Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2008-11-19 16:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прочитала сегодня в подобранной в автобусе газете про мальчика, который после окончания школы отправился побродить по Франции со своей – не осликом, не лошадкой, – коровкой. На фотографии – небольшая такая совсем коровка.

Сейчас он вернулся и собирается книжку написать про то, как путешествовал. Принимали его в разных деревнях очень хорошо, только коровка растолстела, перекормили её в гостях.

А несколько лет назад я читала про двух женщин, которые путешествовали с осликом и показывали в деревенских школах кукольные спектакли.

У меня ведёт семинары очень милый человек по имени Франк – лет тридцати с небольшим. Он после инженерной школы успел основать компьютерный стартап и заработать пару миллионов, потом бросил, потому что надоело, развёлся в женой, оставил ей деньги и теперь живёт в своё удовольствие – занимается самым разным – преподаёт, консультирует, принимает участие в философских дебатах. Он знаком с уймой народу, воспринимает каждого студента, которого не удалось научить, как личный провал, придумывает задачи, расписывает решения и кладёт их в сеть, привёл в порядок мой курс по алгоритмике, украсил его, снабдил красивыми рисунками, добавил свои главы – всё это просто из любви к искусству. Ну, правда, он хочет, чтоб из курса мы с ним сделали книжку, и в издательстве он тоже, конечно, кого-то знает. Но вся возня со студентами – просто так, потому что ему приятно и интересно.

А уж сколько бесплатной работы делают студенты! Включая лекции на темы, которых нет в программе.

Кто-то отправляется с женой и с маленьким ребёнком в путешествие с собаками по северной Канаде, а потом пишет об этом книгу, кто-то другой пытается воссоздать породы ослов, которые почти погибли.

Количество бесплатного труда в мире всё растёт – вся сеть полна его результатами. И число чудаков, выбирающих «странный» способ жизни, тоже увеличивается.

Когда хочется за что-то поругать эпоху, можно об этом вспомнить и успокоиться.

Впечатление, что когда есть довольно высокий уровень свободы, приличное воспитание, и отсутствие необходимости в ежедневной борьбе за существование – жизнь принимает радующие формы.


(Добавить комментарий)


[info]_ea_@lj
2008-11-19 12:39 (ссылка)
Ах, Лена, Вы о каком-то другом мире, которого не существует...
Я как раз на днях сетовала о том, что никого ни о чем не могу просто так попросить, не принята стала взаимопомощь как-то, друзья разъехались, а знакомые...
Мне кота от дома до клиники на прививку не на чем довезти, это 15 минут ходьбы, но так не понесешь, холодно. Те, кого могу попросить, без машин. А те, кто с машинами, им недосуг и денег жалко. Как так получилось? я в каком-то отчаянии от происходящего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2008-11-19 12:59 (ссылка)
Существует-существует! Не впадайте в отчаяние, пожалуйста. Просто Вам в данный момент не повезло.

А если на такси? Ведь недорого же, раз так близко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ea_@lj
2008-11-19 14:38 (ссылка)
да вызывать такси из другого города... делать нечего, конечно такси и придется. Дорого, но дело даже и не в этом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2008-11-19 15:10 (ссылка)
Я понимаю, что не в этом...

Как - из другого города? (можете не отвечать, это я просто так удивилась)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ea_@lj
2008-11-19 15:21 (ссылка)
ну вот, у нас это дорогое удовольствие, такси немного, так что можно пойти искать такси по городу, если где-то стоит вдруг, а по телефону только из соседнего города можно вызвать. Разумеется, оплатив пробег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2008-11-19 19:05 (ссылка)
Не, платить пробег из соседнего города не вариант, конечно. Я заглянула в Ваш журнал и полюбовалась на кота (он великолепен!) - такого, действительно, по холоду не потащишь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:36 (ссылка)
грустно как...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2008-11-19 13:25 (ссылка)
Ох, Лар, есть он, этот мир. Правда, невезение какое-то, и кажется, что всё вокруг темно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ea_@lj
2008-11-19 14:36 (ссылка)
у нас еще погода надломилась как-то, мигрень пятый день, а отпуска от жизни ни на час...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:37 (ссылка)
очень сочувствую, знаю, как бывает темно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krysochka@lj
2008-11-19 12:56 (ссылка)
Как приятно радоваться радующим формам жизни! До чего ж хорошо, когда тебе о них напоминают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-19 13:29 (ссылка)
Угу. Ну, слушай, приходит студент и говорит, что вот в проекте хорошо бы сделать красивую графику, курсов об этом не было, он умеет и любит, а остальные - не факт, и нельзя ли ему поставить в расписание часа три, чтоб он сокурсникам рассказал, как делать хороший интерфейс. Рассказал и положил в сеть подробнейшее описание. Так приятно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2008-11-19 13:43 (ссылка)
Момент (и больше) чистого счастья, а то ж!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:38 (ссылка)
Ну!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljubush@lj
2008-11-19 13:01 (ссылка)
Недавно Пороховщиков сказал, что мы живем в страшное время. Это он о душе нашей погибшей.
Человек, переживший войну, голод... И многие говорят так. Я воспринимаю это, как демагогию. И как раз такие люди кажутся мне страшными. Или просто не умеющими мыслить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-19 13:06 (ссылка)
Мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живем в страшное время. Некоторые говорят даже, что оно последнее. Но не во времени дело, не в ДРУГИХ. В них тоже, но не РЕШИТЕЛЬНО. А дело в нас. В нашем мироощущении и желаниях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljubush@lj
2008-11-19 13:12 (ссылка)
А какие люди живут вокруг ВАС? Рядом со мной - прекрасные люди, разные, конечно, у каждого свои маленькие слабости и таракашки в голове. Но все они ПРЕКРАСНЫ!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-19 13:17 (ссылка)
Так вокруг или рядом? Рядом - нормальные, дорогие мне. Вокруг - всякие, в том числе и дряни. Ну, и что? Я же живу для тех, кто РЯДОМ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljubush@lj
2008-11-19 13:20 (ссылка)
Вот видите, нормальные, дорогие вам.:)
"...А дело в нас. В нашем мироощущении и желаниях". Что же так кардинально поменялось в нас? почему вы так говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-19 13:27 (ссылка)
Ничего не поменялось. Есть плохие люди, но они не из круга. Есть хорошие и они в круге. Иногда круг уже, иногда шире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljubush@lj
2008-11-19 13:30 (ссылка)
"Мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живем в страшное время" - вы меня окончательно запутали. Так всё в порядке?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-19 13:55 (ссылка)
У кого? У меня? Да! У Вас? Не ведаю. Нравится ли время? Нет. Нравятся ли люди в этом времени? Да, избранные. Что еще?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2008-11-19 13:33 (ссылка)
А что бывали не страшные?

Мир, в котором живу я, несомненно чему-то научился - сравнить как ведёт себя общество сегодня и как в 40-х - день и ночь. Достаточно прочесть "Возлюби ближнего своего".

Я понимаю, что золотой миллиард - всего лишь золотой миллиард, но честное слово, люди куда добрей и порядочней именно в массе, чем 60 лет назад. Я сейчас именно про нечто массовое, а не про исключительных людей, которые всегда были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-19 13:42 (ссылка)
Не знаю, не жил...
Мир, в котором ты... Просто ты добрая (не протестуй!) и славная.
А вот тут я с тобой не согласен - мир стал много хуже, а люди - тем более. Поэтому, лично ддля меня происходит своеобразное "закукливание" - я ограничиваю максимально общение на всех уровнях людьми более ни менее мне приятными и прекратил, на сколько это возможно, общение с теми, кто неприятен. Конечно, бывают экстремумы, когда надо... Но не так часто.
60 лет назад только начинался МИР и, думаю, большинство людей были лучше, а меньшинство хуже, чем нынешние. А потом Сталин подох и... Знаешь, какое, судя по всему, время замечательное было! Всегда времена и люди хороши, когда надежда появляется. Вспомни начало 60-х...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2008-11-19 13:48 (ссылка)
Да ну, что Вы - "хуже". Нормальный мир, как всегда. И люди такие же (не значит - все белые и пушистые).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-19 14:07 (ссылка)
Вежливо покиваю головой... И... останусь при своем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2008-11-19 15:08 (ссылка)
Ваше право :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2008-11-19 13:55 (ссылка)
В России - согласна - общее ощущение сейчас ужаса, которого раньше вроде не было, хотя хорошие люди и сейчас в очень немалом количестве есть. Но закон больших чисел - да, плохой. Про Россию согласна.

А в Европе - совсем не так, совсем неправда то, что ты говоришь. Мне достаточно на студентов посмотреть и не только на них. Как раз бОльшая сейчас свобода и относительная обеспеченность на всех уровнях, не в смысле большие деньги, а в смысле - дающие возможность очень значительному числу людей жить без того, чтоб всё время уходило на то, чтоб выжить, хорошее воспитание, которое несомненно у большинства улучшилось... и то, что я вокруг себя вижу, да просто на работе - очень оно утешительное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-19 14:04 (ссылка)
Лен... Опять ты: - Россия... Европа...
Я вот вовсе с Украины, а там еще хуже, хоть свободы много больше. Но о свободе я уже писал...
Я мало знаю Европу. Бывал... Да, помню мышцы лица болели - пытался улыбаться, как другие, а не умел...
И еще - ты оптимист.
Я, конечно, не ослик Иа, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:43 (ссылка)
А ведь я не о той свободе, о которой ты. И не о политической и не о свободе читать книжки, я о той, которая прививается с детства - ну вот, что можно жить одним способом, а можно совсем другим, можно, если хочется, что-нибудь сделать неординарное, свобода - как реальное ощущение разных путей и их использование. Свобода - совсем не то, о чём ты писал.

А для меня первым счастьем было - когда мы прилетели из Ленинграда в Вену, и вот - середина марта, вечер, довольно холодно, а люди идут легко одетые, улыбаются, шарики воздушные несут. Меня будто отпутило что-то. И в Париже когда-то в саду у Пале Ройяля в воскресенье. Помню почему-то этот день - люди сидят на скамейках, гуляют, если ты на кого-то случайно посмотришь, он тебе в ответ улыбнётся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-20 11:43 (ссылка)
Я НИКОГДА не испытывал подобного. Не было возможности. Инвалид?
Твоя свобода для меня только слова ранящие. Инвалид...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 13:13 (ссылка)
Честно сказать, думаю, что просто география...

Я очень рано уехала - в 25, и вдруг столько разного повседневного вдруг стало можно. Я не о книжках, а уж скорее о том, что можно сидеть на каменных ступеньках, и хорошо. Именно в мелочах уехав, училась другому...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 11:35 (ссылка)
На самом деле Россия НЕ ХОЧЕТ пока стать Европой, Ну не дубиной же загонять? А хуже ли в Украине, чем в России? Не думаю, ибо всё же знаю основные черты обоих нпациональных характеров. Так вот именно Украина из жопы вылезет куда быстрее России.
Я тоже оптимист. ( Оптимист с кулаками, вроде бы, но всё же)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-20 11:51 (ссылка)
Нет... Украина никогда не вылезет. По крайней мере, на нашем веку. Очень тут плохо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 12:03 (ссылка)
Побачiмо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 09:55 (ссылка)
Приятное время было не когда подох, сначала мерзкий разброд и грызня на все слои Ёбщества были). а вот в т.н шестидесятых было весело и нвадежды были...Вот когда Никита этого усатогого вслух назвал, тем, чем был он ( в 1956 году) и до 1968, до Праги было и верно отличное время. Но его танками раздавили. Ну а брежневское от нынешнего отличается только тем, что инерция 60 х ещё отсвечивала... А сегожня откуда ей взяться? Но Афган не лучше Праги был, а в принципе конец 60-х = это было почти то же, что сегодня, только разница в том, что идеология уже не идол, а посмешище, и что партию церковью заменяют, но ведь говно одинаковое обе они...Но честно говоря, беспредела такого не было во всех слоях, он был только на верхах... ( что сходило с рук мерзавищам. за то мерзавчиков били! И то - сухарь... ( не хлеб всё же)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-20 11:49 (ссылка)
В семидесятых я встречал в Измаиле и Ильчевске книги, которые ты отправлял из Германии или Голландии... И мы были людьми. А 68-й... Знаешь, он чем-то хуже Афгана. Потому что после 68 и стал возможен Афган... И надежды закончились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 12:01 (ссылка)
ТОчно Отличная формулировка причин и следстви!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krysochka@lj
2008-11-19 13:46 (ссылка)
Уже много веков подряд так говорят :)) Скажем, в Проповеди Вулфстана, "опубликованной" при короле Альфреде, большой нажим на то, что люди ужасны и время страшное - последнее, явно.

Про мироощущение и желания это Вы точно сказали! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-19 14:06 (ссылка)
Я знаю, что много времен так говорят. Но мы-то в своем живем. И о нем говорим. Как сказал нелюбимый поэт Кушнер:
- Времена не выбирают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2008-11-19 15:09 (ссылка)
Мы-то в своём. И оно нам может так же не нравиться, как другим не нравились их времена...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:44 (ссылка)
В хорошем стихотворении. И вообще в то время много он писал хороших стихов. :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-20 11:40 (ссылка)
Ленище!
Мы ж тему Кушнера уже освоили!)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 13:14 (ссылка)
да-да-да. Просто недавно вспоминали с Васькой стих "вот сижу на шатком стуле в тесной комнате моей, пью вино напареули, что осталось от гостей..." и было уютно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2008-11-19 13:29 (ссылка)
ну, мне хорошо - я не знаю, что такой Пороховщиков :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljubush@lj
2008-11-19 13:33 (ссылка)
Артист такой, очень известный.:) Если ты смотрела "Ворошиловский стрелок", он там играет крупного военного, отца одного из парней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 11:30 (ссылка)
Этот артист только ИЗВЕСТНЫЙ или хороший? А по высказыванию он ведь нытик!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 11:25 (ссылка)
А ну их к чёрту! Нытики и тряпки во все века мешали нормальныим людям жить. Больше половины судьбы от себя зависит и более ни от кого. А со второй половиной.= (состоящей из плохих намерений плохих людишек или от мозаики совпаывших случйайностей можно тоже поспорить!!!_, Иногда удаётсся повернуть обстоятельства.
А войну и голод я тоже помню хорошо, ме было от 11 до 14 лет всё же.Ну и что? Нытиком от этого не становятся! Скорее радость преодоления усиливает человека!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljubush@lj
2008-11-20 12:52 (ссылка)
А я боюсь физических несчастий, война и голод мне страшны. еще мне мыться надо каждый день, чтобы чувствовать себя счастливой :)) А Пороховщиков - демагог. И говоря о страшном времени, он себя таким образом возвышает, - его-то душа чиста и порядочна, аки у ангца.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 13:13 (ссылка)
У демагогов всегда душонка грязна! По определению. А если актёр ищет прежде всего популярности, а не радости зрителей, то он плохой актёр, хотя чаще всего знаменитым становится, но уважаемым никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljubush@lj
2008-11-20 13:18 (ссылка)
Я демагогов издали чую, стыдно как-то за них становится. Выросли мы там, где этого добра хватало. А недавно посмотрела "К барьеру", где Соловьев столкнул Новодворскую с Арбатовой, так сразу столько воспоминаний нахлынуло. Ничего там не изменилось. Если хотите, ссылку пришлю. Но лучше не смотреть.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albir@lj
2008-11-19 13:03 (ссылка)
Лен! Всего-то? "...когда есть довольно высокий уровень свободы, приличное воспитание, и отсутствие необходимости в ежедневной борьбе за существование...".
А без одного из условий?
А без нескольких?
А без всех?
И вот, что я тебе ск4ажу: - когда человек ХОЧЕТ И МОЖЕТ себя чем-то полезным и интересным занять, то, ты права: "...жизнь принимает радующие формы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-19 13:34 (ссылка)
А вот даже без одного - уже хреновато. Хорошее воспитание должно бы обеспечивать "Хочет", отсутствие борьбы за существование - "Может"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-19 13:49 (ссылка)
Э-э, не забывай про слово "мне" (мне хреновато...). Большинсву по-барабану хорошее воспитание, они не понимают в понятии - уровень свободы, более того, свобода им противопоказана ибо она одинакова и для порядочных, и для мерзавцев. А что люди без воспитания делают со свободой показали ночи пожаров у вас в стране. Что до борьбы за существование... Борюсь ежедневно. Но это меня, вроде, не портит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-19 13:58 (ссылка)
А ты задумался когдп-нибудь про то, что в эти ночи пожаров не было убийств и избиений. Уверяю тебя, до войны в подобных местах и ситуациях ещё как были бы! Преувеличивать не надо. Банды подростковые довоенные - куда пострашней будут. и сколько людей до войны училось? А сколько из них происходило с полного дна? А сколько сейчас! Я тебе говорю, на студентов достаточно поглядеть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-19 14:17 (ссылка)
Знаешь, наш опыт очень различен. Я мало, что знаю о твоем, а ты, слава Богу, о моем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:45 (ссылка)
У меня, ты знаешь, очень мало было плохого опыта. Честно говоря, после отъезда и вовсе не было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2008-11-20 11:44 (ссылка)
Наверное, это счастье...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 13:16 (ссылка)
повезло...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 09:59 (ссылка)
Лена полностью права, хотя и не застала то время:Я свидетель, про подростков военного времени сам знаю ( и, извини, пришлось "паханом" быть, посекольку не хотел, чтобы мной командовали.....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_m_u_@lj
2008-11-19 13:08 (ссылка)
М-да... А много ты знаешь таких, у кого нет надобности в ежедненой борьбе за существование?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-19 13:36 (ссылка)
Да, пожалуй, почти никого не знаю близко, у кого была бы такая надобность в ежедневной борьбе. Я не согласна считать, что люди с определёнными умениями и знаниями, имеющие возможность эти знания и умения применить, то есть с востребованными умениями и знаниями, то есть имеющие пристойную работу, борются за существование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_m_u_@lj
2008-11-19 13:50 (ссылка)
Но и нельзя, пожалуй, сказать, что они,беззаботно чирикая, занимаются исключительно тем, чем хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:48 (ссылка)
А почему надо беззаботно чирикать? И, наверно, в любой работе есть более приятная сторона, менее, но мне кажется, бОльшая часть людей, которых я знаю, не согласились бы нипочём не работать. То есть никак нельзя сказать, что они работают исключительно ради денег, и пожалуй, большинство моих знакомых получает от работы очень существенное удовольствие - на круг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 10:01 (ссылка)
Да два три дня полного ничегонеделанья свлдят с ума многих!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_m_u_@lj
2008-11-20 11:09 (ссылка)
Прикинула круг своих знакомых - пожалуй, так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-21 05:13 (ссылка)
ну вот видишь - и во многом всё же это связано и с общим облегчением жизни, хоть того же пресловутого быта, на который при желании можно почти не тратить времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duchelub@lj
2008-11-19 13:15 (ссылка)
Впечатление, что когда есть довольно высокий уровень свободы, приличное воспитание, и отсутствие необходимости в ежедневной борьбе за существование – жизнь принимает радующие формы.- Это точно совершенно. Но всё это надо иметь, главным образом, заключать в себе. Свободных людей гораздо меньше, чем не свбодных, мягко говоря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-19 13:40 (ссылка)
Не знаю. Мне определённо кажется, что по крайней мере в образованном классе таких людей всё больше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veraklo@lj
2008-11-19 13:16 (ссылка)
Как всегда,очень здорово написано..))
Это просто мечта вот так жить,но для этого надо на самом деле очень много иметь-образование,талант,смелость...:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-19 13:42 (ссылка)
Спасибо.

Ну, не знаю... Честно говоря, люди, осликов выращивающие, даже и образования особого не имеют. Хорошее воспитание, которое вроде должно обеспечивать желание себя занять интересным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veraklo@lj
2008-11-19 17:25 (ссылка)
не,я не про осликов,я про того парня,что с Вами работает..))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:49 (ссылка)
Ну так человеку с высшим образованием куда легче найти применение, а вот то, что и без него можно, всё-таки здорово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta@lj
2008-11-19 14:08 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:50 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariola@lj
2008-11-19 14:19 (ссылка)
ох, руки чешутся не то пообсуждать, не то поспорить, но сейчас некогда :)
скажу только, что Франк молодец!
а сколько, интересно, может пройти корова, не стоптав копыта? или ее подковали специально?
и еще: вот как "в среднем" относятся к чудакам французы? мне кажется, добожелательно. а в России - недоверчиво. потому что типа бездельники и пустозвоны, занимаются непонятно чем, пока люди в поте лица добыват хлеб свой.
(представила просто, как бы в российских деревнях относились к путешествующему студенту с коровой)
(в Англии, кстати, все тоже боятся показаться странными или нелепыми. но это уже о другом разговор)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:52 (ссылка)
Ну, будет когда - давай!

А чёрт её знает, подковали ли её. На фотографии не видно. Небольшая симпатичная коровка, и всё.

В России, прямо скажем, и представлять не хочется.

А во Франции таких очень любят. И звери ещё ворота открывают. Я ещё когда-то читала по пару, обходившую Францию с осликом, про то, как им всюду был стол и дом. И где-то люди, уезжая, оставили их у себя с полным холодильником, где-то ещё что-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 10:05 (ссылка)
Эээ,корова не лошадь! У коровы копыта куда твёрже! Ну, он, понятно, её не по булыжнику и даже не по асфальту водил! Не надо подков ей, ты ещё седло бы ей нахлобуячила!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariola@lj
2008-11-20 10:11 (ссылка)
не знала. почему у коровы тверже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 11:06 (ссылка)
Вот потому порой и педикюр им делают, если мало ходят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poniashka@lj
2008-11-20 10:05 (ссылка)
Простите, конечно, что вмешиваюсь, но коров не подковывают)) А ходить им очень полезно. Копытца тогда сами собой стачиваются и не надо ветеринара вызывать их остригать (ну как ногти)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 10:06 (ссылка)
Вот ! Человек явно пожил в деревне! Всё верно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariola@lj
2008-11-20 10:10 (ссылка)
а, то есть в обычых условиях содержания коровы как раз недостаточно стачивают копыта?
я знаю, что коров не подковывают, но шутка ли - обойти Францию. это вам не в поле пастись. хотя, они ж наверняка не только по камням и асфальтовым дорогам ходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poniashka@lj
2008-11-20 10:26 (ссылка)
Да, не стачиваются у них копытца(( И у городских собак тоже с когтями проблемы бывают. И приходится им время от времени делать маникюр-педикюр. Ох, видела я эту процедуру на козах и коровах. Фотика не было, жалко очень. Они боятся, и ветеринар тоже боится, но делать нечего, иначе возможны всякие неприятные болячки. Зато потом у них походка меняется. Сначала так осторожно ножки ставят, а потом чуствуют, что больше ничего не мешает и так бодренько-бодренько - домой))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ra_net_ka@lj
2008-11-19 14:54 (ссылка)
Последняя фраза явно не про мою страну. Здесь если когда и растет количество бесплатного труда, то, скорее всего, безрадостно-рабского. Случается, конечно, и так, как ты написала, но очень уж редко...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2008-11-19 19:12 (ссылка)
Не знаю, в России в сфере образования, например, всё это очень даже бывает. Я вот сейчас уже не там, но пока была, делала много того, что не была обязана. Бесплатно, разумеется, за радость общения и из профессионального интереса. А мои коллеги (в количестве минимум пяти штук на отдельно взятой кафедру) и сейчас так живут. С одной стороны, подрабатывают где могут, а с другой - всякое-разное организуют для студентов, вроде научных кружков и театральной студии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ra_net_ka@lj
2008-11-20 00:35 (ссылка)
Так и у нас то же самое. Вот, Летняя Школа (http://www.klsh.ru/) есть, где преподаватели и вожатые бесплатно работают. И они же работают в 2-3 местах, чтобы сермяжно прокормить семью. То есть, получается, что желание у людей есть, а вот "отсутствия необходимости в ежедневной борьбе за существование" нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2008-11-20 00:43 (ссылка)
Ох, отсутствия такой необходимости никак не наблюдается, что да, то да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:55 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:55 (ссылка)
В сфере образования - конечно. Меня безумно радует именно потому, что вокруг меня - это массово. И мои студенты, которые по вечерам учат стариков печатать на компах, или занимаются с отстающими в лицее, будушие, в основной массе, не профессора, а инженеры, руководители проектов, менеджеры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2008-11-21 14:33 (ссылка)
Замечательная тенденция, просто вселяет надежду, что человечество не такое гадкое, как может показаться :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-22 06:36 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:53 (ссылка)
Нет, не про ту страну...

Конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1satana@lj
2008-11-19 15:26 (ссылка)
Собирался, было, написать: "Хорошо иметь во френдах неисправимого оптимиста!"
А подумавши: Как ни странно, Вы правы ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:55 (ссылка)
Очень рада :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poniashka@lj
2008-11-19 15:34 (ссылка)
Как хорошо, что есть у человека потребность сделать что-то забесплатно. "Из любви к искусству". Для таких и мир совсем доугой)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 09:56 (ссылка)
А то :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2008-11-19 15:37 (ссылка)
Мне кажется, ты права. Ну, насколько я могу судить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 12:53 (ссылка)
Ну, понимаешь, когда я гляжу на своих студентов, и ведь большинство из них будут не профессорами, а в достаточно жёстких профессиях - руководителями проектов, менеджерами, - очень приятно делается. Ну, когда двадцатилетние мальчишки легко и с удовольствием делают вещи совершенно бесплатно - вечером вместо того, чтоб развлекаться, учат стариков обращаться с компьютерами, или дают уроки отстающим в поганом лицее, причём, я именно вот о таком - в конце концов, когда они возят в Африку компы, там есть сторона авантюрная, а в таких вот повседневных делах совсем нету - удивительно приятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2008-11-20 13:02 (ссылка)
Еще бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2008-11-19 16:12 (ссылка)
преуспевающий архитектор 2 десятилетия возится с детьми обучая их 2-3 раза в неделю не бояться ваять из любого материала не страшиться объемов огромности и реализовывать самые невыполнимые идеи:)
сейчас к нему ходят уже дети детей!
да всего этого становится больше
но больше становится и противоположного
ну будто бы идет какаято схватка доброго и страшного в человекоединицах))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 12:55 (ссылка)
Я как раз говорю не об исключительных людях, не о подвижниках совсем, а именно о том, что в мире более свободном, лёгком и в котором пытаются по-человечески воспитывать, самые заурядные люди начинают получать удовольствие от хороших поступков. http://mbla.livejournal.com/522251.html?thread=21144843#t21144843

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-11-21 03:21 (ссылка)
а он и не исключительный))) просто 3 раза в неделю вечером не пиво пьет а возится с дитями - просто ему нравится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-21 05:16 (ссылка)
Конечно, нравится. Но я тут именно об очень широком круге - ну, не об отдельных людях, которым нравится, а о том, что вроде как почти всем нравится. Я в своих студентах именно это вижу. И в других институтах то же самое. Ваш человек всё же явно выдающийся, а я не о них даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-11-21 05:18 (ссылка)
ок)) спасибо я ему передам!
А явление которое Вы почувствовали безусловно очень обнадеживающее)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2008-11-19 16:37 (ссылка)
"принимает участие в философских дебатах."

Ох, как нам в Америке этого не хватает. Не лично нам, а вообще на уровне социума. Завидуем.

А сколько лет мальчику с коровой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 12:56 (ссылка)
А во Франции традиционно всякие философические лекции, семинары и прочее в таком духе большое место в жизни занимает. Куча бесплатных лекций-семинаров-встреч.

Мальчику лет 18, вероятно. Сразу после школы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2008-11-20 01:52 (ссылка)
О, я вполне соответствую духу времени!
Все мои труды, в основном, были бесплатными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 10:18 (ссылка)
Полвека печатаюсь, и честное слово, далеко не всегда за это платили. Ну и что777 Даже в СССР, где гонорарЫ в принципе были огромные. ( или уж ЧАСТО никаких)тАК НА ОДНО ПЛАТНОЕ БЫЛО С ДЕСЯТОК БЕСПЛАТНЫХ ДЕЛ... а РАЗВЕ РАДОСТЬ РАССКАЗАТЬ, НАУЧИМТЬ, ПОРАДОВАТЬ КОГО-ТО ИЗМЕРИШЬ ДЕНЬГАМИ???
вСЁ РАВНОГ ВСЁ К ЛУЧШЕМУ, НАДО ТОЛЛЬКО НЕ ЗАБЫВАТЬ О МЕРЗАВЦАХ И МЕРЗКИХ УСТРОЙСТВАХ ИНЫХ ОБЩЕСТВ! а БЕЗ ДРАКИ ПОЭТОМУ НЕЛЬЗЯ ОБОЙТИСЬ НИ ТОГДА НИ СЕГОДНЯ!! НО ДРАКА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЕСЕЛА, КАК МУШКЕТЁРСКИЕ ДУЭЛИ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 12:58 (ссылка)
Слушай, ты чем про драки рассуждать, научился бы печатать не куролапственно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-20 13:09 (ссылка)
Во-первых не куро..., а не заметил, как перескочило само на заглавный шрифт.
А во вторых сам великий Даниил Хармс утверждает:
"Всем известно, что собаки
Не умеют жить без драки"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2008-11-20 16:12 (ссылка)
Ну, поэзия - такое дело, на котором, наверное, нигде не заработаешь.
А в СССР поэзия, наверное, только Вознесенского, Рождественского и Евтушенко обогатила.
Да, ещё Асадова, наверное.

Мерзостность усиливается, к сожалению.
Часто про неё забываешь, а потом она вдруг вываливается из всех щелей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2008-11-23 10:59 (ссылка)
всё именно так!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2008-11-20 12:57 (ссылка)
Нисколько не сомневалась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2008-11-20 16:06 (ссылка)
Пора становиться стяжательски-капиталистическим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-21 13:17 (ссылка)
Не получится! Кому на роду быть написано!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2008-11-21 16:59 (ссылка)
Да, уже поздно.
Да, и не было б поздно, всё равно не получилось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-22 21:38 (ссылка)
вот именно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_tom@lj
2008-11-20 06:38 (ссылка)
Спасибо. Как глоток свежего воздуха. А то просто в ЖЖ ходить не хочется, даже думал его закрыть на фиг. Поэтому, собственно, и молчу теперь чаще всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-20 13:10 (ссылка)
Рада. Не закрывай жж, вот ещё!

У меня, наверно, френдлента какая-то менее политизированная... Как-то я про другое читаю.

А в Париж когда соберётесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_tom@lj
2008-11-20 14:16 (ссылка)
Нет, ну самоубиваться я не собираюсь - слишком уж театральный жест был бы. Да и канал связи не хотелось бы терять. И дело не столько в политизации, а в каком-то общем ощущении кризиса, помноженным на мои проблемы. Когда доберёмся до Парижа - честно, пока не знаю. Меня вдруг захлестнуло дикое количество работы, и в первый раз в жизни я действительно ничего не успеваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-21 05:11 (ссылка)
Ясно... Тьфу-тьфу, нас в повседневности пока что это общее кризисное ощущение минует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_tom@lj
2008-11-21 14:50 (ссылка)
Да, в твоей ленте как-то радостнее, даже Троица разбавлена другими постами до почти полной незаметности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-11-22 21:41 (ссылка)
Я честно говоря, не собиралась вовсе, но мне понравился пост Браткина, чувство юмора показалось созвучным

(Ответить) (Уровень выше)