Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-01-20 23:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
parcours des combattants (или советская русская виза)
Вслед

Вышеозначенную визу я заказала позавчера в агентстве.

Заполнила анкету, в которой нынче интересуются не только тем, когда я покинула родину, но и тем, куда я эмигрировала.

Узнала много нового и интересного.

Во-первых, выяснилось, что по загадочным причинам, если б я жила во Франции с американским, например, паспортом, или, скажем, с уругвайским, с любым не французским, агентство не имело бы возможности сделать мне приглашение, и визы я бы не получила.

Во-вторых, мой любимый документ "виза выездная обыкновенная" 79-го года издания больше не является доказательством отсутствия у меня русского гражданства.

И ведь верно - не является - я же могла, например, у доброго дяди Ельцина его обратно попросить.

Казалось бы, правда, что доказательство отсутствия у меня вышеупомянутого гражданства могут найти только консульские работники, если, к примеру, существует амбарная книга файл, содержащий всех русских граждан. У меня к такому файлу определённо нет доступа.

Я могу с одинаковым успехом доказывать, что я не русская, не китайская, не марсианская гражданка...

Так или иначе, в агентстве мне сказали, что предъявлять мой паспорт с подозрительным местом рождения Leningrad, URSS, светлым очам парижского консульства они не рискнут, а отошлют мои бумаги в Марсель - мне пришлось оплатить срочную ценную почту в оба конца.

Предложили вообще написать в моей анкете, что я уехала, выйдя замуж.

Я, естественно, воспротивилась и попыталась объяснить, что такое враньё довольно дорого обходится.

На что мне ответили, что в Марселе в консульстве спокойно, на всё им наплевать, работающие там два человека оба не злые, а замужество внимания не привлекает. Я, конечно, тем не менее отказалась.

Ну, а в Париже - смотря к кому попадёшь. Есть такие, что закроют глаза на моё место рождения, а есть и другие, которые с таким пятном в биографии визу нипочём не дадут.

Видимо, в парижском консульстве работают непримиримые борцы с предателями родины.

В графе "мотивы посещения России", когда я захотела поставить visite familiale, мне сказали, чтоб не выябывалась выпендривалась, а писала просто и ясно: tourisme.

Что ж - разница с СССР громадная.

При советской власти все консульства были одинаковы.

Власть представляла собой жёсткую пирамидальную структуру.

А нынче - кто в лес, кто по дрова.

В одних институтах первые отделы проснулись, а в других всё спят и мышей не ловят.

Одни консульские работники честно стоят на страже, а другие прохлаждаются, кофе пьют да в море купаются.


(Добавить комментарий)


[info]quichenotte@lj
2007-01-20 19:26 (ссылка)
Ох. У нас у всех на биографии темное пятно. Вот и доказывай, что ты не верблюд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-20 21:01 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norvicus@lj
2007-01-20 19:55 (ссылка)
Интересно. Я как раз в четверг ездила в наше посольство в Лондоне, была приятно удивлена их оперативностью и дружелюбием. Но карты они к оплате не принимают, поэтому пришлось бегать за тридяведь земель, снимать кучу денеги нести их в потном кулачке обратно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-20 21:01 (ссылка)
А у Вас разве нет русского гражданства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvicus@lj
2007-01-21 07:34 (ссылка)
У меня только оно и есть, но мне надо паспорт новый делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:19 (ссылка)
В парижском это очень длинная процедура

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_tom@lj
2007-01-21 08:07 (ссылка)
С тех пор, как стало надо платить за каждое их шевеление пальцем, в российском консульстве в Варшаве тоже стало оперативно и дружелюбно. Но вот что смешно: они не только не принимают карты к оплате, но и наличные не берут. И номер своего банковского счета не сообщают. А дают хитрую квитанцию, которую можно оплатить только в турбюро (Калинка что-то там) на другой стороне улицы. Вся суть в комисионных за такую операцию - они в 4 раза выше, чем в самом дорогом банке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:21 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_tom@lj
2007-01-21 09:29 (ссылка)
Мне просто было трудно в двух местах сразу написать.
Да, а при этом и официально заработать, и часть получить налево - ставки у них и так нехилые, а эта "Калинка-супер-пупер-трэвел", естественно, никак формально с консульством не связана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:34 (ссылка)
ясное дело, не связана, зачем же следы оставлять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_tom@lj
2007-01-21 09:38 (ссылка)
Но это же так открыто и внаглую... Хотя, конечно, в России с завязанными глазами ходит не только Фемида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:50 (ссылка)
Ну да. Но вот, оказывается, про Марсель тоже все знают - даже те, у кого есть русские паспорта знают, что лучше туда обращаться по всяким делам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2007-01-20 19:56 (ссылка)
Бляди. Бляди. Бляди. Ныне и присно и вовеки веков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-20 21:00 (ссылка)
Да уж. Любопытно мне, как они закопошились, когда стало можно.

(Ответить) (Уровень выше)

вот тоже пара зарисовок
[info]aburachil@lj
2007-01-20 21:27 (ссылка)
Вот именно. Ублюдки.

Кстати не так давно (в 2002) визу давали обладателю русского гражданства, зарегестрированному в том же консульстве как постоянно проживающему. И их совершенно ниибало наличие обоих гражданств.

Вообще-то мне после каждого посещения сего славного учреждения хочется повбывать их всех. Вот чудесный штрих: 22.06.2006 какое-то говноучреждение (кажется госдума РФ или Пупкин лично) приняло "комплексную целевую программу" способствования "возвращению на родину граждан РФ постоянно проживающих за рубежом". До конца года было выдано указание "разработать ряд мер". Очевидно с начала января начнут способствовать, сцуки. Для начала этой ценной информацией обклеили стены.

И последнее --- в толпе просителей ублюдок охранник (локальный царь, бог и герой) поправляет просительницу, сказавшую "Меня послали в окошко #13": "вас не послали, а НАПРАВИЛИ", а глаза у него такие, будто он сказал не "вас", а "тебя, скотина ёбаная".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот тоже пара зарисовок
[info]malpa@lj
2007-01-20 21:32 (ссылка)
Ох. И нет надежды, что когда-нибудь будет нормально. Была (недолго), да исчезла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот тоже пара зарисовок
[info]cema@lj
2007-01-20 22:22 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот тоже пара зарисовок
[info]mbla@lj
2007-01-21 09:23 (ссылка)
вся эта история с визами - неплохой показатель - постепенно-постепенно всё менялось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот тоже пара зарисовок
[info]malpa@lj
2007-01-21 09:27 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот тоже пара зарисовок
[info]quichenotte@lj
2007-01-21 06:43 (ссылка)
"комплексную целевую программу" способствования "возвращению на родину граждан РФ постоянно проживающих за рубежом". До конца года было выдано указание "разработать ряд мер".

Интересно, такие же меры, как в лохматом 1945-м?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот тоже пара зарисовок
[info]mbla@lj
2007-01-21 09:22 (ссылка)
Неплохо! А ведь, небось, охранник вовсе не старый. Меня потрясает, как советский язык и манеры вдруг проявляются в совсем молодых, будто по наследству передалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_n@lj
2007-01-20 20:03 (ссылка)
Кретинизм...
"Добро пожаловать в реальный мир..."
:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-20 20:59 (ссылка)
да уж. Динамика тут видна, вот что интересно. Три года назад ничего не надо было, никаких доказательств. Полтора - виза выездная обыкновенная удостоверяла момент выезда, и этого хватало...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farraige@lj
2007-01-20 21:09 (ссылка)
как мне объяснял пять лет назад знакомый шпи дипработник, все консульства РФ не являются центрально финансируемыми, а отпущены с какого-то черного и страшного года на вольные хлеба. в этом, конечно, и кроется причина и вольной интерпретации правил, и несовпадение цен и сроков исполнения одних и тех же услуг.
и, по-видимому, тот факт, что если чего вдруг криво пошло, пожаловаться на произвол некому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:24 (ссылка)
Это очень любопытно - кто смел, тот и съел, значит. Эдакие разбойеики с большой дороги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2007-01-20 21:36 (ссылка)
Одно утешение: Кафка жил не в России. Значит, в любимой Иосифом Австро-Венгерской Империи тоже бывали такие штучки. Правда, они умерли, их, как ясно из Гашека, мухи засидели, а мы рождены, чтоб кафку сделать былью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2007-01-20 23:33 (ссылка)
эволюция происходит. Они, эти люди, становятся все хуже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:25 (ссылка)
"Он пушку заряжал" и так далее - "снаряд тут пронесло, башку оторвало" "а он всё заряжал" - не только Кафка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2007-01-20 23:31 (ссылка)
понимаю, понимаю. И у меня так - в Канаде ни-ни, но вот в Сиэттле есть шанс визу получить. Бизнес-визу.
почему бы им проще не ввести в прейскурант визу для изменников Родины? Раза в два дороже самой дорогой, но чтобы не шпыняли моралью?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:25 (ссылка)
Да, действительно, было б удобней, но, похоже, вот объяснение http://mbla.livejournal.com/310219.html?thread=12005323#t12005323

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2007-01-21 17:02 (ссылка)
о, боги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 20:14 (ссылка)
То-то!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]permosalim@lj
2007-01-21 00:10 (ссылка)
Хотя я "убыл" из USSR nа 12 лет позже Вас (в 79 году мне было 15 лет:-))), у меня имеется точно такая же виза.
Один-единственный раз после отъезда я побывал в ельцинской России образца 1997 года. Ехал на Урал через Московское княжество. Ох и поморочили они мне там голову в Шереметьево-2 при въезде и выезде: например при выезде меня заставили снимать штаны (почти), чтобы удостовериться в отсутствии лишних долларов, которых у меня не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:28 (ссылка)
А мне было 25.
Неплохо! В самом конце 80-х, когда ещё на поезде ездили, меня на границе тётенька-таможенница хотела вытряхнуть и обыскать на вокзале, ей очень хотелсь кофе (тогда его не было), а мне очень не хотелось её его дарить. Но в последнюю минуту, видимо, решила, что возни потом не оберёшься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]permosalim@lj
2007-01-21 09:47 (ссылка)
Первые лет 5-6 меня мучала ностальгия: скучал по друзьям. Хотелось в Пермь.
А потом один близкий друг стал ревностным, всё соблюдающим христианином, другой переехал в Питер, третий стал правозащитником - у всех свои интересы, семьи, проблемы. И я отстал от российской жизни, перестал понимать их внутренние проблемы, израильских хватает по горло. И совсем не хочется туда ехать, даже сильно не хочется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 10:01 (ссылка)
У меня в России несколько близких людей. И я предпочитаю видеть их здесь - раз в год.

Я долго не ездила, потом полтора года назад была в командировке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redbutt@lj
2007-01-21 01:02 (ссылка)
о, я думала, эти удовольствия уготованы тем изменникам, которые автоматически не утратили российского гражданства, уехав после 92 года. И признаться, даже завидовала вам, изменникам утратившим. У меня требовали обратного - доказать, что гражданство у меня есть. Паспорта (просроченного, но выданного их гребаным овиром после 92 года) им было недостаточно, а вдруг за это время я гражданства лишилась, а мне возьмут и выдадут новый паспорт. Визу в канадский паспорт мне тоже отказывались проставить - а вдруг у меня все-таки есть российское гражданство. И только когда я их послала и велела отдать мне мои деньги и документы, все как бы волшебным образом разрешилось и мне выдали паспорт. Который я и умудрилась потерять в Москве. Но это уже совсем другая история.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:29 (ссылка)
Я думаю, что сначала они просто хотели денег - с таких, как вы - которые уехали и в ус не дули, паспортов не продлевали. Но аппетит приходит во время еды!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konstantinna@lj
2007-01-21 04:03 (ссылка)
Нет слов!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:29 (ссылка)
:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_bird@lj
2007-01-21 04:13 (ссылка)
успеха вам!
мне бы так хотелось, чтобы вы приехали сюда и посмотрели, как оно тут:-)
предвкушаю ваши репортажи - словесные и фотографические:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:30 (ссылка)
Я была полтора года назад

Вот тут всякое http://mbla.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_bird@lj
2007-01-25 13:22 (ссылка)
полтора года назад я как раз только пришла в ЖЖ и этого богатства не видела
читала с таким удовольствием!
как люблю такие зарисовки, сразу, по месту, по впечатлению - свежо и интересно!
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-25 13:50 (ссылка)
Рада, что понравилось. Спасибо :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albir@lj
2007-01-21 04:54 (ссылка)
Ага. В пенаты намыливаешься. Это приветствую.

(Ответить)


[info]aburachil@lj
2007-01-21 05:28 (ссылка)
Вот подумалось --- а восстановить гражданство не пробовали? Вроде при Горби и особенно Борисе была такая возможность, или нет, фиг его знает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:32 (ссылка)
А вот этого я ни за какие коврижки делать не буду. Мне это унизительно. И раньше, а уж сейчас и говорить нечего.
Нас с большими унижениями его лишили, ещё и 500 рублей платили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ещё и 500 рублей платили
[info]aburachil@lj
2007-01-21 13:36 (ссылка)
Ну ничего, за восстановление наверное тоже около того попросят ;-)

Я на самом деле не понимаю, этого "унизительно". Знали бы Вы, как я получала фошысское, никакой овир до такого не доходил. Ну и? Я ж не женюсь на нашей немецкой родине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ещё и 500 рублей платили
[info]mbla@lj
2007-01-21 20:18 (ссылка)
И американцы и французы гражданство выдавали без всяких унизительств.
Французам я написала короткую объясниловку, почему хочу гражданство, где сказала, что мне очень нравится во Франции жить - пейзажи люблю и уклад. У меня ничего больше не спрашивали.
И в любом случае, есть разница между получением гражданства для удобства в стране, в которой живёшь, и просьбой о возвращении русского.
В общем, для меня это немыслимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

выдавали без всяких унизительств
[info]aburachil@lj
2007-01-21 20:38 (ссылка)
Радуйтесь, повезло Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выдавали без всяких унизительств
[info]mbla@lj
2007-01-21 20:45 (ссылка)
Радуюсь :-))

(Ответить) (Уровень выше)

о невозможном
[info]bgmt@lj
2007-01-22 20:10 (ссылка)
когда они (наследники того государства - они ж себя объявили)
- пришлют мне извинения, что незаконно лишили гражданства (а это было-таки незаконно), ограбили, подвергали издевательствам при выезда,
- возвратят мне 9 моих месячных зарплат ну или хотя бы 900 р в пересчёте,
- выплатят моей маме пенсию, которая она заработала (она уехала в 65 лет) и которую государство забрало себе в карман, и пенсию с 79 по 94 г. за умершего уже в 94 году папу, который работал и выплачивал пенсионные взносы всю жизнь, кроме, может быть, периода блокады в Ленинграде - не знаю, как там было со взносами!
- и предложат, если я согласен их простить, российское гражданство без заявления о том, что я его ПРОШУ и без уплаты новых поборов,
тогда я подумаю, не переменится ли всё это через год или пять и может быть, соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о невозможном
[info]tarzanissimo@lj
2007-01-23 11:41 (ссылка)
А я ничего им не прощаю. Начиная с блокады так называемого "Ленинграда", устроенной Сталиным, только чтобы наделать гадости питерской партийной верхущке. Почему не прощаю, подробнее в моих мимуарах я уже писал. Добавлю, что отмороженные пальцы ног тоже блокаде обязаны Не прощаю и литературных мерзостей со стороны Союза Писателей (сов. писы "от станка и сохи"). Всю историю с отъездом несколько покруче описанной бегемотом... Те 900 р. в рожу им, всем рожам государственным, вплоть до мелкой сошки в овирах. За те 34 года,что я живу во Франции я не забыл ничего. Какое к чёрту гражданство??? Как писал Шаляпин" К ним ни живым ни мёртвым" (Его-то по сути выкрали они с кладбища, но это уже иная история)А СССР остался СССРом. и всё больше напоминает тот, который я знал ещё с довоенного времени.Отличается только бардаком большим и хищностью взяточников на всех уровнях В СССР взятки были мронополией государства, которое шакалов сажало...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 07:12 (ссылка)
у нас по этому поводу была беседа с голубоглазым молодым человеком. Он нам объяснил, что в таких случаях о гражданстве они судят по наличии (или отсутствии) прописки в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-21 09:13 (ссылка)
Это воовще что-то странное. У всех, уехавших на постоянное жительство за границу (во всяком случае, до 1997 года, позже не знаю), но не потерявших российское гразданство, нет ни прописки, ни внутреннего паспорта - это входило в процедуру оформления документов на выезд. Голубоглазый молодой человек нес чепуху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 09:50 (ссылка)
разумеется, у людей, уехавших на ПМЖ, гражданство остаётся (равно, как есть и прописка, но не в России). Я говорю про тех, кто порвал отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-21 09:53 (ссылка)
Ну так в любом случае отсутствие российской прописки - не критерий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 09:55 (ссылка)
критерий для "сваливших" товарищей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-21 09:59 (ссылка)
Не поняла, если честно. Серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 10:04 (ссылка)
ты имеешь дело с невозвращенцем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 10:18 (ссылка)
чуть что, - сразу ругаться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 11:37 (ссылка)
уууу:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 10:16 (ссылка)
ну, представьте себе, что человек свалил из СССР. Переплыл на надувном матрасе Чёрное море. Или ушёл лесами в Финляндию. Не важно. С тех пор СССР распался, а человек не поддерживал никаких контактов с СССР/Россией, не продлевал паспорта, не проходил процедуру перехода от советского гражданства к российскому (вклейка вкладыша в паспорт и т.д.).
Вопрос: есть ли у такого человека российское гражданство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-21 10:29 (ссылка)
Разумеется, есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 10:37 (ссылка)
во-первых, разумеется есть советское. Про российское не так очевидно. Не все, "когда-то жившие в СССР" автоматически получили российское гражданство.
во-вторых, "разумеется" должно подкрепляться какими-то бумажками. Вопрос, какими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-21 10:44 (ссылка)
Ладно. Вам видней. Я все равно не понимаю, каким боком тут прописка как критерий наличия/отсутствия рос. гражданства, но у меня сегодня, видимо, плохой день.
Извините, больше не буду к Вам сегодня цепляться. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 11:01 (ссылка)
да, пожалуйста, пожалуйста, цепляйтесь :)
вопрос не такой тривиальный, как может показаться.

как узнать о человеке, кто он такой?
Обычно это написано в паспорте. А если паспорта нет? Обычно человек состоит на учёте в разных организациях, в военкомате, платит за свет и воду, имеет счёт в банке/сберкассе. А если нет? Как о нём узнать, что он за чебурашка? В Органах на всех досье нету, слишком много народу. Копаться в переписи населения за какой-нибудь мохнатый год? Разыскивать регистрацию о рождении? Но она ничего не значит...
как бы вот лично Вы определяли, есть у Мблы гражданство или нет, имея на руках её имя/фамилию, дату и место рождения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-21 11:11 (ссылка)
Понятия не имею. Знаю лишь, что Мбла, не имеющая российской прописки и имеющая французскую (если во Франции он а существует) может в равной степени и иметь российское гражданство, и не иметь его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 11:30 (ссылка)
как-то ваше "понятия не имею" не клеется с предыдущим "разумеется"...
французская прописка тут действительно ни при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 11:35 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2007-01-21 11:40 (ссылка)
*занудно* Так ведь "разумеется" я ответила на одно ("есть ли рос. гр. у человека, который..."), а "понятия не имею" на другое ("как бы вы искали?").
Тут никакая прописка ни при чем. У Мблы нет рос. прописки, и у меня нет рос. прописки. При этом Мбла не гражданка России, а я гражданка России - и только России. Т.е., некто, не обладающий рос. проп., в равной степени может быть и гражданином, и негражданином этой страны. Впрочем, я повторяюсь, кажется. Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 11:51 (ссылка)
одно тесно связано с другим. Если у человека есть российское гражданство (ваше "разумеется"), то это как-то можно подтвердить/проверить альтернативным паспорту способом (ваше "понятия не имею"). Мы же говорим не о патриотических чуствах ("Я Гражданин!") а о бюрократических формальностях.

Мне тоже ответ на такой вопрос был неочевиден. Поэтому он и был задан молодому человеку с голубыми глазами -- каковы критерии наличия/отсутствия гражданства, которыми руководятся в Органах. Ответ, который нам был дан: наличие прописки.

У вас, как у гражданки России прописка есть - вы зарегестрированы в вашем локальном консультве, как выехавшая на ПМЖ за границу (Т.е. вы "приписаны" к консульству).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-21 12:01 (ссылка)
Ах, Вы регистрацию в консульстве называете пропиской/ Как-то я не сообразила. Ну ладно, но я-то пошла и зарегистрировалась в консульстве, а моя знакомая барышня не пошла и не зарегистрировалась - а российской гражданкой остается, тем не менее.

Еще одна деталь: в исходной ситуации, описанной Мблой, человеку (Мбле) нужно доказать не наличие, а отсутствие российского гражданства. В этом случае метод "а мы ищем по прописке" тем более ничего этим голубоглазым дать не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 12:34 (ссылка)
Ну, в общем, "ПМЖ" - Постоянное Место Жительства. Т.е. прописка.
Думаю, что, если ваша знакомая барышня потеряет свой российский паспорт, то у неё будут определённые проблемы, чтобы доказать, что она не верблюд. И сложнопроходимость этих проблем будет зависеть от "свисающих сверху" на данный момент распоряжений. Т.е. может ей просто выдадут новый паспорт в обмен на утерянный, а, может, будут мурыжить и, в конце концов, объявят вне закона. По крайней мере, сейчас у неё ситуация нелегальная.

Вы правы, исходная ситуация - сложнее, чем поставленный мною вопрос. Поскольку "прописку" будет искать не сам человек, а органы. И, если, вдруг, они чего-нибудь найдут, то вполне могут заявить, что гражданство у вас есть и что вам нужна выездная виза, чтобы выехать обратно во Францию. В этом-то и проблема.

Но, прежде чем задаваться сложным вопросом, я попробовал выяснить ответ на более простой -- каковы же критерии принятия решений у органов. Зная ответ на простой вопрос, уже можно начинать думать над более сложным ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-21 12:38 (ссылка)
Ясно. Спасибо Вам за терпеливые разъяснения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 12:47 (ссылка)
ну, нет уж, Вы так просто не отделаетесь! :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-21 12:48 (ссылка)
Я боюсь. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bratkin@lj
2007-01-22 00:12 (ссылка)
Может быть, я что-то недопонимаю, но вЫездных виз не существует. По крайней мере, в России. Выезд в 99% случаев происходит (почти) автоматически. На моей памяти наличие визы на въезд в то государство, куда едешь, смотрели только в Бресте (потому что Беларусь, и потому что требование поляков) и в аэропортах (потому что возвращение связано с дорогим авиаперелётом). В Торфяновке, например (Выборгский район Ленобласти-Финляндия) прапорщицы лепят штампы с датой почти не глядя на финскую/шенгенскую визу - зато очень придирчиво её рассматривают именно финны. Или, в случае в Брестом, соответственно, поляки, а затем, не доверяя полякам, немцы; при выезде законность пребывания смотрят французы раз (задавая вопросы принципиально по-французски, которым я не) и англичане - два (чтобы знать, что можно человека не пустить в ЙуКей и при этом его как миленького примут на континенте) не говоря уже о проверке наличия английской визы, куда, на сколько, зачем и какого чёрта. А на обратном пути всё в обратном порядке - в Дувре смотрят англичане наличие английской визы раз и шенгенской два, французы английской и шенгенской раз и два, затем - немцы проверяют пребывание на сроки и протчее (если транзит на два въезда по три дня, а ты провёл три и четыре - нарушение правил пребывания и штраф в 200 евро или выдворение и пять лет по рогам без права получения шенгенской визы). И попробуйте, кстати, будучи выдворенным из Шенгена, проехать потом через Польшу. Меньше, чем сотней евро за срочную краткосрочную польскую визу, которую налепят на границе, не отделаетесь.

Равно как не проедете через Жечпосполиту если у вас есть постоянный вид на жительство в Германии, а гражданство при этом Казахстана (т.е. и там и тут безвизник). ПрОшу пана платить 300 евро за попытку незаконного проникновения и за выдачу законного. Но это особый случай. При этом поляки и финны, отговариваясь тем, что плохо говорят по-русски, обращаются ко всем на "ты" и "иди, иди"-кают.

Отвлёкся. О чём...? Да, вот! При почти автоматическом пересечении границы гражданином РФ при выезде из РФ куда бы то ни было пограничник пробивает ф.и.о. в компьютере, официально - для статистики о миграции (дурацкий бланочек "из какой страны прибыл", "в какую страну следует", "сколько людей следует" и "цель поездки" надо заполнять даже в том случае, если переезжаешь на соседнюю улицу. В этом случае надо писать "прибыл в РФ с семьёй на ПМЖ, адрес такой-то, из РФ, адрес такой-то". Фикусы Миграционной службы от 2002, что ли, года). Естественно, наличествует список людей, которых не выпустят из страны (например, находящегося в розыске по подозрению в совершении тяжкого преступления), вопрос в том, что только ли за это туда попадают. В существование списка граждан РФ, которых НЕ впустят в страну, мне не верится.

Вопрос в другом - а будут ли французы ставить в российский паспорт французского гражданина свою шенгенскую/национальную визу при наличии французского паспорта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-22 05:33 (ссылка)
По закону погранцы вообще не имеют право у вас проверять наличие иностранной визы. Это не их дело, куда вы едете. Но это только по закону. Хотя, во Франции всё именно так и происходит -- наличие визы проверяет авиокампания, если хочет избежать осложнений. Пограничникам же важно только чтоб у вас был действующий паспорт и вы были "в законе".

Но тут мы говорили немного о другом. Мы говорили о людях, выехаввших из России / СССР на ПМЖ за границу и не вставших на учет в российском консульстве. Вопрос был в том, как этим людям доказать наличие у них российского гражданства, если, например, у них утерян пасспорт. И как в таком случае российские органы будут проверять эту информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bratkin@lj
2007-01-22 09:13 (ссылка)
Думаю, что в общих чертах ситуация подобна тем, кто не имеет постоянной регистрации, живя в России. Занимаясь улучшением собственных жилищных условий :) , я несколько месяцев жил без прописки - нарушая этим, естественно, правила, и не имея права на всякие услуги ЖКХ, здравоохранения и прочего. Если бы я утратил внутренний паспорт в это время, то проблем бы у меня было по полной, поскольку новый паспорт выдается по месту регистрации, которого у меня не существовало. Это риск, пусть проигравший платит плачет.

Не вставший на учет в консульстве ПМЖ-шник тоже нарушает, и естественно, что его проблемы будут параллельны вышеописанным. Когда я живал за границей - не постоянно, но подолгу - я брал с собой внутренний паспорт и военник (хотя их вывозить вроде бы тоже как бы запрещено? уфф, везде нарушаем). У живущих на ПМЖ граждан РФ ни того, ни другого, НЯП, нет. Следовательно - надо соблюдать правила и регистрироваться. Как говорят в Англии - by the law and for your own safety. Или отказываться от гражданства lege artis и получать нечто иное.

Во всяком случае, уезжающие из страны сознательно не должны питать иллюзий по поводу человечности российского госаппарата вообще и каждого отдельного чиновника в частности, а потому надо think twice или, по-русски, подстилать соломку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-01-22 10:00 (ссылка)
"Вопрос в другом - а будут ли французы ставить в российский паспорт французского гражданина свою шенгенскую/национальную визу при наличии французского паспорта? "

Не будут. Это совершенно незаконно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bratkin@lj
2007-01-22 12:28 (ссылка)
Тогда, слава Богу, остаётся открытым проезд через Украину, Белоруссию или Прибалтику. Кстати, много раз виденное мной на границе с Польшей и Финляндией: человек предъявляет на обеих сторонах пограничникам российский загранпаспорт и вид на жительство в стране Шенгена.

Это не снимает проблему наличия паспорта, но, по крайней мере, делает жизнь легче, если есть гражданство РФ. (А на него имеют право все постоянно прописанные в РСФСР на 6 февраля 1992 года - т.е. эмигрировавший 7 февраля и не отказавшийся от российского гражданства теоретически тоже имеет на него право; как, кстати, и все эмигранты первой волны на территории СССР могли быть признаны совгражданами - при желании властей, конечно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 13:45 (ссылка)
Я потеряла нить. Если у человека есть русское гражданство и ещё какое-нибудь, так он в Россию въезжает по русскому паспорту, а по миру ездит с ещё каким-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bratkin@lj
2007-01-22 13:54 (ссылка)
естественно. Но или я тоже потерял нить, или тут был поднят вопрос о выездной визе и о том, как быть, если власти РФ не захотят выпускать человека, имеющего и российский, и иностранный паспорт одновременно. На этот вопрос я ответил, что ситуация весьма сомнительна, и что даже если она возникнет, ее легко обойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 14:00 (ссылка)
А, это я просто в талмудических вопросах запуталась.

Ну, эта ситуация мне кажется малореальной

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2007-01-27 19:58 (ссылка)
1. Выездных виз с 91 г. не существует. Учитывая направление эволюции въезда, я не поставил бы миллиона (если б был) на то, что их так никогда больше и не будет.
2. Французы, скорее всего, не поставят визы французскому гражданину, потому что ему положено въезжать во Францию по законному французскому паспорту. Может быть, их иногда и можно уговорить, я бы ручаться не стал. Американцы точно не поставят - у них это строго. Но я совершенно не понимаю, нафиг. Проблемы с поездками у имеющих оба гражданства нет, и никакие визы им не нужны. Был какой-то очень краткий период в России в 90е, когда они не хотели на выезде считать чей-то паспорт за ихнюю же визу, но прошёл.
3. В отношение нас - никаких списков не нужно. Все уезжавшие до 91 года теряли гражданство, квартиру, право на пенсию, трудовую книжку, наградные свидетельства, членство в организациях, и по недомыслию не теряли учёной степени и жизни. Из них некоторое очень перечислимое число снова попросило российское гражданство и, в 90х, заплатив нужную сумму, получило оное. ПОскольку они его получали исключительно для поездок, то мало вероятно, чтобы они желали выдать себя за неимеющих гражданство и платить за визу. Так что то, что сейчас делается - делается исключительно для издевательств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-01-21 11:35 (ссылка)
Вообще-то просто. Абсолютно все, выехавшие до 90-го года, с документом советская виза выездная обыкновенная гражданство потеряли.

Некоторое приобрели его обратно при Ельцине. Подозреваю, что какие-то об этом документы (о приобретших гражданство) где-нибудь сохранились. Так или иначе, число людей, взявших гражданство, весьма невелико.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-21 11:43 (ссылка)
Стоп, как это "абсолютно все"? Или жены ГДРшных студентов и польских офицеров выезжали по какой-то другой визе? Потому что они-то "автоматом" гражданства не теряли, насколько я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 11:51 (ссылка)
Ха! Не видела ты этой бумажки.

Вот она у меня перед глазами.

Виза выездная обыкновенная (за номером таким-то)

цель поездки: постоянное жительство

из учреждения -

В пункты Израиль

И толстый штамп голландского посольства с израильской визой и сообщением о том, что голландцы за Израиль визу ставят.

Дипломатических отношений ведь не было.

И эмигрировали только по таким бумажкам, и только в Израиль.

Когда я пыталась вытащить родителей, а израильтяне не желали делать приглашений родственникам тех, кто проехал "мимо", я послала родителям приглашение из Америки. Их в ОВИРЕ насмех подняли - сказав, что они вообще не понимают, что им показывают за бумажку. "Дочка ваша уехала в Израиль, а где она живёт, нас не касается. А что, если б она в Марокко жила, вы б нам из Марокко приглашение прислали?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-21 12:05 (ссылка)
Ага, значит эта виза хоть и называлась "обыкновенной советской выездной" была совсем не обыкнованной, ибо применялась только в вашем случае. Понятно. Интересно будет спросить у "советских жен", какой документ им выдавали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 12:07 (ссылка)
Конечно! Обыкновенная для отвода глаз, чтоб не писать "виза особенная для изменников родины"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-21 12:09 (ссылка)
ну

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 11:57 (ссылка)
думаю, что ты права только частично. Ещё одно необходимое условие -- нужно было не вставать на учёт в местном конульстве. Если же ты выехала на ПМЖ и свтала на учёт, то гражданство у тебя сохранилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 12:08 (ссылка)
Неее, ты просто визы нашей не видел.

http://mbla.livejournal.com/310219.html?thread=12025547#t12025547

Ни в какое консульство я и зайти не могла, не сомневайся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 12:36 (ссылка)
ну, му обсуждаем "в общем случае". Всё-таки у вас случай не самый распространённый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 13:07 (ссылка)
Ну, как тебе сказать. В 79-ом одновременно с нами в Риме ждали визу в Америку 8000 человек. Те, кто ехали реально в Израиь в это число не входили. Отъезды в эмиграцию (формально в Израиль) длились с 74-го по 79-80 ый. И были относительно редкие отъезды до и после, начиная с 69-го.
Так что не так уж нас мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 13:18 (ссылка)
ну, вот. Я их расписываю героями, а они...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 14:43 (ссылка)
не, уж не герои :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-01-21 11:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2007-01-21 10:31 (ссылка)
Если, конечно, не было какой-то отчетливой процедуры лишения (как, насколько я помню, устроили Ю. Любимову).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-01-21 11:36 (ссылка)
Талмуд вам обоим кланялся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 11:58 (ссылка)
я просто этим вопросом интересовался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 12:09 (ссылка)
Ясно. :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 09:57 (ссылка)
может быть, корректнее говорить о наличии прописки "вообще" (в России или за её пределами).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:33 (ссылка)
А как я могу доказать, что у меня нет прописки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_tom@lj
2007-01-21 09:44 (ссылка)
!!!

Когда мы оформляли документы на выезд в 1995 году, нам нужна была справка для польского консульства об отсутствии задолженности по налогам. В районной налоговой инспекции меня встретили вопросом: "А откуда мы можем знать, что у Вас нет задолженности по налогам?" Справку в конце концов дали, но это и получение всех остальных справок - отдельная история...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 10:04 (ссылка)
Логично. И в самом деле, откуда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 09:53 (ссылка)
никак...
это они сами будут искать/решать, в зависимости от того, куда ветер дует...

В принципе, в посольстве существует процедура отказа от гражданства. Я узнавал - занимает где-то пол-года. Так что, опять же, в принципе, они должны мочь установить - есть у тебя гражданство или нет. Но, пока не начнешь процедуру отказа, шевелиться, наверное, не станут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 09:59 (ссылка)
Привет - мы же не свалили, а совершенно законно уехали - при этом нам необходимо было (по условиям игры, иначе тебя выпустить не могли) отказаться от гражданства и уплатить за это 500 рублей с носа - примерно 3 МНС-овских зарплаты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrolover@lj
2007-01-21 10:10 (ссылка)
а бумажек совсем не осталось на эту тему? Думаю, надо официально обратиться в консультво с запросом (письменно) и чтобы они дали письменный же ответ... Но, конечно, на это уйдёт куча времени и результат неочевиден.
Либо найти знакомого консульского работника ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-21 10:16 (ссылка)
Бумажка есть - виза выездная обыкновенная! Будешь у нас, я тебе покажу. Замечательная бумажка. Единственная! С ней в кармане выезжали. Но именно её больше не считают доказательством.

Да, пожалуй - можно им письмо написать. ("Климу Ворошилову письмо я написал")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bratkin@lj
2007-01-22 00:24 (ссылка)
Хоть и повторение того, что Вы же сами говорили много раз выше, но ведь логично, что её не считают доказательством, потому что можно было восстановить гражданство. Значит, формальная логика в их действиях есть.

Кстати, доподлинно знаю историю, которая приключилась с одним человеком, который уехал на рубеже 90-х то ли ещё из СССР, то ли уже из России в Израиль, оттуда перебрался в США (с принятием американского гражданства), затем вернулся (!!!) в РФ и принял гражданство РФ с отказом от американского. После этого получить визу на визит в США, где у него остались родственники, он не смог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 09:57 (ссылка)
Ну, всё правильно. Только доказать отсутствие копыт можно на медосмотре, а вот отсутствие гражданства - уж и не знаю, где.
Красивая история.
А американцы его, ясное дело. не пускают, чтоб он ещё раз не передумал. :-))) Вообще ведь трудно американскую визу получить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2007-01-22 13:25 (ссылка)
Хотя американц в данном случае, как и часто, тупы,Но так ему и надо. Не бери советского гражданства ни в прошлом, ни в будущеим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bratkin@lj
2007-01-22 19:21 (ссылка)
Каждому - свои грабли. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2007-01-27 15:52 (ссылка)
Русскому и американцу по две пары всегда достаются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bratkin@lj
2007-01-27 19:34 (ссылка)
А американцу из русских - все четыре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2007-01-28 08:01 (ссылка)
Уффф. И верно....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2007-01-27 20:07 (ссылка)
А зачем он отказывался от американского? Куча другого народу вовсе не отказывалась. А паспорт можно просрочивать сколько угодно, за это ничего нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2007-01-27 20:04 (ссылка)
Нет, нам не дадут ответа. Иностранный гражданин не имеет права обращаться с запросом в чужое консульство. Кстати, СССР не дал США (Госдепу) ответа на многочисленные запросы в те ещё годы, считает ли СССР своими гражданами тех ещё эмигрантов. Это было по советскому закону сугубо неясно, а пускать по визе их в какой-то момент стали, и Госдеп волновался, выпустят ли обратно.
И у нас не возьмут заявления об отказе от гражданства, поскольку в этот момент выяснится, что для этого нужно доказать его НАЛИЧИЕ, коего нет.

Что до бумажек, то нет, нам дали ОДНУ бумажку, фотография которой приложена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2007-01-22 11:33 (ссылка)
Лена, это еще не всё. Смотри сюда закон, введенный 15 января 2007 года в действие федеральный закон "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации"... иностранный турист в первые сутки своего пребывания в городе не может выйти из гостиницы, так как он еще не получил отрывной талон. В противном случае он рискует быть задержан органами внутренних дел. (http://harajuku-blue-b.livejournal.com/28551.html)
Они сошли с ума?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 13:25 (ссылка)
Феерический бред. Думаю, что за деньги гостиницы будут продолжать ставить штампы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-01-22 13:55 (ссылка)
Скорее всего да. Во всяком случае, гостиницы будут на стороне туристов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bratkin@lj
2007-01-22 13:58 (ссылка)
Так они ВСЕГДА по умолчанию ставили штампы о регистрации в момент вселения в гостиницу или хостел, и этот штамп был действителен в течение +3 дней. Ставили и будут ставить. Если человек вселился в гостиницу (хотя бы фиктивно за оплату одной ночи на самой дешевой койке), штемп о регистрации у него есть.

(О том, что регистрация ТУРИСТОВ - это полная чушь, говорить излишне. Но не надо приписывать бабушке больше грехов, чем она нагрешила.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-22 14:03 (ссылка)
Хе-хе. Мне нужно, чтоб они мне поставили за деньги. До сих пор проблем не было. Цены были разыне и в некоторых сразу ставили, а в некоторых заставляли на следующий день придти. Вообще это отдельная история - штампы. Когда я приезжала в командировку полтора года назад, штамп мне должны были поставить в Бонче, но сам Бонч не имел права этого делать, они возили паспорта в соответствующий ОВИР, и длилась эта радость неделю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bratkin@lj
2007-01-22 19:19 (ссылка)
Видимо, это издержки командировки по приглашению Бонча. Когда к одной из моих работ приезжали иностранные партнёры, их привезли через обычное турбюро, они заплатили каждый по 20$ в гостинице и получили всё, что было надо, и с избытком. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 06:20 (ссылка)
Отдел, ведавший регистрацией в Бонче - это отдельная песня. Вот тут у меня про всё это. http://mbla.livejournal.com/121584.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prividenie_ja@lj
2007-01-23 03:19 (ссылка)
О, Боже. У меня паспорт закончился полгода назад, надо продлевать - а сил моральных никаких. Они ж там ебанутые в посольстве на всю голову, требуют туеву хучу бумаг и все по-русски. Американские адреса и названия компаний, где работаю(ла) - по-русски. И ещё всякого. А уж как я им буду sposal abuse переводить - я вообще не имею понятия. О, Боже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-23 06:00 (ссылка)
Ох, понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)