>для чего человеку могло понадобиться умение впадать в состояние гипноза.

Для многого. В измененном состоянии сознания можно достичь всяких интересных вещей. Ведь гипноза извне не бывает. Есть самогипноз, который часто необходим человеку именно для выживания. Другое дело, что им пользуются кто попало и как попало:).

Вот прям так и не бывает? Поясните, пожалуйста. )

В двух словах не получится, наверно) Вы слышали о гипнабельности? Все люди подвержены гипнозу, но одни в большей степени, чем другие. А все дело в том, что гипнотизеры могут выступать лишь вспомогательным средством, главное оружие -- сам гипнотизируемый. Человек гипнотизирует сам себя.

На эту тему можно почитать Каструбина, Бехтереву. На худой конец Гончарова :)

Вот пример. "Физиологические моменты гипноза и суггестии вскрыл русский советский ученый физиолог Иван Петрович Павлов в 1921 году. Он установил, что гипноз - это частичный, или парциальный сон, результат частичного условного торможения клеток коры больших полушарий мозга человека. Гипноз, суггестию в целом, Павлов относил к простейшему условному рефлексу".

Гипноз правильнее называть самогипнозом. А если рефлексы помогают выживанию, то и самогипноз -- тоже.

Извините:) Не люблю занудничать:)

Вот уж не стоило прерывать себя на самом интересном месте.
Мне очень нравятся развернутые комментарии. )

Если считать, что гипнабельность - исключительно внутренняя характеристика личности, то неясно, почему по улицам не ходят толпы замозагипнотизировавшихся (они же будут не в состоянии дать сами себе приказ на пробуждение из этого состояния). Здесь система из замка и ключа. Поодиночке никак.

То есть - именно социальная функция.

>неясно, почему по улицам не ходят толпы замозагипнотизировавшихся

Ну так выгляните в окно. Они и ходят, эти толпы, загипнотизированные социумом, неосознанно выполняющие установки, данные им родителями, школой, институтом, друзьями.:).

>они же будут не в состоянии дать сами себе приказ на пробуждение из этого состояния.

Почему не могут? Могут. Из гипноза можно выйти. Было бы желание.

Почему не гипноз, а самогипноз? Гипнотизер может внушить человеку, что он, например, Алла Пугачева. Но это сработает только, если этот человек знает про Аллу Пугачеву. Попробуйте внушить индейцу, проживающему в джунглях Амазонки, что он Алла Пугачева...))) Человек способен сам внушать себе то, с чем он уже знаком. Гипнотизер выступает только оператором.

Тоже самое и с установками, противоречащими "нравственным и жизненным ценностям", о которых Вы говорите. Если бы человек не был знаком с понятием убийства, то сколь угодно гипнотизируй его, он не сможет убить.

Способность к самогипнозу защищает нас, как защищает нас сон. Умение водить водить машину "на автомате" мы получаем в результате самогипноза. Пользоваться вилкой и ложкой - тоже самое.

Возможно школа, родители и друзья сильно влияют на подсознание, но они при этом прекрасно обходятся без введения пациента в транс. Не всякое внушение - гипноз.

И еще слыхала про интересные случаи, когда в результате сеанса внушения человек начинал говорить на незнакомом ему языке. Впрочем, это уже путь в дебри.

Материализм в виде естественного отбора, который тут, полагаю, и имелся в виду, давно уже не ведущая гипотеза происхождения жизни на Земле.

Креационизм, друзья мои, креационизм. А с его точки зрения гипнабельность очень даже может быть полезна. Не сказать, чтобы человеку, а вот Демиургу - удобнее, да. Режим отладки.

Это ужасно - то, что вы говорите.. Прямо страшный сон.

Да ну, что вы. Мне больше по душе версия, что каждый живет в том мире, в какой верит. Веришь в бога - вот тебе. В информационное поле - пожалуйста. Матрица - а почему нет.

А если вспомнить про солипсизм, то вообще не факт что вы, например, не плод моего ума. Или наоборот.

%)

Ну-ну, не увлекайтесь. Какой я вам плод. Скорее цветок.

Далеко не все в человеке целесообразно или даже полезно, как и в любом другом живом существе.

Зачем вообще спать? Почему я не могу питаться травой как коровы? Явно не помешал бы глаз на затылке... С какой радости мне полезен аппедицит? Почему от солнца на коже возникает рак? И так далее...

Выигрывает эволюционноц гонке тот, кто выигрывает, а не тот не лишен дефектов.

То есть, это рудимент? Случайно сохранившийся недостаток, как аппендикс.

Могу ошибаться, но кажется, гипнозу подвержены только животные с достаточно сложной психикой. Попробуйте загипнотизировать медузу.

А травой... некоторые ей питаются. )

овощами питаются. Для переваривания травы необходим еще один желудок.

Гипноз это форма сна. Спят даже рыбы. Это способ восстановления нервных клеток. Если бы рыбы поддавались речевым командам, то их можно было бы убедить, что они птицы ... под гипнозом.

Дикий лук, черемша, салат, щавель, крапива, сныть... дальше продолжать? Просто по большей части трава грубовата для нашего пищеварения, но если голод, то и глину едят.

Гипноз - скорее вид обморока. Мнимая смерть. Будь гипноз необходим для отдыха мозга, мы бы умирали от нервного истощения.

обморок - форма сна. Гипноз появляется когда сон наступает не по всему мозгу, а по его частям.

Общее определение овощей - это съедобные части растений. Это кулинарное, а не научное определение.

Послеобеденная тупость - тоже форма сна? А последствия удара тупым предметом по голове? Слишком общее определение, имхо, для неполной активности нервных центров.

И с овощами все непросто. Для некоторых сельдерей несъедобен. Для меня. )
Не говоря уже о национальных пищевых традициях.
А теоретически растительный белок - тоже белок.

На счет послеобеденной тупости - да. С последсдвиями удара - зависит как ударить и куда.

Для котого сельдерей не съедобен (не слыхал про таких), но для всех людей не съедобны, скажем листья эвкалипта.

Гипноз происходит от греческого слова гипнос, что означает сон, даже бог такой у них есть.

Состояние транса конечно не обычно, но другого объяснения наука не придумала.

С этими овощами вообще все непросто. Некоторые из них - фрукты, а некоторые - ягоды.
Да и эвкалипт не все животные едят, хотя это не означает, что они могут питаться только овощами.
Ну да бог с ним. Неважно.

А в некоторых языках фрукты и ягоды - так же овощи.

Мы же вроде не языки изучали, а способ питания.

тогда точно овощи...

На худой конец - точно языки. Телячьи.

Здорово, но непонятно, как может быть отречение от собственной воли... Само по себе - абсурд... Ведь и гипноз - всего лишь одно из СРЕДСТВ (но не цель) воздействия на подсознание "испытуемого", из арсенала коучов, НЛП... Это не обязательно "полный транс" и паралич воли... Это просто личностные оосбенности, особая сензитивность человека... мастерство... одних - подверженных воздействию и других, которыю в силу разных характеристик личности могут воздействовать... И физиология, и биология, и помню рассказывали что-то о частотных колебаниях волн (но в физике, увы, а здесь психология на стыке с физикой и природными процессами... не мое:)...

Не добровольное, конечно, отречение, а вынужденное.
В серии экспериментов по гипнозу испытуемых принуждали совершать поступки, противоречащие их системе ценностей, вплоть до имитации убийства. Те подчинялись, а в дальнейшем имели проблемы с психическим равновесием. Даже амебу невозможно заставить причинить вред самой себе, а глупые людишки только и делают, что усложняют себе жизнь...

А человек действительно обычно может противостоять мнению коллектива?

Конечно.

А ты знаешь этого человека? Или только наслышана?

я такой человек ;)

Так. Одна есть :)

хахахаха вы разрабатываете план по захвату мира и набираете армию? ;)

С такими, как мы с Вами, мир не захватишь - каждый будет противопоставлять себя коллективу :)

Ура! Я знаю такого человека! )

Гм гипноз с моей точки зрения это быстрый способ вбить новые привычки или свойства в организм, что очень полезно при всяческих глобальных звездецах. И кстати в таком случае, самопожетрвование обретает смысл.

Почему только единицы им владеют, потому что если даже 2 таких в группе пытающейся выжить, то начинаются конфликты и группа или распадается или умирает.

Сильно не пинайте но это мое ИМХО ;)

Пинать не буду. Обещаю.

Скажу только, что склонность к самопожертвованию не должна закрепляться генетически. Как и гомосексуализм.

И тем не менее они существуют.

о как ты загнула! молодец, такие параллели проводишь ;) возможно, эти два явления и из разных категорий, но теория интересная.

:)

Не совсем понятно

"Скажу только, что склонность к самопожертвованию не должна закрепляться генетически. Как и гомосексуализм.
И тем не менее они существуют."

Сами явления или закрепление генетически ???

"Закрепление" - слово в единственном числе. А "склонность к самопожертвованию и гомосексуализм" существуют. Не смотря ни на что. )

мну в этой интерееееснейшей статье даже больше всего порадовала подпись под фотой :)))))
Работу спонсировала Научно-исследовательская организация Нидерландов (Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek), может, поэтому Янссен выглядит таким довольным (фото UvA).

Статья да. ВнушаетЪ. Но мрачновата.

а тебе бы всё хиханьки да хаханьки :)))
на самом деле прекрасная статья :)

На самом деле да. )

Давай сделаем небольшой эксперимент. :) Нет, гипнотизировать я тебя не буду, тем более через комментарий навряд ли можно ввести человека в состояние, когда он погружён в глубокий гипнотический транс. :)

Всё, что я хочу тебя попросить сделать - это ненадолго закрыть глаза, глубоко вздохнуть и погрузиться в какое-то очень приятное воспоминание, получив от этого какие-то приятные впечатления.

Это может занять несколько минут, или столько, сколько тебе самой понравится. Это довольно легко: просто погрузиться внутрь приятного воспоминания и получить от этого какое-то удовольствие. :)



А потом, когда ты это сделаешь, можешь написать о том, что и как ты при этом испытывала, и я скажу, к чему была эта моя необычная просьба. :)

Нету удовольствия. Мои впечатления целиком используются еще на месте. Я не откладываю впрок. Не умею.

Эмоций не остается, только констатация.

Хорошо, то есть вспомнить какой-то момент своей жизни так, будто бы он происходит с тобой в данную секунду, у тебя не выходит.

А если попробуешь подумать так просто о чём-то, не о воспоминании, а о чём-то, чего ещё с тобой не происходило, но так, будто это в данный момент происходит? Это получается?

Примем за гипотезу, что да. )

Конечно, да. :) Более того, скажу, что у тебя скорее всего есть и та способность, которой, как ты считаешь, у тебя нету. :)

Более того, это происходит каждый день, когда ты засыпаешь. Когда человек засыпает, он именно погружается куда-то в свой внутренний мир.

И это всё достаточно естественно и полезно. Например, приятное воспоминание можно использовать для моментального поднятия себе настроения. Или для избавления от какого-то заболевания. Для улучшения самочувствия.


И это всё можно назвать тоже гипнозом, вот о чём я. Гипноз выходит далеко за рамки "подавления воли". :)Это могут быть и просто правильные слова, помогающие человеку погрузиться в необходимое состояние. И это абсолютно безопасно, если делать правильно.

И когда я тебе тут задавал какие-то вопросы, ты думала ведь о тех вещах, о которых я спрашивал. Это тоже можно назвать гипнозом.

Мы все постоянно друг друга гипнотизируем.


И вот что интересно, умение погружаться в состояние гипноза делает человеку устойчивым к гипнозу. :) Почему-то бытует мнение, что наоборот, но это не так. Если представить человека, у которого очень слабые мышцы и он сидит, не может ходить, то гипноз - это когда ты помогаешь человеку пройтись. С твоей помощью это удаётся. А через некоторое время он тренируется и может ужа сам делать какие-то шаги. Более того, теперь он в состоянии и сопротивляться тому, чтобы его кто-то куда-то вёл. :)

Смысл любого слова можно расширять вплоть до полного его исчезновения. Это как масло по тротуару размазывать. )

Поэтому я люблю рамки и границы.

Значит, я в данном случае ничем не могу быть полезен. Жизнь иногда выходит за рамки рамок и границ. :)

Жизнь - да. Но не значения терминов. )

Может быть в отношении каких-то терминов так оно и есть. Например, кирпич. :) Кирпич - это штук вполне конкретно определённая и однозначная. А есть и другие термины. Термин "бог", например. Разные люди этому термину дадут совершенно разные определения, причём зачастую это будет нечто абстрактное.

По действию гипноз ближе к кирпичу, нежели к Богу. ;Р

Между кирпичом и какими-то другими вещами есть конкретная разница. Между гипнозом и некоторыми другими вещами разницы нет. :) Когда тебя кто-то просит хорошенько вспомнить какой-то событие, это же тебе не покажется гипнозом? А между тем какой-то разницы между гипнозом и воспоминанием нет. И между погружением в сон и гипнозом нет никакой разницы. У некоторых народов, например, вообще нет такого понятия, как гипноз. Если им рассказать о гипнозе, они это назовут просто сном. :)

Идти надо от определений. Гипноз - это:

- искусственно вызываемое сноподобное состояние человека и высших животных, при котором торможением охвачена не вся кора головного мозга, а отдельные ее участки; т. н. сторожевые пункты сохраняют возбудимость, обеспечивая контакт загипнотизированного сраздражителями. С наступлением наиболее глубокой, т. н. парадоксальной,фазы торможения, когда слабые раздражители (напр., слово) действуют эффективнее сильных (напр., боли), наблюдается высокая внушаемость. (БСЭ)

- искусственно вызванное гипнотизером (hypnotist) состояние сна, при котором разум человека более склонен к восприятию различных приказов и воспроизведению в памяти прошлых, давно забытых событий, о которых он снова может вспомнить с помощью соответствующих наводящих вопросов. Гипноз широко используется в медицине для различных целей, например,при лечении алкоголизма, а также в ряде других видов психотерапии. (медицинский словарь)

Ключевые слова "искусственное" и "гипнотизер". Беседа, сон и воспоминание - это естественные состояния. Значит - не гипноз. Ну и другие различия по мелочи.

А то, что ты говоришь - игра словами, не больше.

Мы совершенно с разных сторон смотрим на это явление. :) Пусть каждый останется при своём мнении.

По крайней мере, ты вдохновила меня на создание Инструкции По Противодействию Гипнозу. :) За что тебе огромное спасибо. :)

Всегда пожалуйста. )

Кстати, захотелось вот узнать: как ты считаешь, сказка на ночь ребёнку - это естественное явление, или какой-то искусственный процесс? :)

Не знаю, как ты, я после сказки засыпала, а не ходила всю ночь по квартире, как зомби, попутно исполняя мелкие гипнотические поручения.

И мама не завершала сказку словами: "А теперь вы проснетесь и забудете все, что я говорила"

Гипноз тоже вовсе не обязательно должен завершаться "а теперь вы проснётесь и забудете всё...". Человек вообще может находиться в сознании, осознавать происходящее.

И после гипноза вовсе не обязательно ходить как зомби и выполнять какие-то поручения.

Дело в том, что когда ребёнку читают сказку, а он при этом лежит, засыпает, то эта сказка способствует вхождению в соответствующее состояние. Кроме того, почти всегда в сказках есть какой-то смысл, какая-то мудрость поучения. И это ребёнку откладывается в подсознании, если уж говорить в этих терминах. Это стопроцентный гипноз.


Просто когда это делает гипнотерапевт человеку, он делает это лучше, так как у него есть опыт, а работа идёт по поводу какой-то конкретной проблемы, или по поводу какой-то цели. Вот и вся разница.


Хотя есть, конечно, гипноз, при котором человеку подавляется воля, и т.п., но это просто один из возможных вариантов. Просто есть такой миф, что гипноз - это, мол, жёсткое подавление воли человека и способ заставить его делать что-то. :) Реальность гораздо шире, чем этот миф.

Это не миф. Это определение. И даже если некоторые определения нам не нравятся, это не значит, что нужно менять значения терминов, это значит, что надо вводить собственные. Иначе люди перестанут понимать друг друга.

Согласен на все сто.

Более скажу, смысл любого слова в том, чтобы люди могли с помощью него как-то общаться. А для этого, однозначно, при беседе группы людей, когда они используют какое-то слово, у каждого должно быть примерно одинаковое понимание этого слова. То есть они должны понимать, в каком контексте это слово используется.

Поэтому когда два человека условились, что в данном контексте слово "гипноз" является "жёстким подавлением воли", и ведут беседу, то это совершенно правильно.

Но в то же время два других человека, или же эти, но в другом контексте, могут называть словом "гипноз" какой-то другой процесс.


А если уж вдаваться в классификацию, то уместно скорее говорить о РАЗНЫХ ВИДАХ ГИПНОЗА. Есть вид гипноза, где действительно идёт жёсткое подавление воли человека. Есть циганский гипноз, который, в принципе, тоже является похожей штукой. А есть и эриксоновский гипноз, например, так при этом виде гипноза вообще можно наблюдать просто приятную беседу, а клиент может находиться в сознании. Можно разделить гипноз ещё на вербальный и невербальный, например. Можно на эстрадный, медицинский и уличный, например. И вообще, можно даже придумать какие-то свои, как ты говоришь, определения каким-то видам гипноза, если хочется.

И вот в отношении какого-то конкретного вида гипноза, конечно, уместно использовать какое-то чёткое и подробное определение. Ну, например, циганский гипноз - это в основном перегрузка у человека его каналов восприятия, чтобы он вошёл в транс, и отбирание у него средств. Тут всё точно и ясно. Или эриксоновский гипноз - это, упрощённо говоря, использование правильно построенное беседы, рассказа, чтобы помочь человеку войти в состояние транса. Или уличный гипноз - это когда ты подходишь на улице к людям и демонстрируешь им свои умения. Или медицинский гипноз - это когда пациенту помогают в каких-то лечебных целях в медицинском учреждении.

В общем, у гипноза как такового могут быть разные способы классификации, и у каждого способа классификации есть ряд терминов, каждый из которых уже конкретен и определён.

Беседа интересная, но все больше смахивает на схоластику. На рассуждения о человеческом счастье. Вижу, что НЛП и эриксоновский гипноз ты изучал досконально, но и меня не так просто сбить с толку. )

С толку я тебя и не пытался сбить, я вполне искренне выражал свои мысли. Просто у нас с тобой толк разный. :))

Больше толков - хороших и разных!

Чем больше толков есть на свете
И больше разных есть людей,
Тем интереснее люди эти
И многограннее жизнь людей. :)

С этим не поспоришь.

Вчера порезался, довольно сильно и глубоко. Обычно в таких случаях приходится обращаться к врачам, зашивать рану, и всё такое... Ну а я использовал этот естественный полезнейший механизм, о котором мы тут ведём беседу, и кровотечение прекратилось. Это к вопросу о пользе для выживания. :)

Загипнотизировал врача и он зашил рану?

:))))))))))

Нет, просто сосредоточился на том, что у меня в этом месте всё хорошо, кровотечение останавливается и всё начинает быстро-быстро заживать. Это тоже гипноз, только в отношении себя самого. )

Это не гипноз, ну да бог с ним. Как бы мне начальство загипнотизировать, чтобы оно мне зарплату прибавило?.. )

Не боишься, что начальство может прочитать эту твою запись? :)

Не боюс. Мое начальство в тырнете не бум бум. )