Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2011-02-05 23:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Домашнее антихудожественное и немножко рабочего
Сегодня был день открытых зверей. Зверей была уймища, что явление исключительно положительное, и звери по впечатлению очень неплохие. Но - я целый день молола-мелела-мела языком, объясняя, что мы умные добрые прекрасные - к нам придёшь - не пожалеешь. Язык отваливается и не знает, то ли за зубами тихо лежать, то ли наоборот на плечо вывалиться.

Я в таких случаях вспоминаю историю Льва Николаича про проповедника, который крестьянам объяснял, что надо работать головой. Долго объяснял, потом упал от усталости и покатился с крыльца, пересчитывая головой ступеньки. Крестьяне поглядели и решили, что руками сподручней.

Добрела до дому с наслаждением - вот по этому поводу несколько антихудожественных фоток.

На холодильнике в деревянной миске









В кухне





И розы от [info]norvicus@lj в утешение







(Добавить комментарий)


[info]koshkodil@lj
2011-02-05 19:12 (ссылка)
Какие хорошие звери!
Деликатная Катя удивительным образом складывается,
наверное, специально, чтоб занимать поменьше места :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-05 19:53 (ссылка)
Катя, правда, деликатная. Уходит часто, когда её даже не просят. Бывает прям неловко - говоришь её прямым текстом - дескать, не уходи, Катя, обойдём, никому ты не мешаешь :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroko100@lj
2011-02-06 15:42 (ссылка)
Да, вот хотела отметить - что удивительно компактный сенбернар)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 15:50 (ссылка)
А чего Вы честного ньюфа сенбернаром называете? :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroko100@lj
2011-02-07 04:19 (ссылка)
Это я описалась((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redtigra@lj
2011-02-05 19:19 (ссылка)
катю там моют, никак? на третьем фото?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-05 19:54 (ссылка)
Трётся, вынюхивает любимые лесные запахи, а при случае и куснёт слегка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrka@lj
2011-02-05 19:28 (ссылка)
Ах ты зверь, ты зверина,
Ты скажи своё имя,
Ты не смерть ли моя?
Ты не съешь ли меня?
Я не смерть твоя!
Я не съем тебя!
А я Гришечка,
А я кошечка!

Последний натюрморт замечательный

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-05 19:55 (ссылка)
Воооот! Именно - крошечка! мне тоже он понравился - с гранатой и с тенями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2011-02-05 19:53 (ссылка)
А в серединке что происходит? К Кате под-лизываются? или у нее пытаются кусочек урвать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-05 19:56 (ссылка)
http://mbla.livejournal.com/722040.html?thread=28170872#t28170872

Имя этого животного - "Наглость" - " о женщины,..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2011-02-05 20:01 (ссылка)
усталый язык держат за зубами на полке

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-05 20:46 (ссылка)
Не, там неуютно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2011-02-05 20:03 (ссылка)
Вы, может, и хорошие, но совершенно неприлично дорогие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-05 21:09 (ссылка)
А вот это просто полная неправда. У нас учатся дети из очень скромных семей. Дети, первые в своей семье получающие высшее образование. Дети, которые зарабатывают на учёбу сами. И дети со стипендиями. Именно для ребят из семей, которые ни черта не понимают, дети из не слишком хороших лицеев, дети, родители которых не потрудились дать им достаточное среднее образование для бесплатных grandes écoles, и которые хотят не увивер, а инженерную школу, для них мы и другие подобные - отличное решение. 8,500, включающие жильё и еду - не гигантские деньги. 7790 для живущих дома. И заработать немалую часть за год тоже можно. Скажем, 500 евро в месяц, начиная со второго курса - да, определённо можно, причём в рамках школьных ассоциаций. Ничего общего не имеет ни с американскими деньгами, ни с ценой коммерческих частных школ. А уж если говорить о семьях с двумя нормально работающими родителями - просто могут платить без проблем особых. Но мы так или иначе уговариваем брать беспроцентные займы. И между прочим, абсолютно бесплатный, наоборот с зарплатой альтернанс, у нас тоже есть. В общем, зачем я опять влезаю в бессмысленную с тобой перепалку, не знаю. Ещё раз повторяю - основной контингент хороших студентов у нас - дети из очень скромных семей. По той простой причине, что дети интеллигенции нацелены на normale и polytechnique, если они умные. А у детей из простых семей часто элементарно не хватает лицейского образования, чтоб пройти туда конкурс. Там ещё и философия, и много чего ещё, там заурядной школьной подготовки не хватит. Но так или иначе, есть бесплатные и хорошие инженерные школы. Уж во Франции-то возможностей получить бесплатное образование пруд пруди. Но платные частные школы занимают своё место, и отнюдь не дети богатеньких там учатся. Самые разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2011-02-05 21:38 (ссылка)
Обожаю кошек. А 8500 - это за штуку или за кило? Т.е. за год или семестр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 07:05 (ссылка)
На самом деле, 7790 за год. С супердешёвым общежитием, конечно, не у всех получается. Я просто безумно разозлилась, 8500 - с едой и жильём не у всех. Это у тех, кому снижают по социальным причинам. Обычная цена 7790 за год за учёбу Студенческая столовая сверхдешёвая. За полтора евро точно полный обед. Обычно снимают по несколько человек и в пригороде соседнем или том же. Думаю, больше 200 за месяц не тратят, скорей меньше.

Во Франции львиная доля образования бесплатна. Есть платные инженерные и коммерческие школы - про коммерческие не знаю, а инженерные никому по уставу выгоды не приносят, устроены, как ассоциации бкзвыигрышные. Деньги студенческие уходят на оборудовние и зарплаты. Как и в американских универах, есть возможности подрабатывать - студенческие ассоциации, которые, скажем, договариваются с фирмами и посылают наших учить секретарш компьютерам. на старших курсах оплачиваемые стажи. Эти школы нужны, выпускиники сразу находят работу. Займы беспроцентные, отдаёшь их, когда работа есть, и тоже не сразу.

В принципе, нужны все инженерные школы - говорят, что работа для всех есть. Естественно, самые лучше - бесплатные знаменитые, только в них дикий конкурс, и это далеко не всем по силам. Как раз детям из плохих семей куда трудней, потому что нужной подготовки они не получили. То есть в этих школах тоже открывают отдельный конкурс на несколько мест для детей с недостаточной подготовкой, но, естественно, тут уж надо быть очень выдающимися. Бесплатные инженерные школы при универах в последние годы широко открылись, думаю, что среди них есть, как и среди таких, как мы, получше и похуже. У нас есть некое имя, и у нас, правда, неплохо, как и во многих других инженерных школах. Даже можно сказать хорошо. опадаются и великолепные ребята, которые могли бы пройти в нормаль, но н хотят потогонных двух лет чистой математики и физики, хотят сразу начинаь программировать, писать софты, и они выбирают нас или кого-то в таком духе. Такое Тоже бывает.
есть дети средние, котрые нередко расцветают позже, которые в знаменитую школу не попадут, в универ или в новую инженерную школу при универе не хотят, и попадают к нам. Иногда такие дети позже проявляются.
И ещё с иностранцев берут не больше, а меньше. И ещё всякие стипендии, например по стипендиям приезжают с Реюньона, с Таити

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovaminkin@lj
2011-02-06 09:25 (ссылка)
Все это чистая твоя правда, Ленка, кроме одного
<Обычно снимают по несколько человек и в пригороде соседнем или том же. Думаю, больше 200 за месяц не тратят, скорей меньше.>
- это, прости , прекраснодушие так думать...
Если найдешь "в окрестностях" "за 200 в месяц" даже и в складчину - свистни сразу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 09:36 (ссылка)
Так Ivry ж, Вовка! В Villejuif (у самой школы) несколько дороже. Квартиру типа нашей они снимают на четверых. Снимают комнаты в домах у людей. сама видела объявление у нас на доске о сдаче комнаты (маленькой, да) в частном доме с пользованием кухней и ванной за 190. Ну, а те, что побогаче, естественно, лучшее внимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2011-02-06 13:39 (ссылка)
Вот только что посмотрела: Вильжюиф, трехкомнатные квартиры не дешевле 800 евро в месяц. А это на двоих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovaminkin@lj
2011-02-06 14:15 (ссылка)
В чем Ленка права, так это в том, что - Иври всяко дешевле, чем Еврейгoрoд, но по 200 уж извините...
Даже 800 за Т3 - это здорово!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2011-02-06 14:20 (ссылка)
Это самая дешевая. И не меблированная. Большинство трехкомнатных в Вильжюфе около 1100--1200. У меня ребенок в Тулузе снял квартиру с другом. Трехкомнатную за 730.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovaminkin@lj
2011-02-06 14:27 (ссылка)
Меблированые идут, естественно, по другому тарифу. Моя в Бордо за Т2 платит 800 (в пополаме с подругой).
Таких цен, (как Т3 за 800, нету даже в 93-ем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2011-02-07 07:55 (ссылка)
Факт. Вот мы пока Париж исключили вообще из чаяний. Ну, если препа с интернатом, тогда конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovaminkin@lj
2011-02-06 14:29 (ссылка)
Но вы помните про CAF? Это немножеко помогает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2011-02-07 07:53 (ссылка)
Я про КАФ помню. Но она про меня тоже помнит: семьям с двумя или более детьми это далеко не всегда выгодно, потому что, в моем, например, случае, ребенку дадут 200, а у меня отберут 300. Ибо нельзя сразу выиграть на всех досках. Если ребенок становится получателейм пособий, то он не считается на иждивении для КАФ. А значит, у меня останется только один ребенок. Лучше уж я ему сама двести выдам, а сто оставлю себе. Вот за старшего у меня сразу отобрали очень много, но так другая ситуация -- он слишком много зарабатывает и считаться на иждивении не может, поэтому стал получателем сам. Почему-то, когда рождается третий ребенок, пособия умножаются в три раза; а когда детей снова только два, эти две трети отбирают. Но такова селява, я не жалуюсь, теперь он платит взносы и в этом вообще-то цель пособий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2011-02-06 15:21 (ссылка)
Так в трёхкомнатной живут втроём без гостиной, если денег нет. А в Калиофорнии те, кто туда у нас на третьем курсе ездил, жили по двое в спальне в кампусе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"по двое в спальне..."
[info]vovaminkin@lj
2011-02-06 15:34 (ссылка)
Ну, в спальне всяко бывает... :)
Я ж про регулярную ситуацию, а не про исключения...Французские студенты вдвоем в одно комнате, как правило, не живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "по двое в спальне..."
[info]mbla@lj
2011-02-06 15:43 (ссылка)
Там не исключение. Там очень дорого, и им предложили комнаты с двумя кроватями. И именно такой вариант принял все эти ребята, их было 30 поехавших в Калифорнию. Не живут, когда есть деньги, конечно. а когда нету совсем, тогда бывает, что и живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzeev@lj
2011-02-06 11:20 (ссылка)
У нас, как и во многих других сферах, становится хуже. Плата за обучение обгоняет инфляцию. Наша девчонка, которая кончала в 90-х, платила копейки, мальчишка, на шесть лет младше уже в чуть ли не в два-три раза больше. Но они оба кончали местные универы, т.е. плата все равно была доступной. И подрабатывали оба. Причем почти сразу по специальности. А вообще возможностей наделать глупостей довольно много, поступающим охотно дают большие ссуды, их нельзя списать по банкротству. А школы подтасовывают статистику, чтобы убедить студентов, что их ждет высокооплачиваемая работа. Использовались те же приемы, что и на рынке ипотек. С тем же результатом для жертв. Только, как я уже сказал, в отличие от ипотеки, ссуду нельзя списать. Жалко бедняг. Но если абитуриенты и́́/или их родители поумнее, образование остается доступным для многих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 12:34 (ссылка)
Во Франции всё-таки по большей части образование бесплатное. Бесплатные универы, в них просто записываются, что, конечно, приводит к тому, что записывается (конкурса-то нет хрен знает кто), и на первых двух курсах и отсев огромный, и хороших студентов найти не так просто, хотя бывают, по большей части ребята из простых семей из плохих пригородов. Дети интеллигенции по большей части идут в препа, где проводят два страшных года подготовки к конкурсу во всякие эколи - нормаль, сентраль, - несть им числа. Разного уровня. Они тоже бесплатные,и там обучение начинается с третьего курса. Те, кто туда не прошли, могут идти в универ на третий курс. В последние два года универы пытаются и довольно небезуспешно на младших курсах преобразовать систему. Делают группы по 25 человек, так что все занятия только в таких группаъ, организуют допольнительные занятия с теми, ко из лицея пришёл с не очень хорошими оценками...
Ну, и к этому прибавляется система частных школ инженерных и коммерческих. В универах до ненавнего времени бесплатных инженерных школ не было, за последнее время пооткрывались. При этом частные школы, вроде нашей, хотят государственные дотации, для чего должны доказать, чо осуществляют социальный лифт и что есть исследовательская работа. и то, и другое правда. Очень много детей из семей скромных и просто неблагополучных. При случае могут из совсем плохой семьи взять бесплатно. Ещё самые первые по результатам часто учатся бесплатно. Если государство даст дотацию (сейчас решается), то она по большей части как раз и должна пойти на социальный лифт. И ещё предприятия, которые очень заинтересованы в выпускниках (во Франции предрекает недостаток инженеров, когда бэбибумеры уйдут на пенсию) тоже платят деньги, которые идут на стипендии. Работу и вправду выпускники находят легко и с высокой средней зарплатой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2011-02-06 05:53 (ссылка)
это не гигантские деньги, особенно если включают жилье и еду. В Канаде примерно столько же, если с кампусом и едой...
Сейчас В. в Маастрихте, там за кампус (без еды) мы платим 420 евро (14 евро в день), без всякой еды. И за учебу отдельно, и еще за еду и все прочее. Хоть транспорт не нужен, ибо велосипед она уже купила..
и если бы не могли платить, то она взяла бы кредит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 07:05 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2011-02-06 13:07 (ссылка)
Да. Но если хорошее образование можно получить за меньшие деньги, то почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2011-02-06 15:32 (ссылка)
получаешь же не просто хорошее образование, а в месте, которое нравится.
так же как женишься не просто на анонимной тетке без имени, но человек хороший, а на ком-то, в кого влюблен, волнуешься, переживаешь... На совершенно конкретной Свете.
Поэтому деньги - важно, но решают не только они, а множество всяких странных факторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 15:41 (ссылка)
Так онго примерно и есть. У людей, у которых денег мало, тоже другие факторы очень важны. Я убеждена, что есл кто-то реально хочет по тем или иным причинам, именно к нам, найдёт способ - и займы, и работа, и стипендии наши сильно хорошим студентам, и возможноть учиться бесплатно для самых лучших. И стипендии от предприятий. И их специально на открытых зверях приглашажт поговорить и с тётенькой, которая у нас даст добрый совет, и с банками...

А если родители работают оба и получают нормальную зарплату, то вообще-то можно заплатить. Смотри - у меня чистыми в месяц 3500, несколько лет назад было 3000, инфляции огромной с тех пор совсем не было. И даже 2800 очень даже помню. Причём я о чистых деньгах. По-моему, всё понятно... И это без второй зарплаты...

При этом чистая правда - большая часть французского образования бесплатна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2011-02-06 15:49 (ссылка)
в Канаде на руки в среднем около 3-4 тысяч канадских (в Евро это меньше, соответственно), то есть заплатить можно, к тому же на учебу детей обычно откладывают в специальные фонды, где государство добавляет 500, что ли долларов каждый год на благородные цели. из этих фондов можно снять именно на учебу, иначе, как я понимаю, государство эти дополнительные деньги отберет.
У нас таких фондов для детей не было, мы поздно приехали, ну и не стали начинать.
И потом, кредит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 16:06 (ссылка)
Ну, разница действительно в том, что в Канаде всё образование платное, причём для канадцев дешевле, чем для приезжающих в Канаду американцев. Ты, кстати, называешь сумму в год, или в семестр? А во Франции львиная доля образования абсолютно бесплатная. Причём, самое знаменитое и лучшее несомненно бесплатное. Что не мешает нужности и месту платных школ, которые отнюдь не наживаются. И у каждой школы своя специфика. Свои недостатки и достоинства. Скажем, к нам, а не в Нормаль, могут попадать те очень хорошие, которые не хотят 2 лишних года сидеть за партой и заниматься только математикой и физикой. У нас они сразу начнут писать софты, у нас более практически ориентированное образование, менее глубокое в математике, она у нас прикладная. И если родители, скажем, в наше социальном классе, то даже при нагей одной зарплате займ был бы не нужен, если не хочется, как бы возвращаешься к зарплате на несколько лет раньше и платишь разницу за школу. А для тех, у кого нет денег, очень много возможностей на всякую помощь. Но можно опять же учиться при универе в абсолютно бесплатной инженерной школе.

Это выбор.

Меня взбесило высказывание "неприлично дорогие"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2011-02-06 16:18 (ссылка)
смотри:
- за каждый семестр за обучение 2200-2500 канадских долларов, за год - 2 семестра - с учебниками (можно купить б/у), пусть будет 5500 канадских
- с едой можно уложиться в 200 долларов в месяц, если экономно, то есть за 8 месяцев - 1600
- ну там еще 800 на зубную пасту и одежду и парикмахерскую и прочее на 8 месяцев.
- жилье (дешевое, совсем дешевое) можно снять, если в односпальной квартире в дешевом районе жить вдвоем-втроем (так живут) - будет долларов по 300 -350 в месяц, пусть 3000.
- проездной по всему городу на все виды транспорта учащимся 100 долларов за семестр, на два семестра будет 200.
Что еще осталось? интернет обычно включен в рент, ну если не включен, то доля оплаты интернета и мобильный телефон дешевейший - еще 50 долларов в месяц.
получается за год - за два семестра, округляя, 11500 канадских, что будет 8500 примерно евров.
примерно столько дают кредита малоимущим студентам из семей, где доход очень маленький. Если доход у родителей больше чем сколько-то тысяч на члена семьи (30 или 40 тысяч в год на человека, не помню, у нас всегда больше), то кредита государственного не дадут, но можно взять в банке, немножко под другой %, а не беспроцентный, но вполне можно.
Мы тратим больше в год на обучение Варьки, снимаем ей студию на одного и так далее, а нет, не больше - на жизнь она себе зарабатывает, на еду и одежду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 16:46 (ссылка)
Ну, у нас обучение если без всяких скидок, без стипендий, без включённого для кого-то жилья, без всего, несколько дороже, у нас столько платят иногстранцы первый год - с китайцев мы парадоксально берём две трети суммы. Всё оствльное похоже, но много не кредитов, а всяких стипендий и единовременных пособий для бедных. А беспроцентные займы как раз от бедности не зависят. Короче, наша "неприлично дорогая" школа стоит по максимальной оплате подороже, чем канадское образование, которое американцам кажется почти бесплатным. А во франции. где бесплатное образование, если люди решают платить нам, значит, что-то их привлекло. И это что-то может быть самым разным. Например, возможно, наши студенты быстрей находят лучшую работу, чем выпускники бесплатных инженерных школ. Университет (не инженерная школа при нём) вообще даёт совсем другое образование, и после него далеко не так очевидно найти сразу хорошо оплачиваемую приятную работу. Ну, а конкурсные места не всем подходят. Есть, кстати, умные и хорошие, которым очень неприятна сама обстановка конкурса и соревнования. Уж не говоря о тех, ко в 17 лет не самый умный. Из них есть ведь и те, кто потом умнеет. И не говоря о тех, о ком я раньше сказала, кто хочет программировать с первого дня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2011-02-07 08:42 (ссылка)
У нас только на жизнь и еду студенту нужно минимум 7 000 в год. Если есть стипендия + родители + работа, набрать можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-07 09:29 (ссылка)
Это просто неправда. Я знаю конкретных людей (выходцев из России), которые тратят меньше. И большего свинства, чем в стране, где большая часть образования бесплатна, жаловаться на то, что деньги уходят на жизнь и еду, я вообще не встречала. Ещё желательно отметить, что в университетских городах, если денег нет, студенты часто живут дома. И без родителей учатся мои знакомые очень многие, например, приехавшие из России или Эстонии. И без стипендий на младших курсах, поскольку они не для иностранцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2011-02-08 08:24 (ссылка)
Я не жалуюсь, я констатирую факт. Про конкретных выходцев из разных стран лучше не надо. Потому что у них опять-таки могут быть другие условия. Жилье, например. Но в среднем, во Франции на студента, который учится далеко от семьи, уходит примерно 7 000 евро в год. Из которых 4 000 -- не жилье. И это чистая правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-08 08:29 (ссылка)
Среднее очень отличается от минимума. Потому что минимум - это когда денег нет совсем. Всё.

Марина, мы, кажется, уже всё сказали. Добавить нечего. Как я могу заставить тебя прекратить ненужный мне разговор. Кажется, один раз я уже попросила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2011-02-08 08:31 (ссылка)
Угумс, но я, когда отвечала, до того места еще не дочитала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2011-02-07 13:10 (ссылка)
так у нас тоже. жизнь везде столько стоит. я писала про абсолютный минимум. Естественно, на Варьку мы тратим больше.
А ты думаешь, я почему работаю? и поэтому тоже, потому что за образование надо платить. Все связано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2011-02-08 08:37 (ссылка)
Я тоже пишу про абсолютный минимум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2011-02-08 09:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2011-02-07 09:30 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2011-02-06 15:42 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2011-02-07 07:56 (ссылка)
Слава богу, выбор довольно широк. Хороших учебных заведений много и в провинции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2011-02-06 13:59 (ссылка)
Вот посмотрела. Не включают ни жилья, ни еды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 15:34 (ссылка)
Ещё раз повторяю - самые общие основание 7790, но есть много гитик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2011-02-07 07:59 (ссылка)
В упор не вижу гитик на вашем сайте. Ну, есть какая-то стипендия для самых лучших, но там даже не написано, годовая она или месячная. И потом, ни на эту дополнительную стипендию, ни, тем более на займ, точно расчитывать нельзя. У банков свои критерии, и займ запросто могут не дать. А вступительные демарши надо делать до того. Как же поступать на авось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-07 08:08 (ссылка)
Гитики обсуждаются устно. Займы дают более или менее всем. Кажется, просто всем. Для этого банки приходят на дни открытых зверей. Именно чтоб обсудить все возможности люди звонят, приходят, вступают в личный контакт, а не только из сайта берут информацию. Но я ведь тебя ни на одну секунду, ни на четверть секунды не уговаривала подавать к нам, я не понимаю, зачем опять идти ко мне, в пост, который вообще не об этом, и сообщать, что у нас неприличные цены (видимо, мы наживаемся с твоей точки зрения). И действительно есть прекрасные учебные заведения бесплатные и есть отличные вузы в провинции. Я опять не понимаю, зачем ты сыр-бор затеяла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2011-02-07 08:13 (ссылка)
Ну, я ни секунды не думала, что вы эти 8000 кладете себе в карман. Кстати, с американскими ценами сравнивать не надо, потому что у них совсем другая структура доходов и расходов, другая система образования, другие возможности работы для студентов и совсем не такие кампусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-07 08:16 (ссылка)
Ну, видимо, всё-таки кладём, как же иначе. Раз уж так дороже. Я могу тебе назвать целый ряд школ, которые стоят ровно столько же. Про Америку я знаю, а ты нет. И возможности работы у нас огромные. Просто гигантские. И кампус неплохой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2011-02-07 08:37 (ссылка)
Ты хочешь сказать, что у вас прямо при школе есть жилье для студентов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-07 11:08 (ссылка)
При школе нет, соседнее общежитие есть, и старушки и нестарушки, сдающие комнаты, есть, объявления вешают.

Засим попрошу тебя откланяться. Ты тратишь моё время и мои нервы бессмысленным разговором, на что права я тебе не давала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2011-02-06 12:51 (ссылка)
Как? Неправда, что дорогие?Именно для ребят из семей, которые ни черта не понимают, дети из не слишком хороших лицеев, дети, родители которых не потрудились дать им достаточное среднее образование для бесплатных grandes écoles, и которые хотят не увивер, а инженерную школу, для них мы и другие подобные - отличное решение.

Так я об этом и говорю -- изначально выбор идет по деньгам, и частично для тех семей, кто, как ты сама говоришь, ни черта не понимает, а уж потом из тех, кто может платить, выбирают самых лучших.
8,500, включающие жильё и еду
Ты уверена? И всем, кому нужно жилье, его дают? Получается, что жилье и еда у вас стОят 700 евро в год? Или что живущие дОма платят за пансионеров?И между прочим, абсолютно бесплатный, наоборот с зарплатой альтернанс, у нас тоже есть.

С третьего курса? И какой именно (apprentissage? professionnalisation?) Там зарплата и условия очень разные. И до третьего курса еще надо доучиться.
Но платные частные школы занимают своё место, и отнюдь не дети богатеньких там учатся. Самые разные.
Вот в этом я нисколько не сомневлась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 15:33 (ссылка)
Марина, дворник, несколько лет наза приехавший из Польши, богатый? Булочник из Сан-Дени алжирского происхождени? Механик гаража? Школьный учитель? есть дети инженеров и врачей, и медких менеджеров, но никак не меньше вот тех, кого я назвала. И много всяких других.

И в том числе дети, которые платят, не беря у родителей ни копейки. Работают, берут займы. И дети, которым мы платим стипендии сами. И дети, которые учатся бесплатно.

Ты таким тоном задаёшь вопросы, что никакого желания подробно рассказывать про алтернанс у меня не вознкает. Зарплат в альтернансе я не знаю, но дети на них живут и ни копейки не платят за учёбу, за них платит Иль-де-Франс.

Нет. Жильё дают не всем. Есть те, кому снижают за обучение и дают жильё, и получается эта цифра. А есть те, кому просто снижают за обучение.

Я вижу детей и родителей на открытых зверях - выбор идёт очень в большой степени не по деньгам, в том числе у бедных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2011-02-07 08:11 (ссылка)
Лена, но я нигде не пишу, что у вас учатся богатые. Я сказала то, что думала: вы неприлично дороги. Разброс цен за инженерные школы -- от 1000 до 6500, то есть у вас самая большая цена, даже если не считать 1200 евро за запись. И поскольку есть школы примерно того же качества и лучше, в которых можно учиться за меньшие деньги, ваше соотношение цены и качества не оптимально. И это большой недостаток вашей школы. Для кого угодно. Кстати, труднее всего не самым бедным, а многодетным семьям средних слоев. Потому что так учить трех и более детей совершенно нереально. Даже при двух работающих родителях. И то, что они тебе на трудности не жалуются, не значит, что они платят без проблем.
А дальше ты просто приукрашиваешь действительность. Например, у вас же написано, что обед в столовой стОит 3 евро. А не полтора, как ты пишешь. Вот и считай сама, сколько денег надо в месяц и в год на питание (не меньше 2 000 в год). И еще неизвестно, как у вас там в столовой кормят. Ты там ела? Потому что в лицеях тоже такие цены, но через час ребенок умирает от голода. Это тебе любой родитель скажет.

Дальше, про жилье. У вас 20 мест в КРУСЕ. Там небесплатно -- 200 в месяц за сиротскую комнату, часто с неполадками итп. А остальным любезно бронируют 12-метровые комнатки по 400--500 евро в месяц. И далеко не каждый сможет получать пособие на жилье. Достойного жилья по тем ценам, которые ты называешь, просто нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-07 08:26 (ссылка)
Это то, что предоставляем мы. А комнатки за 200 находят сами студенты. И снимают квартиры, где могут жить, и иногда по двое в комнате. С обедом я ошиблась, видимо именно потому, что сама не ела. Но многие преподаватели ели и иногда едят, платя как раз 3 евро, и говорят, что вполне прилично и очень сытно. Мне просто неохота, я обедов не люблю.
Про наше соотношение цены и качества ты судить не можешь, потому что ни хрена в этом не понимаешь и можешь судить только по газетам, цена опросов которых грош, и противоречия огромные. Разброс в ценах, названный тобой - просто полное враньё. Я знаю 8 школ дороже 7000. Прямые конкуренты, кстати. У нас иногда и даже часто учатся династии. Знаю по крайней мере 3 случая, когда учились оба брата, и родители - школьные учителя. Немало детей денег у родителей не берут вообще. Учатся на займы и работают.

Но главное, я всё-таки не понимаю, почему ты считаешь себя вправе тратить моё время и нервы на эти разговоры. Я спрашивала твоё мнение о нашей школе? Пост был посвящён школе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krysochka@lj
2011-02-05 21:42 (ссылка)
Ааааа, это же суп с котом!!! (т.е., кошкой, но не суть).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 07:06 (ссылка)
Салат! В миске всё ж. Но суп тоже очень часто бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2011-02-06 13:14 (ссылка)
Салат - это извращение какое-то. С котом должон быть только суп!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 15:23 (ссылка)
Ну вот а она, дура, не понимает!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starushka_su@lj
2011-02-06 03:32 (ссылка)
Лапища какая! Даа, мимо Гриши ничто не пройдет! :) Последняя - картина маслом :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 07:06 (ссылка)
Именно - лапища - ооооо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alicebrown@lj
2011-02-06 04:40 (ссылка)
Какая Катя умница:)
Грише привет от обоих :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 07:06 (ссылка)
Всенепременно! Мерси передают :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krokodilovna@lj
2011-02-06 05:15 (ссылка)
Кошачью морду прям всю бы расцеловала.) Катю погладь от меня...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 07:07 (ссылка)
Обязательно :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2011-02-06 05:51 (ссылка)
и недоеденный гранат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 07:07 (ссылка)
Он самый :-)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poniashka@lj
2011-02-06 06:15 (ссылка)
Гриша что-то Кате шепчет))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 07:07 (ссылка)
на ушко и нюхает любимый лесной запах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta@lj
2011-02-06 07:54 (ссылка)
Второй портрет и последний натюрморт!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 09:39 (ссылка)
:-)))) Первую я из-за лапищи поместила

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norvicus@lj
2011-02-06 10:17 (ссылка)
Мне надо вам скопировать одно утреннее фото, где Грюша сидит в раковине с выражением на лице "ЧО?!"
Илья очень смеялся :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 12:35 (ссылка)
Дык пришли!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvicus@lj
2011-02-06 12:42 (ссылка)
Пока не могу найти шнур от камеры :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-06 15:22 (ссылка)
аааа

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: рус. лит-ра...
[info]mbla@lj
2011-02-07 08:02 (ссылка)
А зачем Вы мне это посылаете? Это что, новый вариант спама?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рус. лит-ра., и о ней писала дура...
[info]tarzanissimo@lj
2011-02-08 07:05 (ссылка)
Эта штука хуже спама:
К ней прицеплена реклама.
И творенья сьей поетки
Тож достойно спамской метки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рус. лит-ра., и о ней писала дура...
[info]mbla@lj
2011-02-08 07:07 (ссылка)
в ом-то и дело, что, вроде, не прицеплена, но всё равно сотру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рус. лит-ра., и о ней писала дура...
[info]tarzanissimo@lj
2011-02-08 07:18 (ссылка)
Я проверил: коммментов получено 2 или трт. а отправлено далеко за тысячу! Значит бот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_m_u_@lj
2011-02-08 03:13 (ссылка)
Отчего же, очень даже художественно:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-08 07:07 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)