meaerror
meaerror
.............. ..................
meaerror [userpic]
В продолжение темы.

В йуных, необстрелянных массах бытует следующее идеалистическое представление:

"Патриотизм - понятие введеное местными бандитами, чтобы охранять награбленное ими богатства от посягательств бандитов, которые взяли вверх в соседних странах.
С глобализацией патриотизм должен исчезнуть (слава богу).

Патриотизм всегда подразумевает, что есть "МЫ" и "ОНИ", и "ОНИ" всегда ... какие-то нетакие, какие-то неправильные что ли и ... всегда что то нехорошее замышляют против НАС и даже делают ЭТО денно и нощно!
Ну ... не может российский человек смириться с мыслью, что американцам на самом деле глубоко наплевать на него и думают они о нем не более, чем о каком-нибудь черном с Берега Слоновой Кости, если вообще вспоминают.
Подогревается эта белая горячка всякими мифами и утками в СМИ, при этом убиваются множество зайцев одновременно,

1) народу нашли ВРАГА, виноватого во всех его несчастьях и этот враг не его правительство, а чужие злые дяди;
2) можно народом крутить как хочешь, а как же это же почти военное положение, на НАС почти напали! Какие там могут быть к чертям свободы, когда враг вот вот нас уничтожит! Так что пусть слушают наши телефонные разговоры, следят, пытают, избивают, убивают. Главное "ЧТОБ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ".

И последнее, -
Патриотизм - это первобытное чувство стадности и корень нацизма."


Что я могу сказать? Наплевать-то оно и своим, и чужим равно наплевать, но есть одно обстоятельство: своим бандитам ТУТ ЖИТЬ, хотя бы какое-то время. Поэтому они по возможности не будут заражать округу радиацией, местных буренок - коровьим бешенством, испытывать химоружие в ближайшей местности, и постараются по возможности не вступать в прямой конфликт с населением. На столбе болтаться не хочется никому. Мы для них - вроде овечки, которую нужно стричь, но которая может и боднуть в живот неожиданно. А для тех, забугорных пацанов, мы и вовсе незначительный элемент. Вроде разумной плесени. Ей можно пожертвовать, всей, скопом, и завести новый штамм.

И патриотизм будет всегда. Даже свой город как-то роднее соседнего, не говоря о собственном доме. Человеку, если он не вырожденец, свойственно сражаться за могилы предков. А войны, будь они неладны, будут тоже всегда, по причине конечности ресурсов. И очень важно, чтобы победили именно НАШИ, а не те, что лучше, умнее и благороднее. Хотя и самим мордой в грязь неохота, конечно. Но можно гордиться - пока получалось.

Comments
Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

ну, зачем же Вы так о себе? Какое отношение к вашей душе имеют свиные ножки?
я задам предельно конкретный вопрос: какую страну сегодня Вы считаете своей Родиной? (учитывая что СССР больше не существует).

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

Свиные ножки - частный пример кухни, а кухня - часть национальной культуры.
А национальная культура имеет самое прямое отношение к душе.
Я не считаю, что понятие Родина исчерпывается понятием страны.
Это всего лишь одно из измерений. И человек имеет право в рамках этого измерения выбрать несколько стран или все страны, или малую часть какой-либо страны.
Конкретика зависит от других измерений.
Если добавить экологию, то своей Родиной я считаю Землю.
Далее (уже по другим параметрам, детализировать которые я не буду) по нисходящей:
- СССР (или её бывшая территория)
- Россия + Киргизия
- Тверь
- Ош

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

Я объясню, почему я спрашиваю про страну. В ситуациях жесткого выбора (война), сражаются страны. ОДно дело осуждать три стороны участников конфликта, и, совсем другое, решиться рискнуть жизнью ради одной из сторон. Это очень важно - жизнь-то одна - это решающий момент для определения, что для Вас Родина. Я считаю, что понятие Родины вполне себе исчерпывается страной. Необязательно при этом подсчитывать все свои этнические корни. Если на то пошло, у меня только четверть русской крови. Но я считаю себя русской. Россия - это моя Родина. Если от нее отпадет какая-то из территорий, я не буду считать ее своей Родиной. Есть еще расхожее понятие "малая Родина". Обычно, это край, село, город и т.д. и т.п.

Я видела программу про людей, которые ухаживали за могилами немецких солдат на русской земле. В интервью на вопрос, почему они не срыли могилы, простые не слишком образованнаые люди сказали: ну, они же честно сражались. У них был приказ. Они не могли иначе.

Сначала мне это показалось глупым - оправдывать врага, который шел по твоей земле. Но потом я восхитилась способностью моих соотечественников понимать вещи, которые они понимать не обязаны. Их мудрость разделять, когда время бросать камни, а когда - собирать.
PS - насчет кухни. Я вот Средиземноморскую кухню люблю и грузинскую. Но к моей душе это не имеет никакого отношения.

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

1) Иногда стоит рискнуть жизнью не "ради одной из сторон", а против самой идеи войны. Как показал пример Махатмы Ганди, это может привести к удивительным результатам.
2) Как быть людям, у которых "малая Родина" по независящим от них обстоятельствам неожиданно оказалась за границей? А ведь таких многие миллионы в странах бывшего СССР.
3) Что касается Вашего рассказа о людях, ухаживающих за могилами немецких солдат на русской земле могу добавить, что в Германии немало немцев, ухаживающих за могилами советских солдат.
4) По поводу кухни. О вкусах не спорят :))

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

1)хм, может быть, может быть. Так Вы "идейный"?:)Это очень по-русски:). Интернационализм, мир без границ...
2) Знаете, это печально. Но я считаю Россию своей "большой" Родиной. И ради этого могу отказаться от "малой". Есть люди, которые и квартиру Родиной считают.
3)Я этот пример привела для того, чтобы проиллюстрировать, что русские люди понимают выбор тех немцев, которые не стали антифашистами. Понимают - для меня это удивительно и достойно похвалы. Я на такое понимание неспособна. ОНи способны на понимание самых жестоких своих врагов, которые шли и истребляли их, как низкоорганизованных животных. Отношение Германии к своему прошлому вызывает мое искренне уважение и симпатию. Но - это другое дело - они были виновной стороной, и осознали вину. А русские - невиновной, но жесточайшим образом пострадавшей. И они нашли в себе силы и понять, и простить. Я считаю эту способность знако широты, универсальности и глубокой человечности русских. Тут национализмом и не пахнет.
4)ээ...да:)

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

1) Ага, идейный :)) И, кстати, считаю себя русским, хотя в моих жилах нет ни капли русской крови
2) Ну а я предпочитаю расширить понятие Родина за пределы государственных границ, а в ряде случаев даже презирать эти границы
3) Среди немцев, воевавших на восточном фронте, было немало людей старавшихся не быть жестокими. Я впервые осознал этот факт прочитав в воспоминаниях Людмилы Гурченко отрывок, рассказывавший про годы оккупации. А так Вы конечно, правы. Другое дело, что такое отношение к виновным врагам присуще не только русским...

Вот какой интересный разговор у нас с Вами получился на тему разных граней понятий "патриотизм" и "Родина" :)

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

1) та же фигня:)
2) по-любому, русский:)
3) Знаете, у меня приятель есть. Натуральный немец из Германии, живет в Африке. Цитата из его письма (мы говорили об одном американце-профессоре истории, с которым я спорила по поводу индейцев):"Well, I am a German and i have no problem admitting that my forefathers were murderous beasts, so why cant a white american say that they killed the Indians to steal their land ?" я была слегка ошарашена и поняла, что никогда не сказал бы так, будь я на его месте.

Да, интересный. Каждый, как всегда, остался при своих:)
Я закругляюсь, а то мы тут хорошему человеку журнал зафлудили.

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

Может и при своём мнении, но зато обогатились знанием чужого

Почему же зафлудили?
Разговор не выходил за рамки заявленной темы

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

Справедливости ради, надо признать, после Ваших семейных историй, мне стала понятнее Ваша позиция.

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

Спасибо :)

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

Это и было моей целью
Я хотел показать, что разные люди имеют право на разное понимание понятий "Родина" и "патриотизм"

При этом, заметьте, мы с Вами даже не коснулись религиозного аспекта понятия "Родина", как сочетать его с евангельским "нет ни эллина ни иудея", языческой историей своего народа и атеизмом.
Мне, например, представляется, что для большинства людей, идентифицирующих себя как "русских" важны в первую очередь православие и древнерусское язычество, даже для атеиста(!!!)

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

Извините, что врываюсь. Я тут наблюдаю со стороны, и мне очень интересен ход беседы. Не надо называть это некрасивым словом флуд. )

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

Спасибо за тему. И врываться Вы не можете - это Ваш журнал, и по большому счету, Ваша беседа. А я именно врываюсь:)