Какое мое место?Моя ущербность в том, что я считаю ненормальным то, что вы - вполне нормальным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рецензия на вашу рецензию - [info]mbla@lj, 2006-11-28 14:01:25
все-таки напоследок:-) - [info]nelublukepkin@lj, 2006-11-28 14:58:30
Re: все-таки напоследок Вашего последка. - [info]tarzanissimo@lj, 2006-11-28 15:31:27
Re: все-таки напоследок:-) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-11-30 05:29:40
Re: все-таки напоследок:-) - [info]mbla@lj, 2006-11-30 20:43:49

[info]xgrbml@lj
2007-07-27 05:14 (ссылка)
Как-то проворонил я эту запись в свое время...

В защиту книги:
1. Из нее очевидна любовь автора к своему герою.
2. Очень приятно, что Быков говорит много хорошего про каждую из пастернаковских женщин.
3. Каким-то странным образом ДБ, кажется, умудрился примирить меня с "советско-номенклатурной" частью биографии Пастернака. Что тоже ценно (для меня, по крайней мере:)

Интимные подробности про великих писателей в любом случае делаются достоянием гласности, ничего уж с этим не сделаешь.

А насчет того, что сделал доступным ширнармассам - ну, глупость, конечно, но Быков же за нее не отвечает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-07-27 08:33 (ссылка)
Ну, 1. - ну, любит, да. И что? Д.М, на мой взгляд, малоумный самовлюблённый и безвкусный человек, пишущий примитивные стихи. И что из того, что он любит Пастернака. 2. Мне дико неприятен его тон и опять же - сравните с лосевской книжкой о Бродском. 3. А для меня он как раз сделал её много более отвратительной.

В общем, боюсь, останемся мы каждый при своём мнении. :-)))

(Ответить) (Уровень выше)