meaerror
meaerror
.............. ..................
meaerror [userpic]
В продолжение темы.

В йуных, необстрелянных массах бытует следующее идеалистическое представление:

"Патриотизм - понятие введеное местными бандитами, чтобы охранять награбленное ими богатства от посягательств бандитов, которые взяли вверх в соседних странах.
С глобализацией патриотизм должен исчезнуть (слава богу).

Патриотизм всегда подразумевает, что есть "МЫ" и "ОНИ", и "ОНИ" всегда ... какие-то нетакие, какие-то неправильные что ли и ... всегда что то нехорошее замышляют против НАС и даже делают ЭТО денно и нощно!
Ну ... не может российский человек смириться с мыслью, что американцам на самом деле глубоко наплевать на него и думают они о нем не более, чем о каком-нибудь черном с Берега Слоновой Кости, если вообще вспоминают.
Подогревается эта белая горячка всякими мифами и утками в СМИ, при этом убиваются множество зайцев одновременно,

1) народу нашли ВРАГА, виноватого во всех его несчастьях и этот враг не его правительство, а чужие злые дяди;
2) можно народом крутить как хочешь, а как же это же почти военное положение, на НАС почти напали! Какие там могут быть к чертям свободы, когда враг вот вот нас уничтожит! Так что пусть слушают наши телефонные разговоры, следят, пытают, избивают, убивают. Главное "ЧТОБ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ".

И последнее, -
Патриотизм - это первобытное чувство стадности и корень нацизма."


Что я могу сказать? Наплевать-то оно и своим, и чужим равно наплевать, но есть одно обстоятельство: своим бандитам ТУТ ЖИТЬ, хотя бы какое-то время. Поэтому они по возможности не будут заражать округу радиацией, местных буренок - коровьим бешенством, испытывать химоружие в ближайшей местности, и постараются по возможности не вступать в прямой конфликт с населением. На столбе болтаться не хочется никому. Мы для них - вроде овечки, которую нужно стричь, но которая может и боднуть в живот неожиданно. А для тех, забугорных пацанов, мы и вовсе незначительный элемент. Вроде разумной плесени. Ей можно пожертвовать, всей, скопом, и завести новый штамм.

И патриотизм будет всегда. Даже свой город как-то роднее соседнего, не говоря о собственном доме. Человеку, если он не вырожденец, свойственно сражаться за могилы предков. А войны, будь они неладны, будут тоже всегда, по причине конечности ресурсов. И очень важно, чтобы победили именно НАШИ, а не те, что лучше, умнее и благороднее. Хотя и самим мордой в грязь неохота, конечно. Но можно гордиться - пока получалось.

Comments
Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

И зря, очень душевные блюда, если уметь их правильно готовить, ЕВПОЧЯ

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

Каюсь, по части кулинарии я непатриотична до ужаса. То суши-маки катаю, то пинаколаду взбалтываю. И это на Страстной-то неделе! )

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

Это хорошо: значит, Вы точно не "квасной" патриот:)

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

Зато я квасной, а также катычный и хойтпачный :))

Re: задевающее душевно понятие (продолжение)

а, может, Вам ярлык сменить с "патриот" на "гурман", например:)

ничего смешного :)

Французы считают свою кулинарию, а также умение шить и элегентно одеваться - важнейшими элементами французской национальной культуры

Re: ничего смешного :)

все верно, но если бы любовь к тряпкам и кухне приравнивалась к любви к Родине -я бы тоже была патриотом... Франции:)

Re: ничего смешного :)

Любовь к тряпкам и умение быть законодателем мод если не для всего мира, то для значительной его части - совершенно разные вещи. Умение быть законодателем мод вполне могут быть одним из элементов (не единственным, разумеется) национальной гордости.

Ну а для меня квас, катык, хойтпак и т.п. - маленькие элементы моих малой и большой Родины
Когда, будучи на Кипре и попробовав местный йогурт, я понял, что он ничем не отличается от ошского катыка, у меня появилось чувство, что я на мгновенье побывал на Родине. Примерно такое же чувство я испытываю за границей услышав по радио киргизскую речь, узбекскую музыку или увидев по телевизору виды Твери и Южной Киргизии или здание МГУ

Re: ничего смешного :)

Согласитесь, что йогурты не первичны же. Вы же не за катык Родину любите? Не Родина напоминает Вам катык, а катык Родину:).
Такие вещи просто скрепляют единство людей маленькими обыденными впечатлениями - вкус, запах, мелодия, религиозные обряды. Но все это знаки чего-то большего. Все это связывает нас с Родиной, но не замещает ее. Ассоциативные связи действуют в обе стороны, конечно.

Re: ничего смешного :)

Я же не говорю, что замещает
Именно, что катык напоминает Родину
Также как как форма древнегреческого сосуда, копию которого я увидел в сувенирной лавке на том же Кипре, поразительно похожая на русскую кринку. Или ручные копии икон 12 века (один из немаловажных источников дохода кипрских монастырей наряду с вином и вареньем) - ничем не отличающиеся от столь привычных нам древнеруских икон...
Чувство Родины состоит из целого комплекса ассоциативных связей. У многих людей таких комплексов - несколько, и это трагедия, когда из-за войн или дурно размеченных границ приходится выбирать что-то одно

Re: ничего смешного :)

Я не уверена насчет других людей, но осмелюсь предположить, что Ваши "комплексы" связаны скорее с воспоминаниями о детстве, юности, истоках. Они, конечно, связаны с Родиной существенным образом, но Родина - всегда одна. Я согласна с тем, что развал Союза стал трагедией для многих этнических русских, чьи детство и юность прошли в союзных республиках. Но в том то и выход,что понятие Родины связано с понятием самоидентификации. Я знаю,что я русская. Если Россия сожмется до пределов Московского княжества, то там будет моя Родина.
Вы можете сказать, я этнический немец, но моя Родина - Киргизия, и идти защищать Родину с оружием в руках (это только пример!)

Re: ничего смешного :)

Мы не отрицаем наличие чувства Родина у каждого из нас, но каждый из нас определяет это понятие по-разному.
И я бы не решился называть чужие определения - "комплексами"

Re: ничего смешного :)

под "комплексами" я имела ввиду, ассоциативные комплексы. Я в мыслях не держала Вас обижать

Re: ничего смешного :)

Понял, забыл о втором измерении этого слова :(

Re: ничего смешного :)

Гордость тоже ничего не определяет. Наши болельщики, например, не в восторге от российского футбола, но каждый раз на Евро болеют за российскую сборную.

Re: ничего смешного :)

Замените "национальную гордость" "национальным болением" - от этого ничего не изменится :)
Мне футбол и хоккей глубоко до лампочки, в отличие от кваса или шахмат.

Я, кстати, несколько раз устраивал небольшой скандал в магазине рядом с моим домом (и носящем имя "Тверской купец"), когда на полках забитых кокаколами не находилось места для бутылок с квасом (который производит тверской пивзавод, кстати).Да - я немножечко "квасной патриот", в том числе и потому, что квас вкуснее и полезнее кокаколы

Re: ничего смешного :)

Нда... может, все-таки "гурман":) У Вас какой-то "природно-чувственный" патриотизм.
Я горжусь тем в России, чем можно гордиться. Я же не горжусь российскими дорогами или автомашинами.
Квас, гимн, березки - это все символы. Они - вторичны. Первична Родина, чувство сопричастности своему народу, культуре, а самое главное - судьбе. А все остальное - атрибуты, они отсылают нас своей причине. Но необязательно. Если по каким-то причинам я не смогу пить квас, я не стану от этого меньшей патриоткой. Да и, честно говоря, равнодушна я к нему.

Re: ничего смешного :)

У Вас какой-то "природно-чувственный" патриотизм.
Скорее культурологический. Причём старающийся исключить или минимизировать бОльшую часть того, что разъединяет людей, в первую очередь - войны.

У каждого человека свой набор атрибутов, ассоциирующихя с Родиной и они не обязаны пересекаться на 100%. Один равнодушны к квасу, другой к хоккею, одному по барабану поэзия серебряного века, другому художники-передвижники...

Re: ничего смешного :)

Ну, в общем, мы поняли друг друга. Атрибуты неважны, важно то, чьими атрибутами они являются. Уф... А это интуитивное самоочевидное чувство Родины. Определить или объяснить его также трудно, как любовь вообще. Согласны? Поэтому искать и подбирать понятия рассудка также безнадежно, как и спорить о вкусах

Re: ничего смешного :)

Примерно так
Именно поэтому я и выступил против жёсткого определения