Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2010-01-16 01:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
всячина по поводу и без
А у нас был пир английского языка - мы пересмотрели "My fair lady" - я видела её сто лет назад, ещё в России, с русскими субтитрами, когда английского-то вовсе не знала.

Помнила, что здорово, помнила музыку, актёров, но естественно, не было тогда и не могло быть радости от языка. А конечно же слушать Хиггинса - наслаждение, да всех их слушать - кайф - остаётся только удивляться, насколько мы были невежественные после года в Америке, когда в лондонском аэропорту не поняли простой фразы: чтоб ехать в город, купите two cheap DY-returns. Мы долго выясняли, что же такое DY - ясно же - Mon-DY, Tues-Dy.

Конечно, самый родной мне английский - интеллигентный нью-йоркский - в нём, в отличие от Бибиси English совсем нет нарочитости, но и язык Хиггинса насладителен.

И помимо языка было очень радостно и свежо смотреть. Совершенно без пошлости, и совсем не устарело.

Мы несколько лет назад пытались пересмотреть "Касабланку" и не смогли - скучно, подавляющая неестественноть, - как дошли до объятий в драгоценностях и прочих красивостях, выключили - ну, очень уж дико-нудно и серьёзно. Я отчасти боялась, что в "My fair lady" такая же напыщенная серьёзность возникнет, но нет - то ли просто сам текст Шоу спасает, то ли песни - но нигде не вилкой по тарелке.

Такой милый иронический рубеж веков.

И вот ещё что - существовало множество типажей, психологических и социальных ролей, которых больше нету. Скажем, экономки - такие, что у Хиггинса, или у Холмса. Эдакие серьёзные благонравные приличные заботливые тётушки - старые девы, или почтенные вдовы, которые собственно легкомысленными девицами никогда в жизни не были. Куда теперь деваются люди с подобной душевной организацией? Может, конечно, если считать, что психологический тип прежде всего определяется социальным воспитанием, их и не рождается, то есть не воспитывается.

Или английские преданные дворецкие?

Да и старых холостяков по типу Холмса больше не бывает. Кстати, интересно, они бордели посещали? Ведь, небось, с приличными девицами до десятых годов было уж никак невозможно. Или заводили романы с замужними дамами?

Сколько всяких мелочей остались нам совершенно неизвестными.

Как в романе Лоджа, который я как раз люблю несравнимо меньше других его романов, - "The British museum is falling down" - диссертация о сортирах в викторианской литературе, которую никак не закончить в силу отсутствия материала.

А чем Анна Каренина так шокировала Долли, когда рассказывала ей, что у неё больше не будет детей? Как именно они предохранялись?

Носили котелки, платья со шлейфами, турнюры... [info]tarzanissimo@lj говорит, что катался с горки, используя бабушкин турнюр, как санки. Не матерились при дамах.

Когда-то я спросила у своего приятеля-гомосексуалиста, а как по его мнению обходились они, когда гомосексуализм был запрещён и позорен. Он задумчиво сказал, что, наверно, были какие-нибудь взгляды, рукопожатья, случайные встречи, о которых помнили всю жизнь - два слова - и разошлись.

Менее ли наша жизнь ритуальна, или это только кажется, и у нас попросту иные ритуалы?

Кстати, именно мелкие жесты, общий вид, манеры определяют принадлежность эпохе. Моя - в конце двадцатого века. Мужики - косматые-бородатые-усатые неглаженые, одежда - штаны-свитер. И котелки с фраками, и спадающие, так что трусы вылезают, штаны, и стрижки, короткие по самое не могу - мне одинаково не сексапильны. А иногда в автобусе, в кафе вдруг какое-нибудь совсем родное лицо - вот вчера - смотрела на человека, явно в командировке, - с рюкзачаком и чемоданом - на большой пригородной улице, где пара научных заведений, - человек не очень твёрдо знал, где ему выходить, всё на бумажку смотрел, потом вышел и оглядывался - автобус уехал, и я с сожалением так и не узнала, что он ищет и зачем.

Обычно такие лица - от 35 и старше, хотя бывает изредка, что и моложе. А вот если б встретиться с нами тогдашними, с теми нами, что смотрят со старых фотографий, защемило бы?

Вот иду по улице - а навстречу - такие, какими мы были и уже не будем...


(Добавить комментарий)


[info]gasterea@lj
2010-01-15 21:55 (ссылка)
Знаешь, а я пересмотрела пару лет назад и была немного разочарована. На первый план, правда, резко выдвинулся папаша-мусорщик, все лучшие сцены именно с ним.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2010-01-15 23:04 (ссылка)
Ага, папаша там клёвый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 07:44 (ссылка)
А то!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2010-01-16 00:27 (ссылка)
Да, папаша лучше всех. А середина конца очень сентиментальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 07:44 (ссылка)
Но конец конца отличный! Как он в кресле развалился и шляпу на нос надвинул!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2010-01-16 07:26 (ссылка)
Папаша - отличный, что говорить, но не только, нет. Страшно люблю just you wite enry iggins, а сцена в Аскоте какой восторг, а why can't women be like me

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gasterea@lj
2010-01-16 07:33 (ссылка)
Джаст ю уайт - восхитительно, конечно. А Аскот мне запомнился более великолепным, чем оказался (в последний раз когда смотрела - но может через несколько лет снова все изменится).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 07:42 (ссылка)
Я почти забыла, и мне было до невозможности смешно - весь этот рассказ про тётушку. о бывает, что и меняется, зависит ведь и от настроения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2010-01-16 11:48 (ссылка)
Да, это и моё самое любимое:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:12 (ссылка)
Я отчасти Аскот подзабыла, и так было хорошо :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzeev@lj
2010-01-15 22:16 (ссылка)
взгляды, рукопожатья, случайные встречи,

Это из какого-то почти забытого стихотворения. Не верю я в эти платонические вздохи. Мало ли, что запрещено. Любовь зла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2010-01-15 23:20 (ссылка)
Вспомнил. Фет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orang_m@lj
2010-01-16 05:49 (ссылка)
...но сквозь приспущенных ресниц
угрюмый тусклый огнь желанья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2010-01-16 06:25 (ссылка)
Да. Это из любимых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2010-01-16 07:28 (ссылка)
Это конечно, кто ж спорит, что было - но ведь огромная разница между тем, что в порядке вещей, обычно, нормально и запретным плодом - думаю,что и это вот, - вздохи на скамейке - тоже было. У Криса, который мне это говорил, да и не только, во всей компании было немало сентиментальности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2010-01-16 15:53 (ссылка)
А ты читала "Конформист"? Одна из немногих книг, которые меня "перепахали". Мой вывод - норма намного реже встречается, чем кажется на первый взгляд. А что касается сентиментальных вздохов на скамейке - вроде это не связано с сексуальной ориентацией. Впрочем я, кажется, вторгаюсь в сферу в которой не считаю себя экспертом. Обратимся к авторитетам - тебе не кажется, что описание знакомства Рассказчика с Шарлю у Пруста зеркально отображает знакомство Рассказчика с Лолитой у Набокова? Это я к тому, что однополые запреты просто частный случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:15 (ссылка)
Не читала. Фильм по нему? Фильм я видела - один раз в России в таком порезанном состоянии, что было вообще непонятно, о чём он, а потом уже в эмиграции.

Сентиметальные вздохи не относятся, но почему-то в гомосексуальном кругу мне было странней слушать классические женские угрозы про бросишь-выкинусь из окошка - как уж совсем не вязалось.

Да, кажется! А у Во помнишь в Брайдсхеде отношения с Себастьяном предваряют отношения с его сестрой и по сути построены по тому же принципу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2010-01-16 21:36 (ссылка)
Потому что они такие же. Это - ключ. Просто забыть надо про вторичные признаки и сосредоточится на ролях.

А фильм - по роману, но неудачный. Книга совсем не про то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:37 (ссылка)
Роман чей? Их роли, кстати, гибче - женская и мужская сильней меняются, ну, по крайне мере у моих знакомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2010-01-17 00:47 (ссылка)
Вполне возможно, я не очень в тонкостях разбираюсь.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-17 15:07 (ссылка)
Мерсибо, значит, я правильно помнила, что Моравиа. Ладно, прочту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2010-01-17 15:27 (ссылка)
Ты знаешь, я эту книгу вспомнил не как рекомендацию прочесть. Я её читал молодым и тогда это оказалось очень для меня важным по жизни, так же как Булгаковское - никогда не проси, особенно у тех кто сильнее. Просто не знаю хорошая это проза или нет, все-таки 30+ лет прошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-17 17:57 (ссылка)
Ну, все равно, наверно, стоит прочесть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2010-01-17 19:49 (ссылка)
Расскажешь:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariola@lj
2010-01-15 22:23 (ссылка)
экономки теперь работают в Human Resources и в Safety. :)
многие старые девы, кстати, были таковыми не сколько из-за характера, а потому что бесприданницы.
а гомосексуализм, конечно же, был. хоть бы и Оскара Уайльда вспомни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 07:30 (ссылка)
Ну, да людоед работает в ломбарде. Конечно, бесприданность играла немалую роль.

http://mbla.livejournal.com/624534.html?thread=25023126#t25023126

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fffis@lj
2010-01-16 16:46 (ссылка)
и Чайковский (там вообще целый выводок их был, в русском высшем свете), и Дягилев, и Нижинский..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:16 (ссылка)
Ну да, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2010-01-15 23:20 (ссылка)
Очень-очень интересная тема.
Я думаю, что каждое десятилетие исчезают типажи, психологические и социальные роли.
Где, например, инженеры конца 70-х годов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 07:37 (ссылка)
Да-да, ужасно интересно было б подробно про это подумать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2010-01-16 20:56 (ссылка)
Где романтичные геологи 60-х?
Где девочки, которые звонкими голосами говорили на школьной самодеятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:03 (ссылка)
И жалко их всех...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2010-01-17 00:23 (ссылка)
Ещё бы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gasterea@lj
2010-01-16 07:38 (ссылка)
Переквалифицировались в сисадмины и сидят на башорге?

Да, действительно ужасно интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2010-01-16 20:57 (ссылка)
Есть и неменяющиеся типажи.
Вот, милиционеры, например.
Или гаишники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2010-01-16 00:26 (ссылка)
"Касабланка" - очень странная история. Этот фильм не любили даже актеры, которые в нем играли. Бергман - которая сущая пустышка в этом кине - отзывалась о нем "эта лента с Хамфри". То ли дело Хичкоковский Notorious.

Про Холмса в "каноне" ничего не сказано, но про Ватсона пару раз - я не помню, но специалисты говорят - сказано, что он переебал практически всю Индию. Так что бегали по борделям, как заводные. Индустрия проституции в Лондоне подробно описана как минимум с середины 14 века :-) Ну и т.б. Холмс был наркоман.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2010-01-16 04:44 (ссылка)
Про всю Индию очень странно. Я вроде как весь этот канон прочитал в оригинале, никаких упоминаний про похождения Ватсона (кроме его женитьбы:) не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 07:40 (ссылка)
И я не помню

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orang_m@lj
2010-01-16 05:50 (ссылка)
а кто работал в индийских борделях?
привозили товар?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2010-01-16 06:55 (ссылка)
Своего товара полно, детей т.е. И до сих пор работают:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzeev@lj
2010-01-16 06:50 (ссылка)
"Касабланка" - очень странная история.

В самую точку. Если начать его анализировать, то просто камня на камне не остается. Музыка - посредственная. Сценарий - просто идиотский, как говорит моя жена - из жизни голубей. Актеры плохие, в том смысле, что играют даже не себя, а свой, переходящий из фильма в фильм, brand. Снят в Голливудских бараках. А вот остался, в то время как сотни и тысячи других поделок булькнули в Лету и даже кругов не пошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 07:40 (ссылка)
Для меня загадочно - на самом деле, мне и сто лет назад, ещё в России, было очень скучно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2010-01-16 14:28 (ссылка)
"Агафья Тихоновна. Нет, мне эти субтильные как-то не того... не знаю... Я ничего не вижу в них...
Фекла. А коли хочешь поплотнее..."(C)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2010-01-16 07:39 (ссылка)
А у Стейнбека, помнишь, папы сыновей в бордели учиться посылали. Впрочем, Ксавьера с её богатым опытом про это как раз в английских аристократических семьях рассказывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2010-01-16 11:51 (ссылка)
Мне как-то попалась английская гомо-порноверсия Шерлока Холмса.
Читать было скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:16 (ссылка)
не сомневаюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2010-01-16 01:50 (ссылка)
Вот, я тоже Касабланку так и не смогла посмотреть. Тоска находит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 07:43 (ссылка)
я когда-то ещё в России досмотрела и тоже не врубилась, в чём дело-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_m_u_@lj
2010-01-16 05:26 (ссылка)
Очень люблю "Мою прекрасную леди" с Одри Хепберн, есть у меня в русском переводе, смотрю изредка - радует. Да и пьесу эту люблю при всей своей нелюбви к чтению пьес.
А попасть в более ранние времена - первое время дико бы было. Прически, одежда. И манера общения, да.
А гомосексуалисты -да как-то устраивались. Вон ведь закрытые учебные заведения были. Боюсь, что там пышным цветом цвел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 07:43 (ссылка)
http://mbla.livejournal.com/624534.html?thread=25023126#t25023126

Пьеса очень славная, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrs_maggy_may@lj
2010-01-16 09:18 (ссылка)
жаль, что никто не ответил, как предохранялась Анна Каренина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:17 (ссылка)
боюсь, что этого никто не знает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2010-01-16 21:21 (ссылка)
лимоном местно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:27 (ссылка)
ну это ж ненадёжно очень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2010-01-17 04:12 (ссылка)
А кто тебе сказал, что это было надежно? Она с Вронским прожила, кажется, года полтора? Из них первые месяцы -- послеродовая аменорея, а потом отношения ухудшились... В общем, на этот период и в этом возрасте вполне и безнадежного могло хватить. А без шуток -- я думаю, что Толстой и сам не знал, что он "имел в виду". Слышал где-то, что у нехороших женщин "есть способы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-17 15:07 (ссылка)
Вот, кстати, очень даже возможно, что Толстой понятия не имел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hlebsei@lj
2010-01-16 11:04 (ссылка)
Будучи в командировке в Курской области ( наш автопарк помогал колхозникам свёклу убирать), эпоха 80-ых, я знал одну женщину, которая не материлась при мужщинах и детям своим не позволяла. Повариха.
Твоя-моя эпоха, во всяком случае по началу, и связь с ней возникает у меня лишь на слух. Я не сентиментален, но сердце замирает лишь услышу старую,времён пионерлагеря, бардовскую песню. И сразу помню всё и всех и даже время до.
Вчера смотрели старый фильм "О любви", с божественной Викторией Фёдоровой, молодым Янковским и старым Ленинградом. Щемит, как песня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fffis@lj
2010-01-16 16:49 (ссылка)
а разве это такая редкость - человек нематерящийся?? хотя бы даже и в нынешнее время?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2010-01-17 11:37 (ссылка)
По опыту общения - стало крайняя редкость. Сдвиг произошёл прямо как по-английски.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:18 (ссылка)
понимаю, что щемит. Кроме песен, бывают старые кадры, а ещё великая сила запахи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hlebsei@lj
2010-01-17 08:33 (ссылка)
Запахи это да! К примеру овсяного киселя...Удавиться можно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-17 15:05 (ссылка)
веточки с содранной корой, да мало ли какие ещё

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ah_leen@lj
2010-01-16 15:47 (ссылка)
Вот все замечательно, резануло одно, что "при дамах не матерились". Мой муж, например, человек из очень простой семьи, пролетарско-торговой, но - истинный джентльмен, сроду не матерился при дамах. Кстати, из тех, с рюкзачком, только он сам бы к тебе подошел и спосил бы, точно бы вычеслил:))Да много таких и в наши дни.
А английский, что в "Моя прекрасная леди" - всего навсего recieved, на котором господа, да прочие короли разговаривать должны были, искусственный, деланный как раз. А нынче и на BBC у каждого свой региональный акцент, слегка причесанный, прилизанный.
Но по пьесе я английский учила, перессказывая куски во время мытья посуды. Великая вещь, гениальный Шоу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:20 (ссылка)
Ну, брось, на таком английском тоже говорят, сама слышала, и он прекрасен, что не мешает мне любить северное luve.

Про мат - ну, для меня нормальная часть речи, без которой очень неудобно. Тут уж личный выбор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ah_leen@lj
2010-01-16 21:26 (ссылка)
Да конечно говорят, кто ж спорит. Но тем не менее, не зря учитель словесности - главный герой пьесы.
А про мат. Я ж про мужа сказала только, что при дамах не матерится (не при дамах, скорее всего, матерится), а про себя я ничего не говорила.;) Я и пр дамах могу.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:28 (ссылка)
Ну чего ж ты великого профессора фонетики зачисляешь в учителя словесности :-))) А при муже можешь? :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ah_leen@lj
2010-01-17 06:44 (ссылка)
Ну профессор - тоже учитель, только на высшей ступени, чего уж там.
При муже не могу, повода не дает. Хи-хи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-17 15:05 (ссылка)
Уважительно: аааа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2010-01-17 11:43 (ссылка)
Очень забавно про received English - я ведь это смотрел в первый раз с совсем тех времён. И я никак долгое время не мог понять, почему у меня в ушах the rain in Spain stays mainly in a plain, а не the plain. Тут слушаю - и слышу, что вместо in-the они говорят нечто такое, неуловимое, n c не тем концом, а никакого настоящего th вовсе там и нету. Ну вроде как intha plain. Иду в Википедию, насчёт received English, и вижу, что это просто одна из его характеристик, даже буквочка специальная есть.

Но он говорит gonna!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fffis@lj
2010-01-16 16:42 (ссылка)
как меня поражает Ваша способность увидеть что-то с совершенно неожиданной, небанальной стороны!


про экономок с их складом - так это я, хоть и не экономка по роду деятельности)))))
imho, это действительно просто такой психотип, врожденное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:21 (ссылка)
Спасиб :-)))

Про экономок - может, так финская кровь проявляется? :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sloppik@lj
2010-01-16 16:56 (ссылка)
Жаааалко нас, таких юных, полных надежд и веры в себя и в свое блестящее триумфальное будущее... Но ведь все чере это проходят, и родители наши прошли, и дедушки с бабушками были юными. А чем мы лучше их?! А старомодных церемонных старых холостяков я знавала. Вернее одного-то точно. Самое смешное, что он примерно лет в 60 наконец женился, и в первый раз. Но не думаю, что это его сильно изменило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:22 (ссылка)
Жалко, всех вообще жалко. Подход твой разумный. Кстати, я не думаю, что верила в триумфальное будущее, что-то совсем другое - просто ощущение вечности впереди и первостепенности эмоционального - влюблённостей, романов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sloppik@lj
2010-01-17 18:14 (ссылка)
Да - вечность впереди. Это самое главное. Но я еще конечно считала , что на многое способна и много достигну. У меня это в детстве было ужасно сильно выражено. Потом прошло. Я даже стала стесняться своих успехов в учебе. Еще в школе, когда по физике никто не знал, а я знала, и наш физик знал это - я готова была под парту залезть, чтобы он не сказал - ну пусть Ира решит. Мне это казалось каким-то вселенским позором. Потом уже позже, когда стала общаться с мальчиками гораздо умнее себя - я успокоилась и избавилась эт этого комплекса. Я легко приняла факт, что девица должна быть если не дурочкой, но и не выпячивать особенно свои умственные способности ( по большому счету и были-то они вполне средние). Следующий накат звездности пришел уже тут, как закончила докторат, и вдруг все меня хотят и на работу, и в пост.... Я ужасно возгордилась. Что тоже было совсем лишним и ненужным. Интереснее конечно романы, и вообще личное счастье

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-19 11:56 (ссылка)
А у меня скорее наоборот - когда-то с очевидностью романы были важней всего, а учёба так, то есть училась я хорошо, это подразумевалось, но на великие успехи не рассчитывала, хотела на филфак, знала, что евреев не берут, попыталась на матмех, потому что инженерный вуз был из-за начерталки невообразим, не взяли, пошла в Герценовский. Короче, как раз позже появилось невнятное честолюбие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sloppik@lj
2010-01-20 10:57 (ссылка)
Да уж , эти евреи, куда их только не не брали. Мне конечно тоже хотелось на филфак - все же я французскую школу кончила, и у нас это было само сабой разумеется высшим классом. Хотя я конечно понимала, что так как люблю математику, то мне нужно бы на мат- лингвистику... Но все это было в теории, а на практике, об университете речь и не шла. Пошла в политех - мучилась со всеми техническими ужасами - не любила их, а любила только физику и математику, потом полюбила программирование как идеальный для себя компромисс. Смешно, что по всем жутким предметам, о которых я ничего не помню кроме их названия, я тоже получала практически одни пятерки. Отдельно запомнился проэкт с котлом. Мне достался какой-то нестандартный маленький котел. В нем было много труб внутри, и почему-то не с той стороны , как у других. Я его полюбила просто-таки, пока чертила. Мне он казался чрезвычайно симпатичным и особенным. А вообще-то инженерные дисциплины у меня никакого интереса не вызывали, особенно на практике - еще пока это на бумаге - куда ни шло, но реально - только скуку и отчуждение. Но тем не менее политеховское образование отличницы видимо не самое плохое на свете - пригодилось. Не то что там учила, конечно, так ка кроме математики и физики мне ничего не пригодилось конкретно, скорее просто умение учиться и уверенность в своей способности выучить самой все что нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cahiervert@lj
2010-01-16 19:21 (ссылка)
Как вы интересно написали про лица незнакомых прохожих!
В середине ноября, я ждала начала концерта в кафе, напротив театра на Елисейских полях. Рядом со мной за соседним столиком, ужинала семья.. Отец семейства поразил меня какой-то старинностью - это был настоящий господин, с бородкой-колышком, и атласным шейным платком.С ним была его супруга, но совершенно обычная, а также, видимо, знакомая или сестра жены, и двое детей 18 и 20 лет, вполне современные юноша и девушка. Они заказывали очень аппетитные блюда, и говорили о музыке, о Брамсе, о предстоящем концерте.. И этот, как будто, случайный разговор словно перенес меня в прошлое, когда люди ходили в Оперу, резервировали места в ложах.
Что-то такое из Мопассана..
Странное было кафе! И вот, почему-то из недавней поездки в Париж, больше всего запомнился этот господин с бородкой, так похожий на Бунина...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-16 21:23 (ссылка)
Спасибо.

Да, увидела всё, о чём Вы рассказали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_bird@lj
2010-01-18 06:57 (ссылка)
большое спасибо за этот пост...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-19 18:58 (ссылка)
рада :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegovitch@lj
2010-01-18 23:19 (ссылка)
Поясните пожалуйста, по каким критериям происходит авторитетное сравнение Касабланки и Моей Пр. Леди? А как насчёт носорог vs кашалот Мальтийский Сокол vs Звуки Музыки? А Третий Человек vs Продюсеры? Вам действительно кажется, что эти, да чорт с ними - любые фильмы можно оценивать по шкале "(не)естественности"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-19 11:50 (ссылка)
По чистой ассоциативности. Через слово "устарело". Я решительно ни на чём не настаиваю, не пишу рецензии - я просто отмечаю, что My fair lady не вызывает ощущения пошлости, время с иными манерами и формами поведения не вызывает отторжения, у меня возникает эмпатия. А в Касабланке есть схожая внешняя атрибутика нарядов да другоценностей, и время куда ближе, и в этом времени уйма всего вызывает эмпатию, а в Касабланке, как начинается любовная история, так мне делается и безумно скучно, и никакого сочувствия, и все эти платья, да драгоценности раздражают. Вот и всё. То, что куча народу, оказывается, разделяет мои эмоции по поводу Касабланки, меня, кстати, крайне удивило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegovitch@lj
2010-01-19 12:18 (ссылка)
В My Fair Lady яркие плюшевые персонажи, вызывающие ностальгию по так называемой старой доброй Англии, которой нет, не будет, и не уверен что вообще было. А В Касабланке - three little people whose problems don't amount to a hill of beans in this crazy world, и это будет повторяться миллион тысяч раз.

Я тоже решительно ни на чём не настаиваю, но при сравнении поздравительной открытке с зайчиком и ч/б фотографии школьного друга лично у меня эмпатия скорее возникнет к последней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-19 19:24 (ссылка)
Ну, так My Fair Lady не имеет к действительности никакого отношения и на это не претендует, это бурлеск, иронический, стилизация, весёлая смешная с насладительным языком, игровыми утрированными персонажами. Никакой ностальгии по старой доброй Англии у меня не возникает, тут же отстранённость полная, как раз игра с клише и достойнейший моралист пьяница старый Дулитл. То есть с моей точки зрения My Fair Lady не о том совсем, о чём Вы говорите. А об эмпатии можно там говорить в связи с единственным не игровым персонажем - Хиггинс и вправду истинный профессор. А как раз Касабланка вроде как претендует на реализм, но никакой чёрно-белой фотографии старого друга у меня не возникает - а возникают люди, не вызывающие у меня ни капли доверия и симпатии, любовные сцены жуткой неестественности и сентиментальности

(Ответить) (Уровень выше)