Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2010-06-12 01:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аксёнов. "Таинственная страсть"
Не помню, какая ещё книга вызвала у меня столь противоречивые чувства.
Сначала возникло дикое раздражение и неприязнь – кокетливые вульгарные псевдонимы – Окуджава – Кукуш Октава, Высоцкий – Влад Вертикалов, Ахмадулина – Нэлла Аххо... Не менее безвкусные, чем псевдонимы, фразы. Неточные слова и кривлянье, перемешанные с подражанием какому-то усреднённому западному писателю середины двадцатого века, отчасти, может быть, Генри Миллеру – только Генри Миллер даёт острейшее ощущение присутствия и совершенно лишён наигрыша, а Аксёнов словечка в простоте не скажет. Он, к тому же, рассказывая о шестидесятых, использует современную терминологию, и мне режет ухо слово «мажоры» – возникает неловкое ощущение, что ему очень хочется, задрав штаны, угнаться. Ну ладно ещё «трахаться», которого не было в общеупотребительном языке шестидесятых-семидесятых, его заменить и в самом деле нечем. «Любовь, как акт, лишена глагола» – так оно и было.
Вместо «любовь» Аксёнов пишет «л-вь». Чтоб читатель его не упрекнул в пошлости, – ему, читателю, предоставляют иронию – на блюдечке с голубой каёмочкой – пошлейшую. Как религиозные евреи пишут Б-га.
Очень много самолюбования, причём, похоже, что автор искренне не понимает, что описанные им формы поведения вызывают лёгкую брезгливость – в книжке очень чётко прослеживается сращение правящего класса с московскими околодиссидентскими кругами, что всегда шокировало ленинградцев. Полуопальные вроде бы писатели ездят за границу и катаются в личных автомобилях. Получают квартиры и дачи, страдают от партийных разносов и очень боятся потерять привилегии. А дамы выходят замуж за партийных функционеров, чтоб, например, не подвергаться неприятностям из-за еврейства.
И удивительное отсутствие достаточно примитивного этического чувства, – ну такого, по которому блядство – выход замуж по расчёту за возможность кататься за границу и жить безбедно – это не комильфо, как не комильфо – писать патриотические стихи, чтоб продолжать пользоваться благами и жить не на общих основаниях.
Это с одной стороны.
А с другой – эту книжку я, плюясь, читала с удовольствием. И мало того, описанный в ней способ взаимоотношений с властью, который должен вызывать брезгливость, на эмоциональном уровне её не вызывал – наверно, в этом талантливость Аксёнова – в том, что читая пошло написанную книгу с описанием пошлой жизни, не раздражаешься и не осуждаешь.
Я готова даже поверить в то, что наивный Роберт Рождественский, который всю жизнь писал советскую чушь и тексты популярных песен, – хороший был человек. Да и все они – малоумные, позёры, хвастуны – вызывают симпатию.
Все их игры с властями – у кого-то искренние, у кого-то чисто конъюнктурные, все эти ленины, которых надо убрать с денег, не вызывают желания обличать – вроде как невозможно относиться к этим людям, как к взрослым. А дети – они обычно вне морали.
И наверно, умение так повернуть читательскую эмоцию – во всяком случае, мою – это как раз достоинство этой книги. Ещё раз повторяю – не вполне внятное, потому что написана она всё-таки невероятно пошло.
Но каким-то окольным путём через пошлость и кокетство проникает не то чтоб нежность, но по крайней мере сочувствие – к ним, к себе – и ужас от проходящего времени, тикающих часов – Аксёнова нет, Рождественского нет, Вознесенского нет. Остались из героев этой книги Евтушенко, да Ахмадулина, да Гладилин, который в эпизодах появляется. Эти люди старше меня всего на одно поколение. И я им невероятно благодарна. В конце концов, столько всякого разного мы получили от них – хоть сексуальную революцию, хоть потребность в свободе, хоть отвращение к власти, хоть перепечатанного на машинке и прочитанного в 17 лет Мандельштама. И в некотором смысле мы учились на их глупостях, на их отсутствии вкуса.

Конечно, Аксёнов не понимает масштаба Бродского. Конечно, он остаётся в волшебном кругу представлений сорокалетней давности.
Это грустно и смешно, и раздражает, и трогает.

Про часть историй, рассказанных в этой книжке, очень хочется понять, правдивы ли они, но вряд ли когда-нибудь узнается – например, действительно ли Бродский, который за всю жизнь не сказал о Евтушенко ни одного доброго слова, с ним общался в каждый приезд Евтушенко в Америку? Правда ли, что Евтушенко пытался хлопотать о том, чтоб родителей Бродского пустили в Америку в гости?
Впрочем, любопытство это пустое и сродни сплетням…

И в сухом остатке от этого романа – наверно, всё-таки томящая жалость о прошедшей жизни...


(Добавить комментарий)


[info]bzeev@lj
2010-06-11 20:26 (ссылка)
Один мой пожилой уже знакомый впомнил советскую певицу 50-х и говорит - мои родители ее очень любили. Конечно, говорю, ведь других-то они не знали... Книжку, впрочем, не читал. А после твоей рецензии удивился, что у тебя возникла жалость о прошедшей жизни, а не о потерянном сейчас времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 10:59 (ссылка)
Не, я время не потеряла - мне было любопытно, и потом, я ж говорю - у меня к ним есть какая-то симпатия - при всём при том, при этом. Ну, и значительную часть этой книжки я прочитала на заднем сиденье машины по дороге в Дордонь - я сама собой восхищаюсь, научилась читать почти в любых обстоятельствах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2010-06-13 14:52 (ссылка)
Ах, вот это самое печальное и есть. На заднем сидении автомобиля занимаемся ... чтением:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 19:27 (ссылка)
О да! На ходу на автостраде, разделяя заднее сиденье с собакой - самое время и место заняться чем-нибудь более вдохновляющим!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2010-06-13 21:39 (ссылка)
Отговорки... Отговорки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-14 06:57 (ссылка)
развожу руками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2010-06-14 20:55 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Соглашаясь почти со всем...
[info]inphuzoria@lj
2010-06-11 22:56 (ссылка)
Весь поздний Аксенов (для меня, начиная с "Ожога" и "Изюма") - очень несовершенный автор. Даже потрясающую выдумку русской Формозы в "Острове Крыме" испортил посредственным воплощением. Тягомотные романы, с которыми он появлялся в пост-советских журналах, читать просто не было сил. Откроешь - закроешь. А эта последняя вещь - безвкусная и натужная выше всякой меры. Да, конечно, в именах-перевертышах и пошлость, и кокетсво, и попытка формалистической игры, к которой автор уже неспособен, даже если и был способен когда-то. И читать все это неловко. Ты права. Справедливости ради, скажу, что глагол "трахаться" был в широком употреблении с середины 50-х годов (а может, люди постарше употрябляли его и раньше) и что Львиную бухту Аксенов не выдумал. Пороешься в интернете - найдешь и снимки. Любоваться вслед за автором Робертом Рождественским - увольте. Светлов однажды про него неплохо сказал: "А, советский Евтушенко..." И герои все, в общем, противные, и их условное острословие и безусловное скудоумие, и недорогое фрондерство... Вот хотела бы я знать: это автор на последней прямой так их (и себя) видел и оценивал или так у него получилось... И в чем смысл названия? Говорилось рецензентами, что "таинственная страсть" - страсть к свободе и страсть к искусству. Но по Ахмадуллиной за поколением записана "к предательству таинственная страсть..." Огромное количество предательств и измен в любви, в привязанностях, в дружбе, в общественном поведении... И опять ты права: московское сращение диссидентствующей богемы с начальственными кругами выглядит тошнотворно на ленинградский вкус. Но мне кажется , что "к предательству таинственная страть" водила пером самого Аксенова, не пожелавшего унести в могилу мушиные тайны своего поколения. И в этом,может быть, еще один смысл названия. Если что и примиряет с этой книгой, так это то, что в ней местами вдруг прорезается молодой задор, энергия и свежесть "Звездного билета". "Томящую жалость о прошедшей жизни" нам обеспечивает текущий момент - момент ухода со сцены автора и подавляющего числа его героев. "Я говорю за всю среду,/с которой я имел в виду/ сойти со сцены, -/ и сойду..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Соглашаясь но не с жалосьтью к к......
[info]tarzanissimo@lj
2010-06-12 06:20 (ссылка)
Все они говнюки. Только Вознесенский такой же подлец, но ОН БЫЛ БОЛЬШОЙ ПОЭТ. Все прочие "морковный кофе" ( Ну Окуджава явление. но он НЕ из низ на самом деле. Ну Ахмадулина получше стихи и поменьше чем у все прочих подлости. может и вовсе нет. (кроме того, что в компании ихней всё же держалась!)

А вот уж "Звёоооздный билет!" самое фальшивое и самое задрав шианы за языковой модой ...
А Сам Аксёнов это толлько книжка отличных рассказов и "Бочкотара" отчасти.

Всё прочиетак же бездарны, как Асадов. лизожопгы и страсть нетаинственная к галстукам у них, вот она. таинмтвенная! Ну и к начальству. , и если бы Аксёнов не выябывался, такк все бы сразу увмдели, что он мельче Толи ГАДилилна....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Соглашаясь но не с жалосьтью к к......
[info]inphuzoria@lj
2010-06-12 08:09 (ссылка)
Вась,
как всегда, в том , что ты говоришь, что-то есть, а чего-то нет. Всех обругать по принципу "все в дерьме, а я в белой рубашке", мало толку - аналитикой это не назовешь. Это было судорожное веселье в бараке лагерной самодеятельности, когда новые участники поняли, что молодость имеет шанс пройти и произойти без выведения в расход. Вопреки тебе, я думаю, что все они были талантливы и хмельны.
Это поколение обещало многое. И мало что исполнило из данных на заре обещаний. Со "Звездным билетом" не так просто, как ты говоришь, и надо учесть и резкий отрыв от "Коллег", и дебютную позицию автора ("черного с бедым не покупайте, о желтом даже не вспоминайте"...), и установку на повесть для подростков.
Как раз Вознесенский со своей пиротехникой и шутихами большим поэтом не был, по-моему. У него нет ни одного совершенного стихотворения, но во многих есть замечательные строчки.
Белла, конечно, да - и одаренней и чище других.
Из всего, связанного с Вознесенским, лучше всего ее стихотворение "Когда моих товарищей корят..."
Но авторы этого поколения вернули широкой публике страсть к стиху, а стиху пружину нравственной реакции на происходящее. Где это теперь?







(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Соглашаясь но не с жалосьтью к к......
[info]mbla@lj
2010-06-13 11:10 (ссылка)
А знаешь, мне всё-таки кажется, что Вознесенский - очень талантливый поэт, стать по-настоящему большим - ну, глупость ему помешала, боюсь, что насчёт глуповатости и поэзии - не проходит... А в Белле для меня совершенно невыносимое всё ж кокентство и такой детский голосок с придыханием. Перечитала недавно "Сказку о дожде" - не, не могу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Соглашаясь но не с жалосьтью к к......
[info]inphuzoria@lj
2010-06-13 16:30 (ссылка)
Неумный, да. Талантливый - да! И что же он с этим талантом сделал? Переходя на язык других дисциплин, тактик, а не стратег. Ты посмотри, как на сайте радио "Свобода" написал об ААВ Игорь Померанцев, с большим чувством достоинства и справедливости. Комменты там пишут, по большей части, ужасные лопари.
http://www.svobodanews.ru/content/article/2059221.html
А в Белле, конечно, и кокетство есть, среди прочего, и осознание его и насмешка над собственным кокетством: "и не ходить, а совершать балет хожденья по проторенной аллее..."
Но у нее от природы соловьиное горло - чистый звук, легкое дыхание...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Соглашаясь но не с жалосьтью к к......
[info]mbla@lj
2010-06-13 20:02 (ссылка)
Ну что ж - сжато, и в общем, так и есть. Довольно много отдельных прекрасных стихов, и в сухом остатке - почти ничего... То ечсть именно отдельные стихи, а не цельное

Но от Беллы, мне кажется. ещё меньше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Соглашаясь но не с жалосьтью к к......
[info]mbla@lj
2010-06-13 11:13 (ссылка)
Наташа совершенно права - ты просто ничего не сказал, одна бессмысленная ругань...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Соглашаясь но не с жалосьтью к к......
[info]tarzanissimo@lj
2010-06-14 06:33 (ссылка)
Шуму полно, но по большому счёту и ни в стихах ни в прозе вообще не было, а Вознесенский был, да весь вышел в глупость и лизожопство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Соглашаясь но не с жалосьтью к к......
[info]mbla@lj
2010-06-14 06:58 (ссылка)
Ну хватит уже. У Аксёнова есть ранние рассказы, и они в литературе по большому счёту остались. Да и "Бочкотара". А ещё осталось вот то же, что от Вячеслава Иванова. Образ жизни, кусок времени

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Соглашаясь почти со всем...
[info]mbla@lj
2010-06-13 11:07 (ссылка)
Львиную бухту убрала, попробую найти фотографии в интернете. Я соверешенно не понимаю, о чём он - он пишет, что стена за ней начинается, по моим воспоминанием и по борькиным - стена идёт от Барахты. Я подумала, что, может Барахта и Львиная - одно и то же. Ты знаешь, мне не кажется, что Аксёнов осознаёт, что предаёт этой книжкой, по-моему, это стареющий Аксёнов, ностальгирующий по собственной молодости, и самолюбование вполне искреннее у него.

Я, кстати, как раз люблю "Ожог". А "Скажи изюм" читать уже не стала. Вообще же, на мой взгляд, Аксёнов самое у себя лучшее написал очень рано - рассказы хорошие без дураков! И "Бочкотара". Грустно, так или иначе...

Да, совершеннейший оффф - ты небось пропустила http://mbla.livejournal.com/658721.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Соглашаясь почти со всем...
[info]inphuzoria@lj
2010-06-13 16:39 (ссылка)
http://www.photosight.ru/photos/3545437/?from_member

Вот тебе Львиная. Ракурс "с моря". В комментах есть точные топографические указания.Но много есть и других - с пляжа.
В "Ожоге" есть куски и главы отличные, а авторедактуры нет и много мусора. Видела ли ты статью Аллы Латыниной про "Таинственную страсть"? Много верного.
Чего пропустила - сейчас посмотрю. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Соглашаясь почти со всем...
[info]mbla@lj
2010-06-13 19:33 (ссылка)
Ох, Латынину не выношу совсем, честно говоря.

Про бухту понятно - за Барахтой. Она с моря просматривалась, как начало стены

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ermite_17@lj
2010-06-11 23:36 (ссылка)
Аксёнов не понимает масштаба Бродского.
Это взаимно. Бродский считал Аксенова очень слабым прозаиком и не скрывал своего мнения. Жгучая обида от этой оценки отражена в "Скажи изюм".
Я, кстати, совершенно с Бродским согласен. При наличии таланта даже полупьяный треп в богемной компании, к которому сводятся все тексты Аксенова, можно превратить в художественный текст, но при его отсутствии - невозможно никак.
У Аксенова мне нравятся некоторые биографические фрагменты, например, рассказ о том, как на него орал Хрущев, в "Ожоге" - поэзия абсурда и животного ужаса, и сюжет "Острова Крым" (совершенно, впрочем, испорченный автором).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inphuzoria@lj
2010-06-12 08:11 (ссылка)
Нет, это не взаимно. "Аксенов не понимал масштаба Бродского" - это да. Но Бродский совершенно точно и адекватно оценивал масштаб Аксенова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:12 (ссылка)
Я люблю "Ожог" и совершенно прекрасны ранние рассказы - без выпендрёжа, естественные, те, что из сборника "На полпути к луне", собственно весь этот сборник

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-27 06:26 (ссылка)
А сложная нарративная конструкция "Ожога", столь редкая в нашей прозе и, в обшем, не испорченная исполнением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermite_17@lj
2010-06-27 07:40 (ссылка)
Экспериментировать в духе модернизма может любой автор, в том числе посредственный. Но если его язык не музыкален, такие эксперименты производят грустное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orang_m@lj
2010-06-12 00:35 (ссылка)
да да, именно это ощущение - прошедшего сквозь пальцы песка - и руки сухи, и песчинки все безлики и похожи.
и время ушло, их время, наше время.
насчет львиной бухты - может она была в его голове, я так "прокололась" с одной улицей из прошлого, я ее помню - вид ее, запах, дома и тени от садов помню - а мне говрят, что и ничего этого не было, это я во сне увидела.

а про Рождественского моя московская родственница рассказывала, что он был как большой ребенок - доверчивый и восторженный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2010-06-12 06:26 (ссылка)
В стишках Робот Тождественский из них самый бездарный. и ПОТОМУ самый банально подлый в отношенияъ с начальством. Помню отлично пл лдитинмтитутут. И его и естуза. ничтожества!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2010-06-12 06:43 (ссылка)
ВЫШЕ нелепые опечатки: надо читать: ""помню по Литинституту. И его и Евтуха помню Ничтожества".

Бунт с дозволения цензуры" Вот и вся их суть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:18 (ссылка)
Да, опять всё не в ту степь - подлость ни при чём тут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inphuzoria@lj
2010-06-12 08:13 (ссылка)
"Река времен в своем теченье уносит все дела людей..." - это не специфично ни для какого поколения, это абсолютно. Львиная бухта есть на самом деле. Никакого сомнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:15 (ссылка)
Про львиную бухту - я нашла в интернете, но фотографий не нашла, и Аксёнов утверждает, что от неё начинается стена, по моим воспоминаниям стена от Барахты - может, это одно и то же?

А времени - жалко - не то слово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levchin@lj
2010-06-12 00:42 (ссылка)
Не читал, но глубоко восхищён Вашей рецензией. Именно так. Мы получили от их поколения немало – при том, что... и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:18 (ссылка)
Спасибо! Мне очень приятно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2010-06-13 19:55 (ссылка)
:–)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ny_quant@lj
2010-06-12 01:26 (ссылка)
Судя по первому абзацу твоей рецензии, я бы дальше нескольких страниц не продвинулся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:19 (ссылка)
Думаю, не продвинулся бы :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konstantinna@lj
2010-06-12 01:44 (ссылка)
Я через изнуряющую тошноту от прсевдонимов пока не продралась - отложила на неопределённое время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:20 (ссылка)
Знаешь, и не стоит того - будешь раздражаться до конца. Машка вот тоже открыла и закрыла. А я прочитала по каким-то очень личным что ли соображениям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konstantinna@lj
2010-06-13 11:30 (ссылка)
Ладно, поживём-увидим, в старости вкусы меняются:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:58 (ссылка)
:-)))) Ну, старость, знаешь :-)))) Слова одни

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_m_u_@lj
2010-06-12 02:06 (ссылка)
В очередной раз дивлюсь твоей способности читать раздражающее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:21 (ссылка)
Ну, я ж сказала, что смешанное, то есть раздражающее всё время, но и удовольствие было... Но я вообще действительно могу читать раздражающее, если мне это за чем-нибудь нужно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alicebrown@lj
2010-06-12 03:43 (ссылка)
Лена, а Вы не читали дневники Анатолия Чернява? В нем тоже самое, только в таких масштабах и в таком виде, что жалости к жизни, прошедшей таким образом, как описал Аксёнов не остается вовсе.

Читала "Таинственную страсть" с ощущениями аналогичными Вашим :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inphuzoria@lj
2010-06-12 08:16 (ссылка)
Черняевские дневники - выдающийся документ времени, прямой и честный отчет порядочного человека, которого занесло на вершины власти. И уж как ему (и нам вместе с ним)тошно на этих вершинах! И какое ясное предощущение конца!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2010-06-12 09:17 (ссылка)
Да-да! Вот это предощущение конца было и со мной с самого моего выхода на работу после окончания института. Это был 1982 год. И дома всегда было много разговоров об этом. Родителей моих тоже занесло наверх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inphuzoria@lj
2010-06-12 14:21 (ссылка)
+ 1!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2010-06-12 14:43 (ссылка)
Спасибо!

Читала у Вас про коллектив и врастание в него. Очень хорошо это понимаю:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:21 (ссылка)
Нет, я не читала. Даже не знаю, кто это. Постараюсь достать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2010-06-13 11:27 (ссылка)
Это помощник Горбачева, а до этого сотрудник международного отдела ЦК. Одноклассник Д.Самойлова и Лилианы Лунгиной.
Книга называется "Совместный исход". Своеобразная, но интересная с той т.з., что плохо было всем и везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 12:02 (ссылка)
Спасибо! Обязательно достану

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fffis@lj
2010-06-12 05:58 (ссылка)
Огромное спасибо за Ваши рецензии, через них как будто эпоху открываешь (для моего поколения, конечно, известную только вот по "фольклору", литературе, музыке и т.д.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:22 (ссылка)
Спасибо! Рада.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poor_old_eeyore@lj
2010-06-12 06:58 (ссылка)
Не давай читать Ваське, боюсь попасть под известный .....мёт :-)
Абсолютно верю про Евтуха, вне связи с наличием или отсутствием поэтического дара и сомнительным "моральным обликом", он очень много делал хорошего, даже сопряженного с риском для себя.
А трахались в 70-х уже вовсю :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:24 (ссылка)
Наверно, в Москве трахались, а в Ленинграде скромно спали :-))) Да, я тоже слышала, что Евтух хорошее делал, кстати, как раз в отличие от Вознесенского, который, насколько я понимаю. был абсолютно эгоцентричен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:27 (ссылка)
Да, Васька как открыл, так и закрыл :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cahiervert@lj
2010-06-12 07:32 (ссылка)
меня, честно говоря, шокировало, когда я прочитала у Аксенова, что он любит, "когда женщина какает и пукает при оргазме"..
вот есть какая-то грань, которую переступать нельзя, ни в литературе, ни в жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:24 (ссылка)
Это в какой-то другой книге :-))))) Я не читала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinas1@lj
2010-06-12 07:32 (ссылка)
Жаль, жаль Аксенова. Исторически вклад его велик и прочен. Художественно - он исчезает на глазах. Талант Аксенова растворен в огромной снисходительности к себе. На странице и в жизни - путь от доброты к компромиссу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:26 (ссылка)
О да, снисходительность всеобъемлющая. Я считаю, что художественно - сборник "На полпути к луне", "Бочкотара", отчасти "Ожог" - останутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2010-06-12 08:49 (ссылка)
Если честно, я вообще не понимаю, как это можно читать.
Даже когда из Спидолы доносился чей-то проникновенный голос, читавший "Скажи изюм", это было непереносимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:29 (ссылка)
"Скажи юзюм" я не читала вовсе. :-))) Ох, с точки зрения хорошего вкуса - читать этого нельзя совсем... Ну, а если испытываешь к этим людям какие-то не только отрицательные эмоции, тогда можно. И через всю жуткую бесвкусицу, самолюбование и отсутствие чистоплотности, проступает какая-то талантливость, несмотря ни на что... Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trichetyre@lj
2010-06-12 13:34 (ссылка)
Эх, господа пикейные жилеты. Кто вы все (в особенности, Рубинштейн, Кессель и Бетаки) и кто такой Аксенов? В.П. навсегда в истории русской литературы, а вы где? В эмигрантской Караганде)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:31 (ссылка)
Ох, какой бы Аксёнов ни был, таких защитников он не заслужил, как же мне за него обидно стало :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trichetyre@lj
2010-06-13 11:49 (ссылка)
Аксенов и со-товарищи в защите не нуждаются.
Поведение одного только Вознесенского перед Хрущевым говорит само за себя.
А Аксенов? В.П. был совершенно свободным человеком. И это в совке, а не в Англии , Франции и где вы еще там?
Евтушенко? Один только "Бабий яр" сделал его "бессмертным".

Талантливые люди , полностью выразившие себя и свое время.
Я же говорил о вас всех - окололитературных шавках, облаювающих из своих подворотен все оригинальное и смелое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:58 (ссылка)
В Вашей защите они несомненно не нуждаются. Им очень не повезло в том, что среди их поклонников встречаются такие как Вы. Но в этом они не виноваты. Не только сын за отца, но и автор за поклонников своего таланта не отвечает. Засим предлагаю Вам выйти вон - двух Ваших комментов на потеху посетителям моего журнала вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2010-06-13 20:13 (ссылка)
Ваше терпение мне да послужит образцом – я бы это создание вышвырнул сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2010-06-14 06:54 (ссылка)
Плюньте на него, Рафаэль!Дурак и есть дурак!Глупее Аксёнова, Да и безграмотен к тому же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-14 06:57 (ссылка)
Оставь Аксёнова в покое. Ты в данном случае выглядишь куда глупей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levchin@lj
2010-06-15 19:04 (ссылка)
Вот я и думаю: сколько ж дураков развелось...
А уж безграмотных сколько!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2010-06-16 04:49 (ссылка)
Развелось? Нет, Рафаэль,Развели их. государоственное задание выполнили! Это же, как пели в тридцатых годах с важностью" "Советский простой человек". Простота же его, как известно, хуже воровства. Он даже и высказывания свои напыщенные у других ворует. Самому и того не придумать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-16 05:13 (ссылка)
да брось. Да всё прямо наоборот. Это они разводят нынешнюю ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levchin@lj
2010-06-16 23:39 (ссылка)
Да что и говорить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2010-06-16 05:13 (ссылка)
Да, иногда оторопь берёт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2010-06-14 07:00 (ссылка)
Нууу - я стараюсь :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-13 12:08 (ссылка)
Замечательно ответила! м.а.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 19:28 (ссылка)
:-))) А что тут ещё скажешь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levchin@lj
2010-06-13 20:00 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]visantrop_ru@lj
2010-06-12 17:24 (ссылка)
этим людям - около 80 лет. если они старше вас на 1 поколение, вам 55? думаю, вы несколько моложе. Все-таки удивительно, как все видят только то, что могут или хотят увидеть. "автор искренне не понимает..." откуда вы это взяли? читайте внимательнее. автор точен и очень ироничен - и в первую очередь к себе тех лет. Аксенов написал, наверное, лучшую художественную автобиографию шестидесятника. Это книга интересно и стильно написана, но если кто-то учился только "на глупостях и отсутствии вкуса" (которых в самом деле было немало), то не поймет этой книги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:50 (ссылка)
Зря думаете. Особенно, если учесть, что мы незнакомы, и у вас нет оснований ничего по поводу моего возраста и биографии думать. Ирония автора - приём чрезвычайно тривиальный, лёгкий в исполнении. Любовь к себе и снисходительность к себе всеобъемлющие. Слово стильно - для литературы убийственно. А на последнюю Вашу напыщенную фразу могу только улыбнуться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albir@lj
2010-06-13 06:02 (ссылка)
Я писал тебе, помнится, что мне роман очень понравился. Я сразу и резко отбросил то, что ты считаешь пошлостью, а я приемом, который усвоил у Аксенова уже давно, и наслаждался прошлым. Да, они все не очень хорошие, да, они играют в свои игры. Да, да, да...
И сам Аксенов что-то интересное мне сыграл. Как мог. По крайней мере, после бочкотары увидел дышащий текст.
И глянь сюда, если интересно:
http://igorsukh3.livejournal.com/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-13 11:55 (ссылка)
Да при чём тут хорошие ли не очень хорошие - такое самолюбование, причём без малейшего понимания, как это выглядит со стороны... Чтоб прошлым наслаждаться, на мой взгляд, эта книга вовсе не обязательна, можно и иначе насладиться. Но ты ж видел - у меня двойственное всё ж отношение - то есть к безусловно пошлой, даже вульгарной книге. неумной, самовлюблённой - двойственность - из-за того, что талантливость выглядывает временами из-за всех этих пластов. На мой взгляд, тот Аксёнов, что в литературе останется - сборник "На полпути к луне" и "Бочкотара". Аппараты непременно Борьке сегодня покажу. Я, вроде, пока решила где-нибудь после лета купить лучший Кэнон-не зеркалку. Так уж все меня от зеркалки отговаривают

(Ответить) (Уровень выше)

с точки зрения хорошего вкуса !!??
(Анонимно)
2010-06-13 11:58 (ссылка)
Написали бы "моего вкуса", что ли? С чего Вы взяли, что у Вас "хороший вкус"?. Вы не понимаете элементарной иронии Аксенова - откуда же взяться "вкусу"?
Вы зациклены на окололитературных сплетнях, отсюда и полная глухота к лиитературе того же Аксенова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: с точки зрения хорошего вкуса !!??
[info]mbla@lj
2010-06-13 12:07 (ссылка)
Отчего же- иронию Аксёнова я отлично понимаю, она крайне тривиальна в исполнении, но так или иначе, Ваш тон исключает возможность диалога, мало того, решительно не поняли моего текста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с точки зрения хорошего вкуса !!??
[info]tarzanissimo@lj
2010-06-14 07:08 (ссылка)
А вот отвечать таким пошлякам не стоит, да и глуп отменно он!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]betty_gk@lj
2010-06-15 04:42 (ссылка)
Согласна с первой частью. Только выразить свои мысли так точно не умею. По-моему на "Бочкотаре" все настоящее и закончилось. Читая более позднего Аксенова я задаю себе вопрос. Вот почему бы некоторым писателям не остаться мастером одного романа (или повести, или рассказа)? В 19 веке такие как Гаршин еще водились. А сейчас, по-моему, перевелись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-16 05:35 (ссылка)
Я к "Ожогу" ещё когда-то хорошо относилась. Не вполне уверена, что сейчас сохранила бы хорошее отношение. А лучшее, на мой взгляд, - рассказы - сборник "На полпути к луне"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]betty_gk@lj
2010-06-16 06:37 (ссылка)
Вот рассказов я-то не читала, или не помню. Постараюсь почитать в ближайшее время. А тебе большое спасибо за то, что делишься своими впечатлениями о том, что читаешь. Я этим пользуюсь для того, чтобы выбрать что читать, т.к. книг вокруг море, а часто разочаровываться от читаемого не хочется. Раньше я обращалась к рецензиям Топорова, а теперь к твоему журналу - ты гораздо добрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-06-18 19:10 (ссылка)
Надеюсь. Топоров чудовищно самонадеянный даже и не хам, просто бессовестный и неумный.

(Ответить) (Уровень выше)