meaerror
meaerror
.............. ..................


April 2020
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

meaerror [userpic]
Про гипноз и зомбирование

Исходя из позиций материализма и целесообразности (хотя непонятно, как эти две позиции можно логически увязать), надо думать, что все свойства человеческой психики закрепились в результате естественного отбора по причине их полезности для выживания.

Теперь остается только объяснить, для чего человеку могло понадобиться умение впадать в состояние гипноза. Подчеркиваю: именно впадать, а не наоборот.

Тут наблюдается некий парадокс: как выживанию может содействовать отречение от собственной воли, в том числе воли к выживанию? Если это и может пригодиться для принесения личности в жертву группе одноплеменников (ситуация войны или голода), то неясным остается, почему способностью к гипнозу обладают лишь по-отдельности взятые особи, тогда как мнению коллектива обычно человек может противостоять.

Возникает ассоциация вот с этой гусеницей-зомби. Почти как люди.

Comments

Значит, я в данном случае ничем не могу быть полезен. Жизнь иногда выходит за рамки рамок и границ. :)

Жизнь - да. Но не значения терминов. )

Может быть в отношении каких-то терминов так оно и есть. Например, кирпич. :) Кирпич - это штук вполне конкретно определённая и однозначная. А есть и другие термины. Термин "бог", например. Разные люди этому термину дадут совершенно разные определения, причём зачастую это будет нечто абстрактное.

По действию гипноз ближе к кирпичу, нежели к Богу. ;Р

Между кирпичом и какими-то другими вещами есть конкретная разница. Между гипнозом и некоторыми другими вещами разницы нет. :) Когда тебя кто-то просит хорошенько вспомнить какой-то событие, это же тебе не покажется гипнозом? А между тем какой-то разницы между гипнозом и воспоминанием нет. И между погружением в сон и гипнозом нет никакой разницы. У некоторых народов, например, вообще нет такого понятия, как гипноз. Если им рассказать о гипнозе, они это назовут просто сном. :)

Идти надо от определений. Гипноз - это:

- искусственно вызываемое сноподобное состояние человека и высших животных, при котором торможением охвачена не вся кора головного мозга, а отдельные ее участки; т. н. сторожевые пункты сохраняют возбудимость, обеспечивая контакт загипнотизированного сраздражителями. С наступлением наиболее глубокой, т. н. парадоксальной,фазы торможения, когда слабые раздражители (напр., слово) действуют эффективнее сильных (напр., боли), наблюдается высокая внушаемость. (БСЭ)

- искусственно вызванное гипнотизером (hypnotist) состояние сна, при котором разум человека более склонен к восприятию различных приказов и воспроизведению в памяти прошлых, давно забытых событий, о которых он снова может вспомнить с помощью соответствующих наводящих вопросов. Гипноз широко используется в медицине для различных целей, например,при лечении алкоголизма, а также в ряде других видов психотерапии. (медицинский словарь)

Ключевые слова "искусственное" и "гипнотизер". Беседа, сон и воспоминание - это естественные состояния. Значит - не гипноз. Ну и другие различия по мелочи.

А то, что ты говоришь - игра словами, не больше.

Мы совершенно с разных сторон смотрим на это явление. :) Пусть каждый останется при своём мнении.

По крайней мере, ты вдохновила меня на создание Инструкции По Противодействию Гипнозу. :) За что тебе огромное спасибо. :)

Всегда пожалуйста. )

Кстати, захотелось вот узнать: как ты считаешь, сказка на ночь ребёнку - это естественное явление, или какой-то искусственный процесс? :)

Не знаю, как ты, я после сказки засыпала, а не ходила всю ночь по квартире, как зомби, попутно исполняя мелкие гипнотические поручения.

И мама не завершала сказку словами: "А теперь вы проснетесь и забудете все, что я говорила"

Гипноз тоже вовсе не обязательно должен завершаться "а теперь вы проснётесь и забудете всё...". Человек вообще может находиться в сознании, осознавать происходящее.

И после гипноза вовсе не обязательно ходить как зомби и выполнять какие-то поручения.

Дело в том, что когда ребёнку читают сказку, а он при этом лежит, засыпает, то эта сказка способствует вхождению в соответствующее состояние. Кроме того, почти всегда в сказках есть какой-то смысл, какая-то мудрость поучения. И это ребёнку откладывается в подсознании, если уж говорить в этих терминах. Это стопроцентный гипноз.


Просто когда это делает гипнотерапевт человеку, он делает это лучше, так как у него есть опыт, а работа идёт по поводу какой-то конкретной проблемы, или по поводу какой-то цели. Вот и вся разница.


Хотя есть, конечно, гипноз, при котором человеку подавляется воля, и т.п., но это просто один из возможных вариантов. Просто есть такой миф, что гипноз - это, мол, жёсткое подавление воли человека и способ заставить его делать что-то. :) Реальность гораздо шире, чем этот миф.

Это не миф. Это определение. И даже если некоторые определения нам не нравятся, это не значит, что нужно менять значения терминов, это значит, что надо вводить собственные. Иначе люди перестанут понимать друг друга.

интересная беседа получается :)

Согласен на все сто.

Более скажу, смысл любого слова в том, чтобы люди могли с помощью него как-то общаться. А для этого, однозначно, при беседе группы людей, когда они используют какое-то слово, у каждого должно быть примерно одинаковое понимание этого слова. То есть они должны понимать, в каком контексте это слово используется.

Поэтому когда два человека условились, что в данном контексте слово "гипноз" является "жёстким подавлением воли", и ведут беседу, то это совершенно правильно.

Но в то же время два других человека, или же эти, но в другом контексте, могут называть словом "гипноз" какой-то другой процесс.


А если уж вдаваться в классификацию, то уместно скорее говорить о РАЗНЫХ ВИДАХ ГИПНОЗА. Есть вид гипноза, где действительно идёт жёсткое подавление воли человека. Есть циганский гипноз, который, в принципе, тоже является похожей штукой. А есть и эриксоновский гипноз, например, так при этом виде гипноза вообще можно наблюдать просто приятную беседу, а клиент может находиться в сознании. Можно разделить гипноз ещё на вербальный и невербальный, например. Можно на эстрадный, медицинский и уличный, например. И вообще, можно даже придумать какие-то свои, как ты говоришь, определения каким-то видам гипноза, если хочется.

И вот в отношении какого-то конкретного вида гипноза, конечно, уместно использовать какое-то чёткое и подробное определение. Ну, например, циганский гипноз - это в основном перегрузка у человека его каналов восприятия, чтобы он вошёл в транс, и отбирание у него средств. Тут всё точно и ясно. Или эриксоновский гипноз - это, упрощённо говоря, использование правильно построенное беседы, рассказа, чтобы помочь человеку войти в состояние транса. Или уличный гипноз - это когда ты подходишь на улице к людям и демонстрируешь им свои умения. Или медицинский гипноз - это когда пациенту помогают в каких-то лечебных целях в медицинском учреждении.

В общем, у гипноза как такового могут быть разные способы классификации, и у каждого способа классификации есть ряд терминов, каждый из которых уже конкретен и определён.

Беседа интересная, но все больше смахивает на схоластику. На рассуждения о человеческом счастье. Вижу, что НЛП и эриксоновский гипноз ты изучал досконально, но и меня не так просто сбить с толку. )

С толку я тебя и не пытался сбить, я вполне искренне выражал свои мысли. Просто у нас с тобой толк разный. :))

Больше толков - хороших и разных!

Чем больше толков есть на свете
И больше разных есть людей,
Тем интереснее люди эти
И многограннее жизнь людей. :)

С этим не поспоришь.

Вчера порезался, довольно сильно и глубоко. Обычно в таких случаях приходится обращаться к врачам, зашивать рану, и всё такое... Ну а я использовал этот естественный полезнейший механизм, о котором мы тут ведём беседу, и кровотечение прекратилось. Это к вопросу о пользе для выживания. :)

Загипнотизировал врача и он зашил рану?

:))))))))))

Нет, просто сосредоточился на том, что у меня в этом месте всё хорошо, кровотечение останавливается и всё начинает быстро-быстро заживать. Это тоже гипноз, только в отношении себя самого. )

Это не гипноз, ну да бог с ним. Как бы мне начальство загипнотизировать, чтобы оно мне зарплату прибавило?.. )

Не боишься, что начальство может прочитать эту твою запись? :)

Не боюс. Мое начальство в тырнете не бум бум. )