Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-12-20 13:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]sanzoku@lj и [info]the_bliu_rabbit@lj
Мы вчера наконец посмотрели « Pulp Fiction ».

Оказалось гораздо лучше, чем я боялась.

Большую часть времени даже не скучно.

Достоинства и недостатки, на мой взгляд, те же, что в фильмах Вуди Аллена.

Замечательно – ритм, выдержанность стиля, даже в цвете, в интерьере – та же структурированность

Всё это я могу сказать и про «Manhattan», и про «Annie Hall».

Если смотреть, как в подзорную трубу в режиме уменьшения – издали и с полной абстрагированностью, – как на узоры в калейдоскопе, то получается танец, и даже трупы нестрашные.

Но меня и у Вуди Аллена, и у Тарантино раздражает серьёзное отношение к делу, претензии на психологические открытия.

Ну, вот в «Annie Hall» стоят Вуди с Анни, прислонившись к стеночке, и разговаривают о пустяках, а на уме у обоих – как же они друг друга хотят. И автору, вроде бы, кажется, что сказал он что-то нетривиальное...

Так и в « Pulp Fiction » – мне сильно мешает эмоциональная серьёзность гангстеров в законе, – и в самом конце, когда как-его-там-зовут доблестно отпускает на волю и с носом в табаке салаг в серьёзном бандитском деле (а мог бы и полоснуть, между прочим), и в истории с часами, которые отец боксёра пронёс через всю вьетнамскую войну, и в разговорах другого как-его-там-зовут с женой самого главного мафучки.

Впрочем, понятно – кто ж сентиментальней уголовников, и кто ж строже и неукоснительней следует моральным нормам, чем воры в законе. Только вот подозрительно проблемы похожи на те, что у Вуди Аллена, и очень уж уровень разговора у обоих детсадовский.

Правда, серьёзность Вуди Аллена очевидна, а в отношении Тарантино всё же остаются некоторые сомнения.

В рамках пародии – чрезвычайно изящный фильм.


(Добавить комментарий)


[info]rasteehead@lj
2006-12-20 09:19 (ссылка)
эпизод с часами, которые пят лет носили в заднице - уморительно смешной. как раз из-за педалированной серьезности :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 09:24 (ссылка)
Ну да - я ж говорю - отличная пародия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_fr@lj
2006-12-20 09:41 (ссылка)
Удивительно, что ты там кроме пародии что-то нашла. Комедия, очень качественная комедия :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 11:33 (ссылка)
http://mbla.livejournal.com/295609.html?thread=11453369#t11453369

А в качестве комедии я определённо предпочитаю "Мышьяк и старое вино"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrka@lj
2006-12-20 09:32 (ссылка)
Погоди, так это "Криминальное чтиво" по-русски?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kattly@lj
2006-12-20 09:57 (ссылка)
ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-12-20 09:59 (ссылка)
О господи.
Ты что, вынырнула?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kattly@lj
2006-12-20 10:02 (ссылка)
сама не знаю, вот пошла письмо проф. писать и скользнула...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 11:42 (ссылка)
Жив!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kattly@lj
2006-12-20 11:46 (ссылка)
почти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 13:23 (ссылка)
Последний дюйм называется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2006-12-20 13:30 (ссылка)
sand in your eyes, ashes on your hair, dust on your feet...

заврал и корвалол

кувшин не востребовала ишшо? А то вот КатькеБ ейный дошёл по морю-окияну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kattly@lj
2006-12-20 13:31 (ссылка)
Катька хваталась. А что он уже приехал? Но он правильно пока молчит. Не смогу я сейчас ему внимания должного уделить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kattly@lj
2006-12-20 13:32 (ссылка)
хваталась, гы. ничего я еще и не то напишу.
хваст

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2006-12-20 13:49 (ссылка)
Приехал, приехал. Так что придётся тебе в какой-то момент с кувшином встретиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kattly@lj
2006-12-20 14:34 (ссылка)
мерсиб. вот ужо. сейчас мне все равно нельзя - он тут же станет археологически лишь целым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с интересом
[info]bgmt@lj
2006-12-20 14:39 (ссылка)
ты что, в фазе кидания посуды об пол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разочарую
[info]kattly@lj
2006-12-20 14:42 (ссылка)
куда там. сил нет. после 3 часов сна не сильно покидаешься.
в фазе - валения из рук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разочарую
[info]bgmt@lj
2006-12-20 15:08 (ссылка)
Ты выживешь, я тебе это компетентно говорю. С печатью.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: разочарую
[info]mbla@lj
2006-12-21 08:56 (ссылка)
ауууууу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разочарую
[info]kattly@lj
2006-12-21 08:59 (ссылка)
ууу. труба совсем. я опять спал 3 часа и уже совсем того. Проф разнесла мою библиографию сначала так, потом эдак.
и тыды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разочарую
[info]mbla@lj
2006-12-21 09:10 (ссылка)
беееееедный ты. и когда надо окончательно? вот так, как с тобой проф, с послами и обращались, спать им не давали, небось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noctu_vigilus@lj
2006-12-20 09:33 (ссылка)
А я, когда посмотрел в первый раз, очень расстроился из-за эпизода с нечаянным убийством негра, ходил и ворчал, как же так, ведь убили, а почему так смешно? Мне тогда было 16 лет, и скоро я стал читать Хармса, но там уже было откровенно ясно - что все это понарошку, но для искусства - детей бросать в яму с известью - и тут же я полюбил Тарантино.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 11:30 (ссылка)
Дык, в том-то и дело, что Хармс с вываливающимися старухами и кустами, бегущими мимо милиционера - это ж на дне - истинная трагедия!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noctu_vigilus@lj
2006-12-20 09:35 (ссылка)
ну, в смысле, Хармса читать смешно, хоть он пишет вроде бы страшное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 11:42 (ссылка)
Не, мне не смешно, для меня определённо сквозь слёзы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2006-12-20 09:40 (ссылка)
мне нравится - там такой стеб на грани абсурда иногда
один диалог про бигмаки чего стоит
или мистер Вульф)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 11:29 (ссылка)
Мне было про мистера Вулфа не скучно. Ну, я вообще-то не любитель пародий. Хармс - совсем другое, там по сути трагедия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atemwende@lj
2006-12-20 19:24 (ссылка)
Со своими поделился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-21 08:33 (ссылка)
угу, там ответила

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_azilber@lj
2006-12-20 09:58 (ссылка)
этот фильм здорово пересматирвать - тогда уже не возникает вопросов, надо ли воспринимать всерьез, просто приятно и смешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 11:30 (ссылка)
Я определённо пересматривать не буду - не мой жанр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2006-12-20 10:21 (ссылка)
Слушай, там нет ни капли серьезности. (Это я о "Криминальном чтиве".) Как тебе удалось это увидеть, ума не приложу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 11:32 (ссылка)
А я в Америке жила. И не понимаю, почему Вуди Аллен - всерьёз, а это нет, примерно одинаково детсадовский уровень эмоций, нередко воспринимаемый народом вполне всерьёз.

Понимаешь, пародия, как и карикатура, не мой жанр - ну, вот даже "Шпионские страсти" я воспринимаю довольно прохладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-12-20 11:48 (ссылка)
Да и Вуди Аллен не до конца серьезен. Но они совсем разные. Для меня. Вуди Аллен посмеивается над собой, а Тарантино играет и стебется над жанром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 13:27 (ссылка)
А для меня и то и другое более узнаваемо, если хочешь - тут существенно, что я в Америке жила. И от одного из умнейших мною в жизни встреченных людей, от Джейка, я слышала эти рассуждения про Анни Холл. Вот так вот. Некая плохо постигаемая бездна по сути серьёзного к себе отношения. Это на поверхности ВА смеёися, а внутри весьма даже серьёзен в отношении себя. Некое психологическое детство, неискушённость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-12-20 13:32 (ссылка)
Пожалуй, да.
Так или иначе, Тарантино - это совсем другая история. (Я, кстати, его не особенно люблю, но и это сейчас неважно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 13:34 (ссылка)
Другая, да. Но пародия в некотором роде на ту. И как всякий стёб - не только пародия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2006-12-20 13:33 (ссылка)
Вуди Аллен в September НЕ подсмеивается над собой. Он разыгрывает пьесу из русской классики с той разницей, что по окончании не остаётся ничего. Именно из-за серьёзного к себе отношения.
Подсмеивание над собой и двойной смысл - вообще не американский способ восприятия действительности. Если, конечно, не чистый юмор, тогда можно, но и тогда не должно оставаться сомнений, какой смысл первый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-12-20 13:35 (ссылка)
Про американский способ восприятия действительности буду думать. Неужели и впрямь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aburachil@lj
2006-12-20 10:38 (ссылка)
Так история с часами это такой мега-стёб, или Вам показалось иначе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-12-20 10:57 (ссылка)
Пардон, я предыдущий коммент не туда послал. Он должен был идти в корень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

синему кролику фоксову лапу!!!
[info]tarzanissimo@lj
2006-12-20 14:05 (ссылка)
А мне фильм кроме прекрасно выдержанной цветовой гаммы показался банальным донельзя, Потому что я не догадался, что он пародия.
Но если такие вещи называются пародиями в постмудизме, то этот самый то постмУ-дерМизм это стиль каменного века (раннего палеолита точнее) и ещё раз расписывается в том, что он - чушь собачья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: синему кролику фоксову лапу!!!
[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-12-20 14:29 (ссылка)
Они суть пародия независимо от постмодернизма, а он в свою очередь не сводится к ним (и в частности к цветовой гамме).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-12-20 11:42 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-12-20 10:58 (ссылка)
Вся разница как раз в том, что в Pulp Fiction, как тут уже говорили, это стёб, а у Вуди Аллена — на полном серьёзе. За это, в частности, и не люблю Вуди Аллена.

Кстати, поэтому Pulp Fiction и относят к постмодернизму (если мне не приснилось) => сильно удивлён, что тебе понравилось.

А [info]bgmt@lj'у тоже понравилось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 11:27 (ссылка)
Сенька, так ведь понравилоось - не совсем то слово - ну, нравится ли мне бессмысленный стеклянный предметик. Вот примерно в таком духе. Не всё время скучно, изящно.

И у меня после жизни в Америке нет никаких оснований, кроме названия, считать, что Вуди Аллен - серьёзно, а это нет.

Бегемоту примерно так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-12-20 11:36 (ссылка)
Ну, я то думал, что вы совсем плеваться будете.

Ничего сказать не могу &mdash в Америке не жил. Но мне кажется, что ВА — это серьезно, т.е. что это du premier degré, а то, что у Тарантино это не так — это сто пудов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 11:41 (ссылка)
ВА точно серьёзно, ручаюсь, но в конечном счёте для меня нет принципиальной разницы - чушь с серьёзным видом или тех же щей, но со стёбом. То есть, конечно, Тарантино милей Вуди Аллена, но не более того - изящно, но и всё. А Вуди Аллен раздражает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-12-20 11:55 (ссылка)
Разница очень простая: смеяться над автором или вместе с автором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 13:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2006-12-20 14:18 (ссылка)
А если это всерьёз, то не только дерьмо, но ещё и полностью бездарно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_oleg_jur@lj
2006-12-20 11:27 (ссылка)
Все же совсем разные вещи, как мне кажется.

Вуди Аллен — то, что называется "а майофес-йид" — жидочек, развлекающий панов еврейскими анекдотами и юмористическим сценками из жидовской жизни. За что сажаемый к столу и передаваемый из одной панской усадьбы в другую.

Тарантино — романтическое стибалово, "тарантина-тарантина-тэннн", как бы сказал Илья Сельвинский, его предсказавший. Фильм замечательный, но над понимать, что это как бы мультфильм. В некотором смысле.

Русский перевод названия — "Криминальное чтиво" — бездарный. Лучше (и заодно точнее) было бы: "Макулатура".

"Килл Билл" еще хорошая вещь, если кто не боится клюквенного сока.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 11:38 (ссылка)
Просто не мой жанр. Согласна, именно романтическое стибалово, без эпитета "романтическое" не обойтись. А про нелюбимого мной Вуди Аллена Вы слегка ошибаетесь - там уж такой романтичнский флёр. Американцы там и жидовской жизни не видят.

Один наш знакомый - в России маленький закомплексованный еврей - уехал в Штаты. И ещё в Риме в Хиасе ему сказали, что он похож на Вуди Аллена. Жизнь его изменилась в корне. Прошло лет 25. Он не просто любим дамами, они мечтают за него замуж, страдают и сохнут, а приятель всё на лаврах Вуди Аллена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_oleg_jur@lj
2006-12-20 11:42 (ссылка)
Ну, это просто означает, что майофесам хорошо в Амеике. Собственно, Америка, это страна для майофесов. В этом вообще разгадка американской "массовой немассовой культуры" — это культура майофесов. Боб Дилан — это поющий майофес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 11:43 (ссылка)
Да, точно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-12-20 12:03 (ссылка)
Давай так (по лени ставлю бесконечное количество ненавистных "американских" кавычек): "вы" "выросли" на "маленьких улочках Италии" и "танцах на улицах Парижа", "мы" "выросли" на "первых попавших в Россию американских боевиках". У "вас" "фильмы Феллини" задевают какую-то ниточку, которой у нас нет, зато у "нас" есть другая, которой нет у вас, и которую задевает Pulp Fiction.

Сильно я вру?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 13:32 (ссылка)
Не прав в двух вещах - все эти танцы и улочки пришли уже когда нам было 25+.
До этого, конечно, неореализм, но это не совсем то, хотя и имеет к делу отношение.

Но главное не в этом - Феллини не ниточку задевает, ниточка - это нечто несущественное, я наверняка могу найти фильмы, которые мне милы именно ниточкой, искать сейчас лень, потом подумаю.

Феллини, хочешь ты того или нет, пытается, выражаясь высокопарно, познать и оправдать мир, а Тарантино треплется без особого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-12-20 13:48 (ссылка)
Чем-то мне это нравится...

Я бы ответил так (это всё не точно, но...).

Познать мир пытается, например, Бергман, достигая при этом неплохих вневременных результатов. Феллини, по моему личному мнению, как ты знаешь, пытается познать и оправдать мир довольно короткого периода, плюс к тому в достаточно узком контексте. В более широком контексте, и даже если это возможно, оправдывать мир, опять же по моему мнению, — странное занятие.

В такой ситуации, если нет возможности смотреть Бергмана, то я предпочитаю играть в игры в большой степени безнадежным попыткам оправдать ушедший мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 14:02 (ссылка)
А вот нет. "Амаркорд" столь же вневременной, что Бергман. В широком контексте - Феллини, хорошие стихи, и т.д. и т.п. дают понимание, почему, несмотря на все дыры и потери, на то, что всё равно помрём, мы живём и радуемся, и мироздание отнюдь не помойная яма, а место не такое уж плохое. И мир Амаркорда не ушёл - ушли какие-то внешние признаки - а павлин прилететь может на заснеженный фонтан. Феллини о сути радости, о сути памяти, о сути человеческих связей и связей человека с местом и временем. Ты его чисто внешне воспринимаешь.

А увидела я в первый раз Амаркорд в эмиграции. В 25.

Феллини или Бергман - ну, тут вопрос личной близости. Я оптимистка и с исходно более "кожным" и менее головным восприятием мира, поэтому мне Феллини ближе. Но, конечно, Бергман ничуть не меньше.

Побреду домой. Я сегодня в рождественскую лотерею выиграла заварной чайник в крапинку. И получила бутылку шампанского и бутылку гевюрца от CE

(Ответить) (Уровень выше)

Сравнил ....
[info]tarzanissimo@lj
2006-12-20 14:09 (ссылка)
Фелллини - гений мирового кино, каких шук пять есть за всю столетнюю историю киноискусства. А Тарантина-тенн... дерьмо собачье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сравнил ....
[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-12-20 14:30 (ссылка)
Я как раз и не стал сравнивать. А про то, что Феллини "гениий каких штук пять" я как раз не согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сравнил ....
[info]tarzanissimo@lj
2006-12-21 10:39 (ссылка)
У всякого кролика своих идей толика... Приедешь - договорим....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-12-20 13:58 (ссылка)
Да, забыл сказать! Не надо только думать, что я большой поклонник Тарантино. Я тоже отношу его к другой категории, где он на первом месте. А вот Вуди Аллен в большинстве своем относится к той самой категории, где его место естественно оказывается последним. Отсюда и разница в восприятии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 14:04 (ссылка)
А вот тут, пожалуй, соглашусь, хотя, по-моему, в категории Тарантино ещё и "Шпионские страсти", и они никак не уступают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-12-20 14:27 (ссылка)
"Шпионские страсти" я не помню [смотрел ли], но вполне возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-21 08:57 (ссылка)
Это мультик. Напомни, у нас есть. Там в зубе передатчик и ваще серые глаза майора Пронина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-12-21 09:26 (ссылка)
А! Смотрел! Это ваще шедевр!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2006-12-20 13:47 (ссылка)
Сильно врёшь. Можешь сам посчитать, когда я посмотрел Феллини. Первый фильм был "Они бродили по дорогам" - тогда в русском прокате очень любили слово "они". Мы ну совсем не выросли на маленьких улочках Италии и танцах на улицах Парижа. Заграничные реалии были для нас ну примерно как с того света.

Разница сильно другая.

Феллини - ну это в кино примерно как Шекспир. Или там Толстой. И тд. Тарантино - ну что бы там подобрать? Довлатов? Я не про содержание, я про уровень важности. (Довлатов мне куда милее по содержанию и эмоционально). Не уровень мастерства: у Шекспира про мастерство говорить незачем, не та категория.

Задевание ниточкой - это только про таких. Это про тех, кто воспринимается целиком только в контексте конкретного типа опыта и эмоциональности, а не создаёт их. Да что там Феллини: лучший Тарковский куда выше, и воспринимается не в контексте уже наличествующих ассоциаций.

Тарантино - стильное кино. Мастерское. Каждую сцену помнишь. А вот зачем? Без него очень легко прожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-12-20 13:52 (ссылка)
Ok, только вот Феллини я бы сравнивал не с Шекспиром или Толстым, а с кем по-мельче — это надо подумать.

И, как ты знаешь, я бы их ставил в другом порядке: лучший Феллини против Тарковского, а не лучший Тарковский против Феллини.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ah_leen@lj
2006-12-20 14:53 (ссылка)
Мне кажется, что крим. чтиво - классика жанра, Тарантино просто занял нишу, и она тая маааасенькая была. Сколько было попыток повторить, снять в стиле, но все стрёмно. Фильм 92 года, и сейчас он не вписался бы, я думаю. Это не для чего, это просто развлечение. Было бы странно, если бы даже очень умные люди все время смотрели Тарковского или Феллини.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2006-12-20 15:03 (ссылка)
Конечно. Это развлекательное искусство, и оно, естественно, разное для разных кругов и поколений. Иногда, правда, бывает прорыв: скажем, "12 стульев" были замышлены, я думаю, как развлекательное в основном произведение, а про "Гаргантюа" это просто известно. Ну, Чаплин тоже. Да и "Понедельник" не универсален, но прожил куда дольше, чем можно было тогда подумать. Тарантино куда ниже. Однако, конечно, он настолько стилен, что может перейти из разряда развлекательного в разряд люкса, стать яйцом Фаберже. Так или иначе, это прикладное искусство. А в области прикладного искусства я выберу что-нибудь совсем другое, поскольку вкусом к разглядыванию яиц Фаберже тоже не обладаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-12-20 15:13 (ссылка)
Тссс... Прикладное. если к чему прикладывать... А Фаберже для любого музейщика просто бранное слово.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2006-12-20 15:23 (ссылка)
Ну вряд ли для любого. Тогда бы их в музеях не было. Эрмитаж полон таким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-12-21 10:42 (ссылка)
только не Фаберже. Ну рзве что времена Николки Второго вдруг в Эрмитаже выставили, но сомневаюсь...А Фаберже это же подлелки. к искусству никогда не относили его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-12-21 08:55 (ссылка)
Ну, тогда непонятно, чего огород городить - развлечение, дык развлечение - чего ж про то, какой это значительный фильм.

Я в качестве развлечения предпочитаю несколько другое, но это уж мой вкус - к примеру, "мышьяк и старое вино"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ah_leen@lj
2006-12-21 12:54 (ссылка)
Не, ну вообще-то там много чего полезного, хотя и грубо довольно. Полезного, конечно, не для всех. Ну хотя бы, что даже в такой поганой среде существует понятие о чести и достоинстве: "засунь свое самолюбие себе в задницу" - и как потом это откликнулось тому, кто это требовал от другого, при этом другой первого же и выручает, благородный, однако. Или: на любую силу всегда найдется другая сила. Это еще в "Москва слезам не верит" обсуждалось. Или мужчина, в какой грязи бы он не барахтался, должен оберегать и любить свою женщину. Самая опасная женщина-вамп с самым надежным тылом может оказаться в очень дерьмовой для нее ситуации и очень зависит от того, кто с нею рядом в определенный момент. Что путь назад из преступного мира в определенный момент исчезает. + всё с иронией и стёбом. На мой взгляд, в фильме замечательные актёры, сыгравшие хорошо свои роли. Фильм тарантиновский и ничей более, в этом и фишка. Он, действительно, стильный. Не всем это удается. Поэтому про него и помнят и спорят, и уже давно. Конечно, каждый смотрит то, что любит больше, и видит то, что хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-22 08:09 (ссылка)
Но ведь это и получается - восприятие всерьёз, то есть для меня чистейший Вуди Аллен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ah_leen@lj
2006-12-20 12:52 (ссылка)
Один из моих любимых фильмов.
Музыка там прекраснейшая подобрана. Просто супер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 13:33 (ссылка)
Ну, вот я его без отвращения посмотрела (думала, что буду плеваться)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2006-12-20 14:19 (ссылка)
Ну вот музыка и в "Детях капитана Гранта" прекрасная. а фильмик ( правда 1936 года) но дерьмо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ah_leen@lj
2006-12-20 14:44 (ссылка)
А Вам не понравился фильм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-12-20 15:07 (ссылка)
Какой? Если №Дети" то в 6 лет нравился. а в 76 не нравится.
Ну а если тот, Тарантинный, так пустобрехство он. ( см Выше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ah_leen@lj
2006-12-20 15:30 (ссылка)
Конечно, пустобрехство :)) Он мне как раз поэтому и нравится ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldin@lj
2006-12-20 14:45 (ссылка)
"Тхагага", Как говорит Смирнов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-12-20 15:10 (ссылка)
И смирнов не нов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldin@lj
2006-12-20 14:55 (ссылка)
1. Американское и европейское кино нельзя сравнивать. Это разные виды искусства. Мы же не сравниваем поэзию и скульптуру?
2. Тарантино в юности просмотрел огромное количество голливудской и не только продукции (вроде бы киномехаником работал). Поэтому все его картины изобилуют цитатами, пародиями и самопародиями (к PF он снял Reservouir Dogs и был автором сценария многих довольно успешных лент, типа "Дестини..."). Возможно, Тарантино лучше всех понимает, что такое американское кино.
3. PF - абсолютно знаковый фильм, ибо это понимание позволило Тарантино в итоге уйти от штампов, используя их. Ты много видела американских лент, которые смонтированы так, чтобы следовать концепции автора, а не сюжетной логике?
4. Может быть, это странно прозвучит, но я думаю, что Тарантино снимает авторское кино. Он снимает в первую очередь для себя. А то, что проект в итоге становится коммерчески успешным - довольно случайное попадание некоторых слоев этого весьма многослойного пирога в ожидания зрителя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-12-20 15:09 (ссылка)
Чёрного кобеля не отмоешь добела...Для меня это всё тарантинные штампы и ничуть не спародированные....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2006-12-20 15:30 (ссылка)
Всё это скорее всего так. Но это не противоречит моему восприятию. Вопрос ведь, чтО исследует автор. Снимать (писать) для себя можно разными способами. Можно для себя как себя одного, можно - что свойственно любому творцу - для себя как вместилища большого, пусть отражённого и пусть изменённого, мира. Ну вот для кого писал Борхес? Я думаю, тоже по существу для себя. Но он - большой. А Тарантино - маленький.
Знаковые вещи, сделанные одинаково искусно, оказываются очень разного масштаба смотря по тому, что является означаемым (signified). Возьмём совсем уж пародийную ситуацию: знаковое произведение о повседневной жизни членов ЦК. Их жизнь была полна символов. Эти символы можно обыграть. Участники будут в восторге. Мы будем в недоумении. Нам будет скучно. Даже если это будет сделано очень талантливо, но в рамках этой концепции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldin@lj
2006-12-20 15:50 (ссылка)
Интересно. Как говорил один мой знакомый, "я не умный. Я опытный". Скажи, есть своя прелесть в количестве прожитых лет?

Мне пришло в голову, что восприятие размера (ну, большой-маленький) весьма субъективно. Боже упаси, я не предлагаю сравнивать Борхеса и Тарантино (все же разные искусства! Давай не будем футболиста с теннисистом сравнивать и художника с музыкантом). Субъективно размер зависит от расстояния. Если ты близко, в круге, тебе кажется, что он велик. Если ты вне - ниже плинтуса. Поэтому для артиста/художника (artist), желающего стать популярным, так важно попасть своим произведением в нужный круг. Или, по-другому, произведение должно иметь слои, воспринимаемые и интересные различным кругам. Как известно, все знаменитые и великие произведения многослойны. Причем эта многослойность - имманентная, не искусственная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-21 08:48 (ссылка)
Нуу, некий гамбургский счёт всё же есть, без него не обойтись.
http://mbla.livejournal.com/295609.html?thread=11479993#t11479993

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanzoku@lj
2006-12-20 16:43 (ссылка)
Бегемот, из того что Тарантино тебе совершенно чужой не следует что он маленький.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-21 08:37 (ссылка)
Я ещё подумала - а вот ты сравни со сценариями комедий у Остера - за каждой стоит смысл, и никуда ты от этого не денешься, и за "Маятником Фуко" стоит, и за Баудолино - а за Тарантино не стоит - то есть там где вроде бы прорывается - в конце концов, боксёр с девицей могут и всерьёз восприниматься, так получается наивная фигня, а в остальном игра в бирюльки. Пародия всё же вторичный жанр, требует наличия пародируемого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prividenie_ja@lj
2006-12-21 05:42 (ссылка)
Как забавно. Я вот по большей части не знаю - на что это пародия. Я просто чую, что это она, что стёб, и виртуозный причём. И тащусь. Потому как оно ж ведь ещё и с драйвом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-21 08:25 (ссылка)
Но ведь стёб и отличается от пародии тем, что там есть капелька серьёзности, он балансирует на грани.

А мне это просто побоку - ну, не скучно смотреть, изящно, кадры запоминаются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-12-21 08:53 (ссылка)
Ну, тогда, наверно, мне американской попросту не нужно. Хотя это и не совсем так. Есть американское кино, вполне вписывающееся в европейское - к примеру, фильмы Стэнли Крамера. Чаплин.
Кстати, с моей точки зрения, самая смешная на свете комедия - американская - "мышьяк и старое вино".
Я вполне готова почерить, что Тарантино снимает для себя - только с моей точки зрения, это мало что меняет. Остаётся изящной игрой в бирюльки.

(Ответить) (Уровень выше)

Бедный Вуди Аллен
(Анонимно)
2006-12-20 18:10 (ссылка)
А чего за Вуди то Аллена никто не заступился? Это он всерьёз? Да он же классик современной кинопародии. Может правда надо много голливудского кино пересмотреть что бы это поинимать, но это же не его вина если кто не смотрел. Плюс конечно уровень у него неровный, но невсерёз то кажется всё.

Юля

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бедный Вуди Аллен
[info]mbla@lj
2006-12-21 08:29 (ссылка)
Ой, не надо. Вули Аллен посмеивается над собой, а отнюдь не над психологическими ситуациями. На что пародия слезливый и длянный "сентябрь"? Когда я приехала, "Manhattan» и «Annie Hall» были свеженькие, и американская интеллигенция вполне всерьёз их любила. Да и не такой уж плохой фильм "Manhattan» - любовь к Нью-Йорку там определённо есть. Только наивный без меры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldashin@lj
2006-12-20 20:19 (ссылка)
он и есть пародия
в меру умная, чтобы не выглядеть таковой уж совсем, иначе кассы не будет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-21 08:31 (ссылка)
Ну да. Я только не понимаю, каким образом хорошо сделанная пародия обрела такую важность в умах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldashin@lj
2006-12-21 09:01 (ссылка)
какую важность?
Т освежил восприятие голлив. публики в рамках жанра
сделал и впрямь нестандартную кинуху
мне понра

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-21 09:09 (ссылка)
ну, мне говорили - культовый фильм, после него нельзя снимать как раньше. Я даже согласна - боевики, наверно, нельзя, как раньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldashin@lj
2006-12-21 09:12 (ссылка)
можно, поверь
и снимают

"как раньше"совсем - вообще ничего
и не нельзя - а невозможно, т.к. время и всё такое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-21 09:19 (ссылка)
Ну да, ты прав

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prividenie_ja@lj
2006-12-21 05:38 (ссылка)
Так где ж там серьёзно? Стёб же сплошной.

(Ответить)


[info]iris_sibirica@lj
2006-12-24 12:36 (ссылка)
Мне очень понравился Pulp Fiction.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-25 18:43 (ссылка)
А мне побоку. Некоторое удовольствие, но умеренное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-12-26 11:27 (ссылка)
Нет, там смешные, действительно есть вещи.
Не то, что дебильный "Борат".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-27 21:20 (ссылка)
Мне особенно смешно не было, но стильность есть определённо. Бората я и не смотрела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-12-27 23:08 (ссылка)
О, посмотри!
По глупости первое место в мировом кинематографе.
Я думал сатира какая-то на казахскую политику или что-то в этом роде.
А там - вон что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-30 10:37 (ссылка)
Ну, я-то считала, что это прежде всего издевательство над глупыми американцами, котрые любую хуйню готовы принять за чистую монету

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-01-02 07:41 (ссылка)
Там единственный был забавный эпизод, когда Борат в цирке пел казахский гимн на мотив американского. А так - вот именно, что хуйня полная. И, главное, к реальному Казахстану никакого отношения не имеет. А про современный Казахстан, наверное много смешного можно было снять...

(Ответить) (Уровень выше)