Мне нравится слово "окололесица".

Исправила - но скрепя сердце (или скребя?) - окололесица - около леса, между прочим!

Зачем? Было здорово. И лес, конечно, недаром влез.

Ну, можно, конечно, и обратно! :-)))) Лес - да, недаром.

Чтобы швейцарки могли кормить лебедей, швейцарцы встали под ружье (около полумиллиона альпийских стрелков) да еще пригрозили немцам, что спустят нефть в реки текущие в Германию и подожгут. Но это уже из другой серии (no pun intended), которая в Европе не пользуется особой популярностью.

Да, слышала я от швейцарцев, что горы их похожи на сыр - и по ночам раздвигаются на шарнирах. И что Гитле их испугался. как-то мне это всегда казылдось преувеличением.

There was no love lost between Swiss and Germans: Joseph Goebbels in his diary in August 1941: "I have received a report from Switzerland. The mood there is still heavily in favor of England." In 1941, German Foreign Ministry spokesman Paul Schmidt : "The Fuehrer described Switzerland as having the most repugnant people and the most lamentable form of state. The Swiss are mortal enemies of the new Germany."
Did Swiss exaggerated battle quality if their Army. Very likely, but Germans did not dare to call Switzerland's bluff. It was a dangerous game, no doubt about it.
Did Finns scare Stalin? It would be hard to believe, but the fact was they inflicted enough pain to convince Steely Stalin that it was not worth it. I think something like that happened with Switzerland. They cooperated with Nazi, sure, and who did not? At least they did not sign any pact with Germany and demonstrated enough resolve to make Germany think twice.
And they did allow some refugees to stay, including Jews. Drop in a bucket, but tell it to survivors.
In our troubled world a definition of a decent man - someone who does not commit indecencies, unless he absolutely has to.

Любопытные цитаты какие. Я не знала.

Честно сказать, мне-то казалось, что швейцарцы евреев пачками выдавали, но я действительно базировалась, наверно, в основном, на Ремарке.

I feel silly defending The Swiss. They obviously can stand on their own. I was rather irked by the Soviet stereotype propagated in the movie about Switzerland being a safe heaven for Gestapo, while all the good people of the World with the Soviet Union in the lead bleeding and so on...
O well, what's new...

Я-то никаких сов. фильмов не видела, но вот "Возлюби ближнего своего", прочитанное сразу после отъезда, после нашей такой лёгкой эмиграции, впечаталось.

Не переживай. Может дойдет и до нас очередь.

Ну, может, хватит на наш век мирного мира...

Ой, не знаю. Меня сегодня картинка Euronews с беженцами из Африки, окруженными полицией и военными, впечатлила сегодня до крайности. Было ощущение deja vu. Словно смотрю местные новости о рейде федеральной миграционной службы по московским стройкам.
Но не смотря на это, что я также как и вы оптимистка.

Картинки не видела, но вот Вам просто некоторые факты.

1) Мы уехали из СССР, где всё-таки было не так, как при Гитлере, нас принимали, как беженцев, организованная помощь и пр.
2) Вьетнамцы, бежавшие на лодках. Всех приняли
3) За последние годы больше всего беженцев во Францию было принято из России (Чечня)
4) Беженцы из Ирана - безотказно при Хомейни. Тем, кому удалось бежать.
5) Из разных африканских стран.

Естественно, есть люди, которые этим пользуются, и это понятно, хотя и может вызывать раздражение. Скажем, югославы все объявляли, что они из Сараево. Или когда в какой-нибудь африканской стране одно племя уничтожает другое, жители других африканских стран спешно теряют паспорта, чтоб заявить, что они из "горячей точки". Или русские с подложными справками. Сама видела людей, у которых была справка о том, что их громили, как евреев, с печатью гороно. Теоретически задача организаций по беженцам отделять реальных беженцев от притворяющихся. Практически это невозможно. И, естественно, пусть лучше останется сто липовых, чем не получит убежища хоть один настоящий. И, наверно, не всегда так получается. Но так или иначе, людей, приехавших, как беженцы, уйма.

А теперь вспомните Ремарка - "Возлюби ближнего своего"

Меня кстати картинка возмутила тем, что людей держат в плотном кольце охраны и условиями, в которых их держат.

А уж то, что пользуются добросердечием, так куда от этого деваться? Терпеть надо. Просто если с этим что-то и делать, то с помощью, скажем так, скальпеля, а не топора. К сожалению чаще используют последний.

С грустью замечаю, что порой помощь беженцам из Африки налажена лучше, чем помощь собственным гражданам. Вспомните Новый Орлеан. Моя американская подруга (она из Техаса и была дома в то время, когда все случилось) рассказывала, что помощь беженцам из Нового Орлеана была налажена из рук вон плохо. По ее словам, а я ей верю, власти штатов и федеральное правительство совершенно не помогали людям. И если бы у них не была отлажена система частной благотворительной помощи, то все кончилось бы печально. В России похоже скоро будет также.

Вообще-то для меня тема изгнания больная.

Ну, поскольку я этой картинки не видела. то и сказать не могу ничего. В принципе, во Франции держат во вполне человеческих условиях. В общежитиях правда, но квартирного типа.

Про Новый Орлеан - ну, в общем, понятно - помощь беженцам из Африки именно что организована. А когда случается бедствие, то тут-то и может выясниться, что к нему не подготовлены. Я знаю, что когда была эта самая атипическая пневмония, и боялись, что она может приползти в Европу, предусмотрели организацию, было всё расписано. Ну, а к урагану не подготовились.

Бедствие это - ураган, в той части США, где находится Новый Орлеан происходит с завидной регулярностью. И американцы научились довольно точно предсказывать когда начнется ураган и какой силы он будет. Не так уж он и непредсказуем в наши дни.

Всё-таки, насколько я понимаю, то, что в прошлом году произошло, было уникально. Флорида неплохо подготовлена. Я слышала подробный рассказ одного человека, которому случилось пережить флоридский ураган - всё было очень даже неплохо организовано, и подвоз еды, и всё в целом.

Я не оптимистка, но спасибо, что хоть кто-то надеется на лучшее. Ведь часто бывает,что вопреки логике хорошее и случается.

Вполне даже бывает.

Да, ты оптимистка, и это здорово:-)))

:-)))

Что-то печальный опыт тутси показывает, что не очень-то научились "брать беженцев".

И всё-таки вспомни Ремарка... Иной уровень. Я там выше уже примеры привела. Я "Возлюби ближнего своего" прочитала в Америке, почти сразу после приезда туда, очень тогда било по голове.

А ты смотрела "Hotel Rwanda"?

"Возлюби ближнего своего", как нынче говорят, "нервно курит в сторонке"...

Нет. Я видела весьма страшный фильм, не помню, как он назывался, The North, может быть, дело было в 80-х, о мексиканцах, пробиравшихся через крысиные ходы, чтоб с определённой вероятностью попасть в рабство. Но там было бегство от полуголода, а не беженство. Мне всегда было очень стыдно, что нас принимали по-царски (это чистая правда), а вьетнамцев держали в лагерях. Но тем не менее и вьетнамцев в конечном счёте из лагерей выпускали, куда-нибудь принимали. И я знаю людей, бежавших на лодочках, жизнь у которых сложилась вполне нормально. Ну а в "Возлюби ближнего своего", если ты помнишь, у них шансов нет. Их вышвыривают отвсюду, если удаётся добрести до Франции, или до Италии, там можно в силу бардака и относительного добродушия властей, продержаться без документов, но потом начинается война, их интернируют, - и всё.

Ну, там были шансы -- знакомые американцы, например. Когда война -- можно же и в сопротивление...

А ты Hotel Rwanda посмотри -- от чего бежать там было, мягко говоря, не меньше, чем из Германии. Не говоря уже о евреях из России.

Нуу. У кого там были знакомые американцы, у единиц. А интернировали их до возможности уйти в сопротивление, Гитлеру оказалось очень легко их всех поубивать, ему просто предоставили эту возможность.

Посмотрю обязательно. Знаю, что было...

Ну вот и тутси спаслись только некоторые из тех, у кого были знакомые в Европе. Их было еще меньше.

Посмотрите, очень сильный фильм. Сцена уезда американцев-европейцев, которых (в отличие от тутсей) вывозит ООН на глазах у остальных временно спасшихся, убийственна.

Попробую достать DVD

Да собственно -- чего там Руанда: в конце восьмидесятых еврейских "беженцев" из России "брали" (со справками из горсовета...), а армян (азербайджанских) -- нет. Я уж не говорю о том, как было "просто" чеченцу получить статус "беженца" в Штатах (на них, в отличие от ервеев, квоты не было, да и с образованием и перспективами трудоустройства похуже).

Мы, кстати, отчасти из-за этого идею "беженской" эмиграции даже близко не рассматривали.

Ох, мне кажется, в семидесятые ни у кого такого вопроса не вставало. Не знали мы про других беженцев. Уже приехав, узнали про вьетнамцев на лодках, про племя Хмонг в Провиденсе - между Китаем и Тибетом - на линии огня. И тогда, мне кажется, всё-таки брали, кого в лучших условиях, кого похуже, но в конечном счёте брали.

Да, папа мой наотрез отказался рассматривать переезд в Германию по "еврейской" визе, ему было стыдно.

Я страшно обрадовалась, когда узнала, что во Франции за сколько-то лет беженцев из России оказалось больше, чем других - Чечня. И, кстати, несколько раз встречала.

Знаешь, я тоже, как оказалось, оптимист.

А иначе мне было б невыносимо...

Да и мне, конечно...