Спрятаться хочется... Быть, как все. Для многих в этом смысл жизни. Индивидуальный человек и должен быть индивидуален. Не все дотягивают. Пугаются и назад... Тем лучше. Люблю, когда просторно вокруг. (Попытка мании величия :-)

Будет тебе просторно, когда прямо под окнами - такое. Ты видел фотографии?

Но это же тебе не мешает быть самой собой.

Знаешь, я вообще далеко. Не во мне дело.

Переведи!

Страшно это. Всё готово в молодёжных умах к захлопыванию крышки. Идёт стремительное построение мышеловки - потом - хлоп - и поздно будет думать - не того хотели, не сего.
Эти дети никогда не жили при советской власти, у них нет никакого иммунитета.
Их на любой мякине провести можно.
И стремления к индивидуальной свободе - никакого.

Все равно не очень понимаю и разделяю твою тревогу. Да, у них нет нашего иммунитета, но у них нет и нашего, прошу прощения за рифму, менталитета. Они - другие! И пусть тебе это не по душе, но, кто сказал, что это так поразительно плохо.

Саша, в России всё быстро возвращается. Вон, на процессе Ходорковского они вовсю показывают, что тут они, никуда не делись - пока вон кричи, что хочешь, но захотим - заткнём тут же. Захотим - построим дружными рядами вокруг суда, выдадим лозунги, а всех других - не пустим. Они нам это показывают.
А из войны делают советскую икону и уже вон говорят, что Окуджава - нет, он не фронтовик.
И ты мне говоришь, что безмозглые милитаризованные дети, шагаюшие в ногу за Путина, не опасны. Да это ж находка для фашистов любых мастей!

Прости! Я не понял тебя изначально. Мне и голову не пришло (тупой, да?), что ты имеешь в виду нашистов. Дело в том, что все много страшнее, чем ты пишешь и даже думаешь. К счастью, они немногочисленны. Хотя... Левконоя сегодня прислала мне сообщение, где рассказывается, что один из подписавших знаменитое антисемитское письмо в Верховный суд, обвинил в красноярской трагедии евреев, ссылаясь, в виде доказательства, на дело Бейлиса.
И процесс Ходорковского - далеко не ангела, но априори самого честного и порядочного из своры олигархов, и движение нашистов, и движение скинхедов, и культ войны, и дикое количество фильмов, где гебье разоблачает, карает, освобождает, и стремление вернуть кровавые памятники на место - это все звенья цепи, которая предназначена опять для страны.
Просто... Союза не будет больше никогда! И нищая Киргизия, и крохотулька Молдавия, и слабая Грузия, и недружная Украина, и даже жуткая, в наши-то времена, Туркмения показали и доказывают, что возврата нет.
Просто, вместо слабого и склонного еще как-то советоваться и внимать советам Путина может прийти к власти Иванов или Грызлов. Вот тогда...

А ты думал, я про кого?

Просмотрел заглавие, подумал, что о французах...

Ни фига себе. Не, французы строем не ходють.

Я и удивился...

"И стремления к индивидуальной свободе - никакого."
Желания нет к индивидуальной свободе особого.
Нас ею перекормили. Тошнотворная она оказалась, вот какое дело.

ЗЫ: это не касаемо темы. Относительно "наших" ничего хорошего я не думаю.
Я так думаю, что можно быть вместе и не быть быдлом. Наши власти думают, что для того, чтобы делать совместно, этим самым быдлом необходимо быть.

как-то так.

и еще все-таки про "Наших". При всей "нехорошести моего отношения".
я тут, как обычно, буду в глубоком меньшинстве и "со всей пролетарской прямотой". Обидеть никого, а особенно тебя, не хочу.

Просто справедливости ради.

А из войны делают советскую икону
Войну, оболганную "сильно демократическими" шавками 90-х возвращают на законное место. Делают это не без перегибов, но по-другому не умеют.

и уже вон говорят, что Окуджава - нет, он не фронтовик
Не читайте за обедом Егора Холмогорова и Константина Крылова натурально.
Это что-то типа "сильно демократических шавок" по уровню, просто с другой стороны.
Не выношу Окуджаву, особенно в связи с подписанием "кровавого письма" в 93 и так далее, и так далее, но его военное прошлое - совершенно ни при чем.

У меня бабушка с дедом, кстати, живут в доме, где жил последние дни Окуджава, там к 9му мая жильцы газету офигительную сделали. Там в доме - 17 писателей-фронтовиков жило (осталось - пять). Такииие красивые все - уму непостижимо. А Окуджаву я на фотографии даже не узнала.
Это я так, вспомнилось.

"Мои студенты тоже тоскуют по общему делу, только почему-то они не строем ходят, а в детской больницы компьютерные игры налаживают, компы в Африку возят, или ещё какие тиморовские дела делают."
"Идущие", на базе которых сделаны "Наши" сделали центр детский в Чечне и направляют в Чечню преподавателей. Вот тут я ничего не знаю, какова эффективность и все такое. Вот другое, зато, знаю точно.

Они занимаются адресной помощью ветеранам и малообеспеченным очень широко и довольно эффективно, благо возможностей хватает.
Впрочем, все, конечно, будут помнить не это, а перекрытый людьми в одинаковых футболках Ленинградский.

Ленинский, тьфу ты. Не Ленинградский, а Ленинский.
Еще бы они у меня под окнами ходили...

Перегибами можно что хочешь уничтожить. Это, кстати, очень важный момент.

Что до Окуджавы - ты неправа. Понимаешь, в 93-м, да, он был очень малопривлекателен. С ним тогда, кстати, очень ругалась Марья Синявская, когда он в Париж приезжал.

Только был он немолодой и нездоровый человек, которому показалось, что он дожил до хорошего - и очень трудно расстаться с этим ощущением, что дожил до хорошего, и увидеть, что на деле происходит.

Окуджава - это 60-ые. И тогда было чувство, что он просто наш голос. Когда вместе пели Окуджаву - это было такое общение что ли. И узнавали друг друга по цитатам.

А уж из военного - "Школяр" - потрясающая книга. И песни его военные - человеческие.

Про "наших" - да, останется это вот хождение в ногу.

Делать хорошее всем вместе можно - только это не марш в одинаковых футболках по улице. А такое вот совместное движение - действительно почва для фашизма, готовность быть обманутыми.

А вот из другой серии - плакат "Путин, уйди сам" - действие весёлое.

да я про Окуджаву, надо сказать, и не спорю.
Я как-то щас помягче стала к этому всему относится - время - оно не щадит.
Ладно, Окуджава - мне он никогда не был близок, в семье слушать было не принято, все дела. Так что это больше как-то отстраненно воспринимает.

А вот что 90-е сделали с Астафьевым, например, - это очень обидно. А у меня дед с ним дружил очень, я так хорошо все рассказы помню про него, да и книги люблю, ранние.

Поздние - просто читать не могу. Ощущения, близкие к физической боли.
Ну и не читаю. Больше.

К Астафьеву я очень хорошо отношусь. И мне кажется, что это человек, которому было физически больно вот от того, что с жизнью происходит, от разрушения деревни. Если его заносило, так от боли.

я тоже хорошо. и из "деревенщиков" люблю больше только Распутина.

А еще у жены Астафьева были чудесные совершенно мемуары. "Мой отец" назывались. Любимая книга моего детства. Очень жаль, что одна.

А как зовут жену Астафьева? Астафьева?

Что до Распутина, то сначала был превосходный писатель, но потом - ощущение, что просто свихнулся.

Вообще же есть ещё Шукшин - по-моему, вообше из лучших русских писателей 20-го века.

Нет, не Астафьева. Простая фамилия, типа "Федорова". Мама вечером придет, спрошу, у меня вылетело что-то.

С Распутиным я много работаю в последнее время. Ну, в личном общении он чудесный человек и хороший автор для работы. А свихнулся - да, свихнулся в какой-то степени. Всех 90-е года очень надломили, кто спорит. У него еще и личные обстоятельства очень серьезные, и "Дочь Ивана, мать Ивана", вот последняя вещь, за которую на него все очень ополчились - она как раз по ним и написана.

Шукшин - это да. И, как ни цинично звучит, вовремя умер. Не застал этого бардака, при котором все остальные двинулись разумом.

Последней вещи я не читала. Уже про пожар очень неприятная вещь.

Я больше всего люблю "Последний срок".

Я Шукшина в 90-ые не вижу просто.

М.С.Корякина
"Отец".

Жалко, что не выложено нигде =(

Спасибо. буду иметь в виду. Не знаю, правда, как достать, раз не выложено.

Скажу тривиальность. Ты воспринимаешь индивидуальную свободу, как свободу убивать и воровать.
Это ж не про то. Произошло смещение понятий. Ты никогда не жила при реальной несвободе. т не знаешь, как унизительно просить в парткоме разрешения поехать в какую-нибудь Польшу по путёвке, а потом ещё и отказ получать. Не знаешь, что такое - не иметь права читать какую-нибудь книгу и бояться за чтение сесть в тюрьму. Я уж не говорю о мелочах - об одежде, за которую можно выгнать из института (ну, это до меня было), а уж школа с запретами.

У тебя беспредел и произвол почему-то смешался с личной свободой. Я тебе уже говорила, что почему-то в других странах не смешивается. Это совсем разные понятия. В конце концов, хоть и тривиальное высказывание. но правдивое: свобода начинается с уважения прав других.

ых.
я сейчас тоже скажу тривиальность.
не будет у нас, как в приятной и мирной Франции, как в чудесной правовой Европе. Можно тут флейм развести на сто страниц - но не будет, мы - другие. Не хуже, не лучше, просто не такие.

Конечно, я воспринимаю свободу именно так. Нам другой не показывали. И доходчиво объясняли, что свобода - это именно вот это.

Те, кто предлагают делать другую и то, что они предлагают - то есть, тот самый либеральный лагерь - мне, лично мне, омерзителен, ну как я не раз говорила. Как на какую-нибудь Боннер и то, что она говорит, посмотришь - сразу хочется школу с запретами, выезд в Польшу по парткому и все такое прочее.

другое дело, что у нас сейчас не будет как при союзе даже при условии "полицейского", "недемократического" ну или как там обычно говорят, государства. Времена другие, условия другие. Все это смотрится, как ничем не обеспеченная пародия. И поэтому это тоже не вариант.

Вот, знаешь, как с Парадом на 9 мая. Отличный был парад, нам родители записали, мы посмотрели. Имперский, я такое все люблю.
Особенно, если забыть, что парад-парадом. А Империи - ее уже нет. И вряд ли будет.

Поизмельчало как-то все.

Про пародию - ты совершенно права. И я очень надеюсь, что страшного не будет.

Империи - нет, не будет. Распад империи, кстати, тяжёлое дело всегда. Есть у меня знакомый родом из Черновиц - он любит говорить, что его родину уничтожили после первой мировой войны. И да - Вена нынче провинциальный город.

А про свободу - нет, неправа. А уж кто чего объяснял - плюнь в глаза. Боннер у меня никогда особой смипатии не вызывала. что она сейчас говорит - не знаю, но опять же - подумай, сколько ей лет.

так я бы плюнула.
но это всем плевать придется.
Кто у нас "за свободу" не в "путинском" понимании?
Боннер, Ковалев, Новодворская. Гербер там какая-нибудь. Шендерович, хехе. Сейчас последний опус его читаю - омерзения нету даже уже. Видимо, потому что уважения никогда не было.
Ок, эти одиозные.

Неодиозные - Ходорковский (да, засудили в рамках передела собственности, да, на общей картине - это все очень паршиво смотрится. Но - вор ведь! у нас все, кто из первоначального периода накопления капитала - они воры), Чубайс, олигарх из олигархов, с рубильником наперевес, Ирочка Хакамада - креатура все того же ворья. Еще кто? Явлинский там. 500 дней, программа. Я ее недавно прочитала - ну это же вообще... Оторви и выбрось.

И иже с ними. Нету ни одной симпатичной личности, натурально. Все разговоры о свободе - от них. Если это демократия и либерализм - нет, ребята, ну нафиг.

Левое движение - такая же мерзость.

Ходорковский, наверно, что-то украл. Украли все. Но дальше ведь ещё вопрос в том, как распорядиться украденным, кстати, немаловажный вопрос - Ходорковский давал какие-то гранты, с которых жили научные работники, ещё что-то давал на детские дома. И уж в=совсем не одиозен.

Симпатичных личностей, да, нет. Хотя я о Ковалёве плохого не знаю. Но это старый разговор.

А вот то, что разговоры о свободе только от них - трагедия великая.

Демократия и либерализм безусловно не это.

Так ведь одно другому не противоречит:-(

Одно другому безусловно противоречит. 20й век был веком завоевания индивидуальной свободы, сначала в виде мнений, бывших тогда смелыми (про необязанность воевать, вообще про взаимоотношения с государством), потом в виде борьбы коллективного (фашизмов) с индивидуальным (прочая западная цивилизация + зреющий в советском обществе цинизм), потом победы индивидуального. По 80е годы уровень личной свободы возрастал, по крайней мере на Западе, а в России - с флуктуациями, но всё равно в целом возрастал. После этого цель была достигнута, т.е. исчезла. Борьба с идеологией была идеологией, очень удачной, но имеющей intrinsic недостаток: победив, она исчезает. Общество без идеологии нежизнеспособно, желание личной свободы может быть сильно только когда либо её уже мало, либо когда оно по инерции и внутри линии, имеющей память о прошлой несвободе. Поэтому мы имеем системный кризис, один и тот же повсюду, просто в России он принимает гораздо более грубые формы (как всегда). В этих обстоятельствах мне не важно, опасны ли именно "наши". Не эти наши, так будут другие. И боюсь, in the long run повсюду.

Я не уверена, что Вы меня правильно поняли. Я имела в виду, что не вижу противоречия между противопоставленными Мблой положениями:
И вот сейчас это стремительное движение в толпу, в строй, в ряды.

Очень хотелось бы думать, что их просто купили – только верится с трудом.

Кроме всего - тоска таракашек по коллективизму всегда была, только порой, как сегодня, она принимает формы почти гротескные. Вот оттого и видна. Это и кажется бегемоту "пёссимисту"
системным кризисом..... дустом их. дустом!!! Как кончается текст "Блохи" Мусоргского?? Не помню чей...

Ну конечно, он кончается васькиной арией "дустом их, дустом"!

"А мы посмей кусаться! - тотчас её Даааа-вить!!!" Как пел Шаляпин.

Ну Васька, если б у тебя был голос не как у Антокольского, а как у Шаляпина (и главное - слух как у Шаляпина!), тогда б совсем другой разговор. Тогда б я тебе сам арию "Дустом!" написал. А так - фиг.

Напишииии. Я её в мелодекламацию обращу.... Осколки из окон ведь всё равно на НИХ полетят!!!

Ну уж нет. Ты + мелодекламация - вас с ней надо с самолётов сбрасывать на врага! (Правда, ушные затычки были придуманы ещё Одиссеем). Тебя на минарет надо посадить, чтоб ты с него "Дустом" пел!

Уж лучше на эйфелеву... минареты маловаты. А впрочем, ведь наш дом как раз на высоте антенны эйфеля....

Так тем более напиши. ( к слову, с минарета возможно непонимание: слово ДУСТ услышанное персом воспримется им не по английски:( дАст) он не знать может, а вот по персидски слово ДУСТ это "друг"....

Понятно. Надо написать оперу. Когда-то покойный Митя Орбели предлагал оперу "Всеобщее и полное разо-разоружение". Так вот, один голос поёт это, а другой - "Дустом", а хор девушек "Друг-друг, враг-враг, рак за руку друга хряк!"

Не люблю ораторий. Мне ж оперу надо, жоперу!!!

В жопу - жоперу.

Ну это вопрос терминологии. Мне тоже (как, по-видимому, Мбле) кажется верным различать ситуацию, когда просто покупают, как наёмную армию, скажем, от ситуации, когда предложение востребовано, и покупка не более, чем чуть убыстряет или усиливает явление. В данном случае - мне кажется, востребовано.

Это очень старый и продолжающийся разговор о роли КГБ, ЦРУ, политтехнологий и проч. Мне кажется, что кроме редких "развилок истории", их историческая роль мало важна. Они стараются, но получается у них только то, что и само бы вышло. Неправы и функциональные параноики, и издевающиеся над гипотезами существования "бригад воздействия". Бригады, безусловно, есть - надо же чиновникам работать! - но без них было бы всё то же самое.

Так ведь и я о том же, что востребовано, а потому - оба момента совпадают.

И куплено и востребовано...

На самом деле, явление, на мой взгляд, более опасное, чем думает большинство. Кто такой Якименко? Да никто, шут гороховый. Ему на смену может придти более харизматичная личность. И тогда эти мальчики легко забудут те хорошие лозунги, которые они скандировали, но то, что можно промаршировать по главной улице столицы, и быть "все как один", им в головы засядет крепко.

А еще я не понимаю, зачем понадобилось менять название бренда. Чем отличаются "идущие нафиг" от "ихних"? А что непонятно, то пугает. Неужели это демонстрация возможности Большого Брата поставить большое количество пушечного мяса?

Ну, во-первых, лозунги они не знаю уж какие скандировали, но в ихней газете что=то я ничего хорошего не видел. С моей точки зрения.

Во-вторых, безусловно, явление очень опасное - но не тот факт, что они маршировали, это не столько опасно, сколько противно, как тот, что есть кому маршировать. Конечно, этим в головы уже засело, как они маршировали, но когда есть кому, рано или поздно промаршируют. Именно - востребованность.

В-третьих, оно всё же (я надеюсь) менее опасное, чем немецкое и раннесоветское: вряд ли изменится тот факт, что страна устала. У неё ещё и мания преследования, как в тех двух случаях, но там молодость была молодой. Здесь - сомневаюсь. (Это у меня такая замечательная форма оптимизма).

В-четвёртых, я не думаю, что смена бренда важна. Смена бренда - явление верхнее, политтехнологическое, верх запутался и ни к чему не способен, он бы хотел быть Большим Братом, но не годится, и что именно он делает, важно для отдельно взятого Ходорковского, но не для тенденций. Тенденции определяются низом - и тем, в какой степени вот этот НАШ низ способен себе соорудить нового Большого Брата. Всё это, конечно, верно только при отсутствии харизматических фигур, но их пока что (слава богу) нет.

Был один да и то быстро ОБСОЛЖАЛСЯ...

Не был.
Харизматические фигуры действуют на 95%, а не на 5%.
Последней харизматической фигурой в России (но не политической, к сожалению или к счастью) был Высоцкий.
А до него - Сталин.
Вот такой пейзаж по Церетели.

Действительно замечательная у вас форма оптимизма. Остается только присоединиться, а то что-то последнее время с основаниями для оптимизма плохо.

Да, я как-то совсем не нахожу.

"Более харизматические личности" никогда не сменяют харизматических, дажн слабо харизматических. Тут в истории происходит ЭФФЕКТ ПРИВИВКИ: после харизмы, даже слабой, уже никакая сразу за ней не возможна. Создался иммунитет. Конечно, как противостолбнячный, он слабеет. но не мгновенно тоже.
А демонстрация? Нет, не возможностей Большого Брата. Это ведь скорее демонстрация нужды в таковом... Что в потенции ещё опасней, но не обязательно он возникнет, если даже ОН ВОСТРЕБОВАН. Востребования встречные - вот истинная опасность...

Абсолютно согласна.

Нет, бегемот. Тоска по идеологии может принимать очень разные формы - в том-то и дело, что она в России приняла форму желания ходить строем.
Мои студенты тоже тоскуют по общему делу, только почему-то они не строем ходят, а в детской больницы компьютерные игры налаживают, компы в Африку возят, или ещё какие тиморовские дела делают.
В данном же случае - готовый материал для фашизма.

У тебя никогда в голове не было статистического механизма.
Аналоги твоих студентов - это те, кого ты читаешь этого возраста.
В России они могут сильно провраться в своих желаниях из-за незнания прошлого, но строем ходить не будут.
А аналоги ходящих строем - это часть ультралевых и ультраправых демонстраций, но это не главное, а главное - население cités HLM. Просто у них в данный момент идеология принимает не коллективистский, а исламский (или наоборот лепеновский) характер. Но посмотри, с какой скоростью. Тот же феномен востребованности.

Да нет же. В том-то и дело, что строем ходят студенты, а отнюдь не дикие жители кишлаков, описанные Волосом.

Ультра-левые, арлетовские сборища - это просто мелкие (их же мало) сборища индивидуальных полудурков. В cités HLM большей частью идеологии нет, но тоска есть, да - тут как раз важно дать какое-то общее дело, организацию разумную.

Нет, особенно не противоречит, но если доминанта - тоска по хождению строем, а не лишняя сотня долларов, то это очень страшно. Вообще-то в любом случае страшно.
Вон Волос, вероятно, очень правдиво описывает то, что в Душанбе произошло - один клан для борьбы с другим кланом привёз в город полудиких людей из кишлаков, - их вооружили цепями, и они пошли громить. Вот как просто.

Оттого мечта о сильной власти и возникает.

Ну да. Инфантильность это, кстати. Вспомните "Повелителя мух".

Инфантильность эту некоторые до смертного часа не изживают:-(

Ну да.

Они просто решили: будем ходить строем - сойдем за умных...

Боюсь я, что невтерпёж им строем походить, поскандировать... "Идущие вместе", "Наши",...

:((( Я счастлив, что я -- этой силы частица.... полнее и чище нельзя причаститься.

Ать-два - левой-правой.
Как там про мост у Галича...