meaerror
meaerror
.............. ..................


April 2020
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

meaerror [userpic]
А что это за Похлебкин В.В. такой?

Читаю его опус про Золотую Орду. Сокрушается, что между ханом и русскими князьми не было письменных договоренностей, а с Генуей и Византией, например, были. И вывод делает:

"Русские князья оказывались лично зависимыми от Орды, как крепостные, они привыкли к рабскому, унизительному положению, они культивировали приспособленческую психологию "двух моралей" и переносили, передавали все это уродливое и рабское в свои государства, практикуя затем на боярах, на дворянстве и особенно на своем народе те же самые приемы, которые применялись по отношению к ним в Орде.
Представления о нормах права - как международного, так и государственного, а тем более личного - на несколько столетий были совершенно исключены из системы мышления русского народа. Его систематически приучали, воспитывали в обстановке последовательного, целеустремленного бесправия.
Таким образом, юридические, правовые нормы, вошедшие через римское право в обиход средневековых европейских государств, не только не имели никаких корней в России, но и не смогли привиться и позднее, когда средневековье окончилось в Европе, а в России исчезло монголо-татарское иго. Для правовых норм любого характера в России просто не оказалось почвы, ибо любые юридические, правовые, фиксированные отношения были фактически дискредитированы как чужие и чуждые русским условиям самим двухсотлетним опытом их полного отсутствия при ордынском иге."

Проводя аналогию, можно сказать, что понятия водопровода и канализации в Европе были дискредитированы опытом отсутствия оных с античных времен и до 18 века. Что, по логике вещей, должно было привести к исключению вышеупомянутых явлений из европейского мышления.

С логикой у автора, впрочем, худо. Наплодил ярлыков - "уродливое", "рабское", "унизительное", "целеустремленное бесправие". Тогда как проще было бы предположить, что институт ЧЕСТНОГО СЛОВА у русских князей в те времена был настолько незыблем, что им просто напросто верили. И они верили. Потому что по себе люди судят. Как и этот уродливый, рабский и приспособленческий Похлебкин.

Comments

Эммм?.. *пытается вникнуть*

А можно два разА и медленно?

Короче говоря: Похлёбкин, конечно же, говорит ерунду. Но, такой же ерундой является утверждение о "честном слове". Политика неизменна, и честному слову в политике места нет.

Нет. Сейчас нет. Ни в политике, ни в экономике.

А были времена, когда сделка заключалась рукобитием и честным словом. Был такой купеческий обычай.

Купеческий -- бизнес, княжеский -- политика. Пример челобития и честного слова в бизнесе сегодня -- идеология "чеболь" в Южной Корее. Примера честного слова в политике сегодня я не вижу.

Понимаешь, я говорю не о том, что кто-то был хером, а кто-то сотней евро. Я говорю о том, что и тогда было почти как сейчас. Да, князья ездили в Орду. Да, были отношения "клиент-сервер". Но есть нюанс: помнишь, было время, когда вся Россия наблюдала за поездкой очередного премьера за очередным траншем в Европу?
Сдаётся мне, тогда было что-то подобное: международные политико-экономические отношения, почти самодостаточных субъектов, хочу отметить. Орда почти зависила от русских ресурсов, Русь почти зависила от тогдашних "международных" договоров.

Просто сегодня одни процессы проходят за десятки лет, а тогда они протекали целые сотни: ну не было у них ни ТВ, ни инета, ни телефонов с самолётами. И ядерного оружия не было. Именно поэтому я считаю, что не было лебезения и не было кристально чистых честных отношений -- было что-то среднее, Как у сегодняшней России и Запада.

Вспомнилось:
-- Как охарактеризовать монголо-татарское иго языком современных масс-медиа?
-- Ввод ограниченного контингента монголо-татарских сил в зону русско-литовского вооружённого конфликта.

Насчет международных отношений с Ордой согласна: все главные торговые пути контролировались ханом, приходилось договариваться. Но то, что в письменном оформлении договоров стороны не видели необходимости, о чем-нибудь да говорит.

Не факт, отсутствие письменных договоров могло быть обусловлено фактом существования "ярлыков" у князей и "пайцзы" у баскаков с одной стороны, и вероятностью утери ордынских архивов -- с другой.