Всё-таки очень хорошо было это посмотреть.
Идиотов и бездарные кадры можно отфильтровать. Васька не мог (кадры), а мне было нетрудно. А вот ощущение очень крупного и очень своего (больше такого со мной никогда не было: "великое" было тем самым в стороне, самим фактом "величия") - очень сильно. И - как здорово слушать очень умного человека. Какая разница, что ему задавали глупые вопросы? Они были только поводом. Он ни разу не поддался на глупость вопроса.
И он поразительно точно охарактеризовал Россию и Россию девяностых. Извне - не извне-на-Западе, а извне-в-себе.

Конечно, очень хорошо было посмотреть, а как же.

меня там сильно раздражало множество хорошо снятых кадров девушки в профиль - при том, что фильм был все же не о ней...
но опять же - сняли и есть, и это все, что нам осталось.
Венецию сняли плохо, без любви...

ну да, ну да

но меня просто прорывала зависть к этой девушке, и к этому молодому человеку (тоже снятому красиво в профиль и иногда в полупрофиль), что вот они были там, и говорили, а я нет, нет, нет.
Как ревность. просто иногда дернет как зубная боль.
и в Венецию хочется прямо сейчас. И - если вот прямо сейчас, то деньги есть. А работа...

У меня что-то такое шевельнулось, но не задержалось, уж больно они дебильные, чего таким завидовать.
А в Венецию прямо сразу - таки да

сяду вечером смотреть свои фотографии из Венеции...

кино бездарное и страшное
я вообще когда нибудь тупо его перемонтирую для себя - выкину всех этих
и оставлю только то, что надо

там монтаж еще ужасный
фальшиво и тоскливо до ужжааса

а в венеции зимой лучше всего
лучше не бывает

Ох, если перемонтируешь, пришли уж, пожалуйста :-)))

понимаю, что зимой лучше всего...

Вы напишите как-нибудь о том, как слушали Бродского!

Постараюсь :-))

:-)))

А еще там время здорово чувствуется, начало девяностых и в монтаже и в манере ведущих, и в сытой (само)уверенности Бродского в собственной правоте - "есть сознание собственной правоты" - страшное, бедное, но полное надежд и там, веры в человеческий прогресс. Рейн с его отчетливыми совковыми манерами как раз выступает как символ всего старенького, что надлежит оставить за кормой.

Сравнение этого телевизионного продукта - все правильно про наивность ведущих - напоминают Антона Городецкого на кухне у старушки в 1992 году - с той яркой красочной бурдой, которую показывают по нашим телевизорам уже лет пять, заставляет задуматься относительно. Тогда делали больно, но честно - а теперь у нас типа все хорошо.

Ну нет там никакой сытой самоуверенности Бродского. С Бродским как раз там всё в порядке. Его уверенность - уверенность человека, который может оценивать время потому, что не зависит от него как явление (хотя может зависеть как человек с его личными проблемами). Если у человека этой уверенности нет, он не будет Бродским, Толстым, Томасом Манном.
А где там вера в человеческий прогресс, мне тоже как-то не вспомнить.

Насчет "сытой самоуверенности" это я, конечно, cгустил краски, однако, некий менторский тон -кто его знает, может быть, это нужная вещь, может быть, это можно любить и этим восхищаться -разумными наставлениями благообразного стихотворца при-жизни-классика - но меня всегда это отпугивало, что в Бродском, что в Набокове, например, - уж очень эти люди любят себя в истории - имеют ли они на это право, другой вопрос - но если про Джона Леннона, совершенно очевидно, можно было иногда сказать, что он был дурак, то ни про Бродского, ни про Набокова этого, кажется, нельзя - еще у меня всегда такое ощущение, что милый, да, замечательный, действительно классный, постоянно делающий отличное шоу, Иосиф Александрович, перейди ты ему дорогу, съел бы тебя живьем, совершенно очевидно. Я их как-то не могу воспринимать вне этого измерения, такого интимного. Даниил Иванович Хармс, мне кажется, не сьел бы, а пошел домой, грустный, и написал бы еще одно стихотворение - и я его за это люблю. Вот об этом я хотел сказать, может я и неправ.

Ну вот видите - разница в том просто, что для Вас место Бродского в истории - место завоёванное, сделанное, ну в крайнем случае заслуженное. А для меня - оно просто непреложно есть, и было бы в любом раскладе, и было бы, если бы никуда он не уехал и ему не дали никакой премии, и даже если бы вдруг спился после ранних стихов - где-нибудь в середине семидесятых - всё равно бы было. И для Вас Бродский, Набоков и Хармс - одна категория, а для меня (действительно напыщенный) Набоков просто крупный писатель, со всеми им присущими заморочками, Хармс очень крупная фигура в довольно небольшом (важном) отдельном участке литературы (я очень его люблю), а Бродский - ну, без Бродского всё дальнейшее развитие русской поэзии пошло бы совсем иначе. Не сознавать такой своей роли была бы глупость. Сознавать её - не напыщенность, а груз. Благообразный Бродский? Это нонсенс. При-жизни-классик? А скажите, в роли в искусстве и в жизни, есть какая-нибудь разница между не успевшими заслужить признание Ван Гогом или Модильяни, и успевшими Шагалом и Пикассо? Вы про что вообще? Какую дорогу "перейди ты Бродскому"? Ему нельзя было перейти дорогу, на этой дороге никого другого не было. (Как нельзя было бы перейти дорогу Цветаевой). Это как сравнивать Толстого и Тургенева.
Не знаю, кого Вы имеете в виду в ответе Мбле (юзер любит или положительно воспринимает так устроенную литературу...) Её бессмысленно любить или не любить и воспринимать положительно или отрицательно, и никто Вас не спросит, играете Вы в эти игры или нет. (Как не спросили и Бродского). Литература не "так устроена": она есть. Она вне нас, хотя без нас как интерфейса была бы в потенциальном состоянии. Это Сорокин или Пелевин могут делать себе пиар и вербовать фанов. Бродский и Толстой и Пушкин и Шекспир не могут. Времена тут уж вовсе ни при чём: это одно и то же явление в разных культурах и веках. Я думаю, дело просто в том, что Вы Бродского так не видите. Ну что ж, Толстой так не видел Шекспира, а кто-то другой Толстого. Это неважно, это не меняет реальности, это Ваша проблема, а не проблема реальности.

Бродский никого не съел и не съел бы. Он мог себе позволить настоящее равнодушие.Вот разговор в редакции "Континента" в середине восьмидесятых годов:
Бродский попросил напечтать стихи Марины Тёмкиной, только что пришедшие по почте.
Максимов: Ну слушай,ну всё таки Тёмкину печатать, это уж слишком!
Бродский: Ну раз уж ей так хочется...

Мне кажется, Вы воспринимаете его в отрыве от судьбы.

Вы не примеряли шкуру человека, вышвырнутого без права обжалования из страны - от языка и пейзажа, от женщины, которую в тот момент, по крайней мере, считал стержневой, от сына. Да вряд ли и можно примерить эту шкуру.

Только пожив немного в Америке в ожидании писем, можно понять, что всё это значило.

Как человек реально становится - на краю, аутсайдером. А ещё умнейший человек, а ещё гений. И как это аутсайдерство идёт гу, на пользу гениальности, как через боль, этот отъезд оказывается внутренне творчески необходимом, как хрустят кости и возникает новая, гораздо более широко и глубоко смотрящая личность.

Тон у него не менторский, я не согласна. Тон у него усталый. Да, он был на краю смерти, да, он на собственной шкуре испытал - отечество, как язык, поэзию, как язык, да, он стал практически двуязычен, а значит, психологически двойственен.

Почему он должен притворяться? В этом фильме перед ним дураки. Как он должен с ними разговаривать? Спрашивать их мнения?

Набоков, на мой взгляд, совсем другой - вправду равнодушный.

Бродский именно что может примерить на себя изначальную трагичность любой человеческой жизни.

Я, конечно, готов согласиться с этими правильными вещами относительно личной судьбы и повседневной жизни Бродского - я, опять же, не могу судить об этом сколько-нибудь уверенно - я не литературовед, у меня не было не похожего опыта, я мало знаю вообще об этом времени, я в нем не жил, вдобавок, я и не любил никогда особенно его поэзии, при всей ее замечательности - я говорю только о своем искаженном неизбежно восприятии - а в нем - Бродский - предстает этаким идолом - во многом благодаря произведениям, подобным обсуждаемой телепередаче.

Вот против этого мои реплики - а еще против иерархии, в которую обязательно надо все помещать

Вот ключевые тут слова - "я и не любил никогда особенно его поэзии" - тогда этот фильм совершенно не имеет смысла.

Идолом не он предстаёт - идола делают эти глупые ребята, которые и стихов-то Бродского не читали. И это очень противно.

А ведь в самом начале фильма как раз Бродский выступает против иерархии - когда он говорит, что из-за Пушкина недооценен Баратынский.

Короче, не надо валить на Бродского вины идиотов, которые, кстати, зачастую, в те давние времена, до премии и в гонимости, уж никак не читали его стихов и не одобряли (я о тех, кто постарше, естественно).

Вообще Бродский не массовый поэт и эта его слава оскорбительна - она не от людей, читающих стихи идёт.

И ещё, например, мне оскорбительна идея памятника Бродскому в Питере - вульгарный дурной тон - бродскому, который не приехал ни разу, говоря, что инкогнито не получится, а иначе ему не надо, и что вообще преступник часто возвращается на место преступления, но он не слышал, чтоб люди возвращались на место любви.

Совершенно не согласна про сытсть Бродского. Уверенность в собственной правоте? дык ведь это как уверенность в собственном пути при, между прочим, всяческом подчёркивании аутсайдерства, стояния на краю, между. И прогресса нет, есть вот эти слова про отсутствие сочувствия.
И Рейн не больно советский - просто самонадеянный и смамодовольный.
А вот наивность ведущих - нет, меня не умиляет вовсе. Никаких оснований у них для наивности, а скорее тут глупости не было. И не вижу ничего хорошего, когда без всякого чтения стихов, а по факту премии и судьбе пиетет и восхищение.

Да, за "сытость Бродского" мне, может быть, и поделом. Имелось в виду совершенно другое, конечно. Просто иерархичность такая, акмеизм, только в приложении к устройству литературы меня в Бродском всегда пугает. Действительно, он лучше всего там был, когда стихи читал, от всего остального - ощущение, что монумент заговорил, потому что так все и подавалось, и все ему как в спектакле подыгрывали. user@lj любит (или, скажем так, положительно воспринимает) так устроенную литературу -а я бы никогда в эти игры не стал бы играть:) Впрочем, он ведь был человек совсем других времен.

user это кто?

Да ведь слушали они его так, потому что мелкие дураки, стихо не читавшие, поклонявшиеся памятнику. Смотреть на них тошно.

я ничего в этом фильме не видела, никаких кадров - Бродский все заслонил-заглушил. правда, Рейна помню, фе.
мой товарищ Славик как-то в Москве наткнулся на Рейна и взял у него автограф. я говорю:
- нашел у кого брать!
- понимаешь, я как будто за Бродского подержался.
- интересно, за какое место...

Понимаю. Просто хотелось заткнуть прочих и глаза закрыть временами

Ну, налетели на бедных ребят. А ведь они уговорили Б. и сняли его. Никто не смог, а эти - олухи царя небесного сделали. Как смогли...

Ну уж стихи-то почитать могли бы перед тем, как снимать, хоть для приличия

Так не те же люди, видно было; кому стихи читать, а кому - дело делать:)

:-))

удивляюсь - как часто совпадают впечатления
про венецию в декабре
про рейна
про самого б. уж умолчу
приятно что ни говори))))
кстати есть еще один фильм -
там где он читает стихи и что-то забывает - не может вспомнить
ему из зала подсказывают
ощущение невероятно трогательное - почти до слез умиления - три харизмы налицо)))
но я не нашла - видимо на кассете нет?

И ещё был каккой-т очень давний французский телефильм. Там они накладывали кадры что ли, в общем, появлялся Бродский в Ленинграде кажется, хлтя, может, я ошибаюсь, и просто голос за кадром. Но я помню, что там были утки на Неве - и я подумала, что утоу тогда не было, они уже после моего отхъезда появились. Кстати, у нас два диска, мы вчера один посмотрели. Сегодня следующий. А в Венецию в декабре я хочу попасть давно, с тех пор как увидела открытку - снег на Сан-Марко и другую - наводнение на Сан-Марко, а потом прочитала "Набережную неисцелимых"

на втором кажется много повторов - напиши если не так плз?
странно все же
уже и время столько утекло а его без волнения и озноба ни слушать ни смотреть невозможно

Угу. Скажу.
Да, невозможно и не поверить, что помер

Мне вот тоже только что говорили про этот фильм, где он забывает.

если узнаете что это скажите а?))))

Ну как? Мне тоже в таких же туманных словах говорили - было вот, показывали...

Я, кажется, смотрел.
Это же показали по русскому телевидению какое-то время назад.
Смотрел с упоением.
А Рейну, да, иной раз хотелось пендаля выписать...

Дык и я с упоением, только хотелось заткнуть Рейна и ведущих

Какой-то он, да, не слишком умный.
Хоть и лет-то ему уже много...

нууу - не вижу прямой связи между восзрастом и умом.
Хотя Марк Хелприн, которого я не очень люблю, в каком-то рассказе сказал, что всё-таки возраст даёт определённые преимущества, у старого дурака молодым ослам (опять зверей обижают) всегда есть чему поучиться

Свойства ума различны. И ум бывает разным. Это понятно. Но вот что, как мне кажется, должно приходить с годами - способность к рефлексии, т.е. способность ну хоть немножко взглянуть на себя со стороны.

Дык ведь как часто не приходит

Не приходит. И по себе знаю - не всегда понимаю, что со стороны выгляжу смешно.

Рейн в общем-то всегда (и в юности и в "Юности") был дурак:

"Поклонимся в чёрные ноги артистам,
Которые дуют нам в уши и души"

Это строчки ведьне просто плохие, а вот то, что это всерьёз, без иронии ннаписано!... А так может не обязательно бездарный, но непременно только очень глупый человек. Хотя у Рейна есть несколько неплохих стихов и поэмка (белым стихом) про гранильщика алмазов. Но всё равно дурак...

У Рейна были, как мне кажется, некоторые неплохие стихи.
Не про артистов с немытыми ногами, конечно!
Сейчас не вспомню наизусть.

А так, видимо, то же, что и с многими - захвалили, а он и поверил всему, потерял самокритичность.

Да нет, Володя. эти артисты просто негры! Это видно из всего стихотворения. это джазисты...Вот они и дуют.
А его не захвалили, он сам себя вечно захваливал на бродскую тему. то как друг, а протом как "вдова"... Хотел влзть на плечи. думая что ему рост уэто прибавит....

Негры! Ну тогда понятно почему дуют. А то я уж разное подумал. А на современном наркоманском жаргоне "дуть" - значит курить анашу.

Ну да - что он всё рядом с Бродским хочет тереться неприятно это и суетливо.

Я очень люблю длинную нерифмованную вещь, "алмазы навсегда" она, кажется, называется

Вот к стыду своему - не помню.
По полочкам посмотрел - ни одной книжечки Рейна нет.
А то бы, конечно, нашёл что-нибудь у него.

а как вы думаете что бр. в нем нашел?
хотя интересным и умным приходится общаться с разными
и с дураками тоже)))

да да я потом прочла
собственно у меня есть свой ответ -
вспоминаю как мой отец, единственный в моей жизни
,прости, напоминавший б.,
относился к людям в многочислии окружавшим его -
это и доброта, и уважение, и покровительство, да собственно и потребность в общении,
что ж собственно отпихивать от себя любящих и не делающих зла? - тепло терпишь и ценишь
а себе своего и так хватает с избытком - кто-то другой твоего уровня если и нужен - пойди его найди

И ещё - гадость, в которой замешан Рейн - это уже после смерти Бродского, когда он предложил Туркмен-баши перевети его сочинения на русский.
Ну, и пакостная роль "вдовы Бродского"...

про баши - бог с ним - все денег хотят
про вдову не в курсе - но роль вдовы может и покруче чем жены

Ну, так про него в Питере говорят - вдова Бродского Рейн

хаааааа!!!!!
первый раз слышу -
вот зачем надо в питер наведываться))))

А его не захвалили, он сам себя вечно захваливал на бродскую тему то как друг, а потом как "вдова"... Хотел влезть на плечи поэту, думая что ему росту это прибавит....
А вообще Бродский не смог бы, насколько я его понимаю, зачеркнуть друга юности, коего хотя и давным давно перерос в сто раз, но есть и тут понятие верности. Я придерживаюсь того же взгляда. У меня тоже среди друзей молодости есть такие, что жутко поглупелии и.т.д. Но я их не зачеркну никогда.

)))))))
очень достойная позиция)))
спасибо

только мне кажется - раз уж так сложилось - пусть рейн говорит что хочет
а остальным просто не надо самим приплетать его
просто терпеть как бесплатное приложение молча - и все))

Очень молча...

Рейна никто не любит. А Бродский его за преданность за эту собачью любил? раздражался и любил? или терпел? кто вообще Рейна всерьез воспринимает как человека? мне иногда даже жалко его.

Это верно. Больше всего на пса он и похож. Был бы псом, был бы очень симпатичен.
Но между прочим, мастер устного рассказа. (Не тут, конечно).

Рейн в личном общении не так ужасен - забавен, рассказывает истории безумные очень хорошо. Что до отношений с Бродским - ну, всё-таки они знакомы были всю жизнь. И Найман с его идиотской церковностью не лучше.

Дело в том, что когда касается друзей юности, то даже если они изменились к худшему, или даже стали вовсе идиотами, или раздулись на порядок выше того чего стоят, (случай с Рейном) мы их порой воспринимаетм такими, какими были они т о г д а. Это в каком=то смысле прежде всего вопрос чести, А кроме того - осколок ностальгического мотива.
Я вовсе не сентиментален. но со мной это тоже случается порой. А для Бродского этот ностальгический аспект очень важен.

В этом фильме я так люблю Бродского в зимней Венеции, что остальное (остальные) как-то
меня не трогают, я просто знаю, что сейчас, после них опять будет ОН. Фильм периодически показывают у нас по каналу Культура. Обычно к дате рождения\смерти. Но обратила, внимание, что иногда куски вырезаны, например, эпизод, где Бродский говорит о идущих утром на работу и всё-равно где, в какой стране...

Как интересно, что вырезают этот эпизод...

Спасибо Вам за эту тему. Как раз на днях я раздумывала - заказать мне это кино на озоне или нет. Сомневалась как раз на тему, кто и как это делал, и не выйдет ли глупо. Теперь - спасибо Вам и комментаторам - ясно, что да, таки глупо, но фильм этот мне, очевидно, нужен.
Мерси!

Не за что. Уверяю Вас, что нужен :-))

u zimoj! privet tebe ottuda!

Слушай, прочла твои тексты - оба замечательные, захотелось до ужаса - написать о моей Италии. А знаешь, они у нас похожие. По-моеум, нам обеим надо ещё!

спасибо!
Очень до ужаса хочется прочитать! Может напишешь, а?
Еще что - Италии? Я вот тут в еще сижу: в номере во Флоренции, на уличце была 2 раза, по 5 минут, по кофе... Стола тут письменного нет, соорудила что-то из тумбочек. и еще нет настольной, соответсвенно, лампы. Установила все у двери в ванную, там светлее, но надо время от времени махать туда картонкой, свет там на датчиках ;))

Думаю, что напишу, уж очень захотелось. :-)))
Ещё Италии, да. Представляю как ты машешь картонкой!

машу, а как же. и часто. а там при этом еще зачем-то вентилтор гудит...

не люблю гостиниц, сиротские они места
но зато - флоренция, и можно выйти и вдохнуть и выпить кофе

вот! сейчас запощу раз уж рождество коллекцию снятых по дороге презепиев - и пойду! В экспедицию, проверять украли ли мой, прицепленный к месяцев тому к столбу, велик!

сообщи потом!

сообщаю! http://kattly.livejournal.com/47231.html
;)

и про велосипед

жив!!!! Ща напишу может и постом!

уважаю!!!

вот он! http://kattly.livejournal.com/47681.html

хе! сижу, а меня качает - как на кораблике ;)

завидую