Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2007-08-09 17:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О тупых гениях
Вослед дискуссии в журнале ув. 'а, которая, в свою очередь, была продолжением еще одной дискуссии, а та, в свою очередь... Короче, фиг с ним с Гинзбургом и его соображениями по поводу религии и Церкви. Но в комментах настойчиво пробивалась одна мысль -- Нобелевский лауреат не может просто сморозить банальную глупость. К словам небожителей, в том числе и в тех областях, за которые им Нобелевку давать не собираются, нужно априори прислушиваться, потому что это иное состояние интеллекта, по определению высшее по отношению к нам. Возьмем шире, чего мелочиться. Гений и глупость -- две вещи несовместные?

Меня давно поражала несопостовимость масштаба таланта человека и масштаба его личности. Кто был бы Достоевский без романов? Истерик, слабак, шовинист и антисемит самого дешевого пошиба? Руки бы я ему не подал, а может, и в морду бы заехал. Насколько соотносится этот Достоевский, с тем "Достоевским", который рядами стоит на полках? Откуда у этого мелкого человечка внутри ЭТО? И его ли оно?
А Тургенев, который "испугался и уехал в Баден-Баден"? А Гоголь? Кого из великих можно поставить рядом с самим собой бумажным? С кем было бы интересно выпить и поговорить?

Как-то видел передачу с участием пожалуй самого любимого моего современного писателя. Лучше бы не смотрел. Он глуп как пробка. Он, чьи слова (в книге) никогда не ожидаешь, но поймав, понимаешь, что ничего другого здесь и нельзя было поставить, что это было бы нарушением законов мироздания. Как это можно объяснить?

Я думаю, что гений -- это вирус. Его носитель как личность имеет к нему такое же отношение, как я сопливый к вирусу гриппа. Творчество подобно рвоте, а не выращиванию цветочков. И, возможно, столь же мучительно из-за неконтролируемых спазмов. И еще вот из-а чего. Ведь сам носитель вируса гения если и не осознает, то отчетливо ощущает, что это В НЕМ, но это -- НЕ ЕГО. Что нет ни его заслуги в том, что выливается из него (или ЧЕРЕЗ НЕГО?) на бумагу, холст и т.д. Представьте себе, что у вас на голове росли бы золотые волосы. И все восхищались бы вашими волосами, холили бы вас и лелеяли, чтобы ваши волосы не стали выпадать... Но ведь вы к вашим волосам никакого отношения не имеете! Вы, может быть, всю жизнь учились на баяне играть, мучились, чего-то достигали, радовались, но это никого не интересует.

И пошли наши гении искать себе свое. Набокову мало было быть великим писателем -- подавай ему писать посредственные стихи. И ведь что интересно, процесс творчества, описанный в Даре -- это типично графоманский процесс. Так пишут бездари. А как пишут гении, Набоков описать и не мог бы, как не можем мы описать перистальтику нашего кишечника. Тургенев тоже стихи пописывал. А Некрасов, напротив, прозу. Ну а гр. Л.Н.Толстой, так тот даже, говорят, собственную космогоническую теорию учредил. Когда представлял ее какому-то известному астроному, тот, выслушав, сказал: "Граф, писали бы Вы лучше свои романы". В том то и дело, что они -- не его романы.

Мало того, за математика не скажу, но художник ДОЛЖЕН быть в какой-то степени пуст внутри -- для восприятия того, что льется через него к нам СВЕРХУ. Поэтому никогда нельзя всерьез относиться к критическим работам художника (в широком смысле -- поэта, писателя), поскольку у него НЕТ ВКУСА. Вкус предполагает возможность воспринять разное, а в художника налито свое. 
Все вышесказанное относится к гениям во всех областях, не только в искусстве. Может быть, тем гений и отличается от таланта. Талант -- высшая степень способностей человека. Гений --качественно иное. Он не имеет к человеку отношения. Это нечеловеческое.

Одно есть исключение для меня -- Александр Сергеевич. Впрочем, он во всем исключение. Умнейший был человек, вот бы с кем выпить. Ну так он и отметил: "Пока не требует поэта к священной жертве Аполлон..."


(Добавить комментарий)


[info]sea_mammal@lj
2007-08-09 13:08 (ссылка)
Как у вас все просто: в идиотов СВЕРХУ все гениальные произведения закачивают. Автор всего гениального, ясное дело, Бог, а эти придурки – просто удобные промежуточные звенья. Знаете, это не новая мысль. В сущности, это примитивное изложение гипотезы о существованиии «Платоновского идеала». Только в оригинальной гипотезе было больше уважения к людям, которым удалось с этим идеалом, скажем так, соединиться.
Только я вас зафрендила - и вот читаю. Пойду отфрежу. Обсуждать такое бессмысленно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-09 13:29 (ссылка)
Ну, насчет "отфренда", для этого не нужны декларации.

Начет простоты, то я (тоже без особой оригинальности) считаю, что все истинное -- просто. Точнее, и просто, и сложно. Как теннис -- правила простые, а играть сложно.

"Платоновский идеал" -- это, видимо, платоновские идеи? Не вижу, как они связаны с высказанными мной положениями. Не помню у Платона особых рассуждений о природе гения, поскольку и понятие такое его времени было чуждо. Это потом уже Вергилий назовет себя vates -- "пророком", именно в знак того, что он вещает НЕ СВОЕ, как и всякий пророк. Вспомните Иону, или даже того же Моисея. И идея художника как пророка, невольника божества будет долго бороться с идеей его как демиурга, ремесленника, качаясь как маятник то к рациональному "классицизму", то к условному "романтизму".

"Оригинальность" для меня не комплемент, так что и "банальность" -- не ругательство. Все истины банальны, оригинально может быть только их выражение, а поскольку я себя к поэтам не отношу, форма для меня не очень важна. О том же, что эти банальные истины не овладели массами, свидетельствует хотя бы Ваша реакция.

А интересно, Вы для себя чем объясняете, скажем, фоменковшину гениального шахматиста Каспарова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sea_mammal@lj
2007-08-09 13:54 (ссылка)
Пусть идея. В общем, прекрасное уже существует, а гений ("ум") ее воплощает в реальном мире.
Я не говорю, что гении - гениальны в любом своем проявлении. По вашей логике, если Каспаров гениальный шахматист, то он и на виолончели должен играть не хуже Растроповича. А если не играет, значит решения шахматных задач ему диктовались свыше.
И вообще я не стремлюсь для себя объяснить каждое явление. В моем миропонимании есть дыры. Но если я чего-то не могу объяснить для себя, то я не затыкаю эту дырку Богом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-09 14:03 (ссылка)
>>По вашей логике, если Каспаров гениальный шахматист, то он и на виолончели должен играть не хуже Растроповича.

Это как раз не моя логика, а та, с которой я и пытаюсь спорить.

>>И вообще я не стремлюсь для себя объяснить каждое явление. В моем миропонимании есть дыры. Но если я чего-то не могу объяснить для себя, то я не затыкаю эту дырку Богом.

У нас просто разные характеры. Я не могу смириться с дырами в моем миропонимании. Знаете, как котенок, которому всюду хочется залезть. Если же Вам удобнее с дырами и они Вас не очень волнуют, то Бог Вам не нужен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-08-09 14:04 (ссылка)
Ну Александр Сергеевич, был не глуп, конечно, но не факт, что Вам с ним было бы так приятно общаться. Человек он был сложный. И совсем не факт, что он захотел бы с Вами выпивать. Сострил бы, может, что-нибудь весьма ядовитое, да и отбил бы у Вас это желание...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-09 14:07 (ссылка)
Как известно, "согласие есть продукт полного непротивления сторон" ))

Так что гарантировать, что Александр Сергеевич захотел бы со мной выпить, я, естественно, не могу. К тому же не припомню, чтобы он пил пиво или водку -- все Клико да Бордо сплошное. Но это не отменяет желания с моей стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-08-10 02:45 (ссылка)
Да откуда Вам знать, с кем душевнее получилось бы выпивать? Ведь Вы этих людей не знаете! :))) (Только то, что написали они и то, что написали о них :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-10 03:31 (ссылка)
Ну естественно, мой журнал надо бы озаглавить "ИМХО". И каждый пост в нем так же. Но агностицизм -- это неинтересно. Если злоупотреблять вопросом "а откуда известно", то придем к буддизму или солипсизму. Конечно, я опираюсь на то, что известно мне, из этого и складывается мое мнение. Но это "известно" берет истоком не литературные произведения, а дневники, воспоминания о, и т.п. То есть "Ф.М. в жизни", без творчества.

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.
[info]messala@lj
2007-08-10 03:47 (ссылка)
Вы б подписывались, что ли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorka_datskij@lj
2007-08-09 17:02 (ссылка)
Федор Михалычу и в морду... не хорошо! Не респект!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-09 17:08 (ссылка)
Ну, об "в морду" -- это, пожалуй, гипербола. Но руку подавать бы побрезговал, наверное. А Вам он нравится? Если вычесть Идиота и Карамазовых? Точнее даже так -- он Вам тогда будет интересен больше, чем какой-нибудь другой истеричный почвенник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorka_datskij@lj
2007-08-09 17:14 (ссылка)
У больших личностей все выпукло. Диалектика, понимаешь!
Я уже с Вами один раз беседовал на тему о "хорошем" национализме и знаю за кого Вы держите Ф.М. :)

Помните как в "Золотом теленке" народ спорил на улице о том кому можно положить палец в рот? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-09 17:23 (ссылка)
А на вопрос ответить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorka_datskij@lj
2007-08-09 17:50 (ссылка)
Прошу прощения. Думал риторический вопрос. :)

Если честно, то не грамотен по этой теме для серьезного разговора.
Если нечестно, то думаю, что вопрос задан не коректно, потому как нельзя представить Ф.М. без "Братьев ..." и "Идиота"и "Преступления ...".
В этом то все и дело. Все или ничего. Мне так кажется.

Это не значит, что надо принимать и соглашаться со всем, но и осмысливить личность по кускам нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-09 18:06 (ссылка)
По кругу ходим. Если деньги -- часть личности Абрамовича, и то я не уверен, что Идиот -- часть личности Ф.М. Абрамовича тоже нельзя без денег представить. Достоевского без Идиота -- горазо проще. Почитать дневники, воспоминания о.

А почему Вы им самим не верите? Такому пошлому понятию, как "вдохновение"? Бальзак писал, что ему кажется, что если он выпустит из рук перо, оно будет продолжать писать само. Да и разве не был бы более счастлив Ван Гог на госслужбе? По крайней мере, с ушами бы остался. Или Вы считаете, что это он "сам с собой так управился" (с)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorka_datskij@lj
2007-08-09 19:39 (ссылка)
Ну уж Вы сравнили: денежки и "Идиот".

Как раз денежки то отнять легко - "чик и ты уже на небесах". А вот не материальные ценности - фиг с маслом отнимешь.

Вообще это материи метафизические. На самом деле вопрос такой - что у меня о Бога, а что от меня самого. Я не знаю ответ. Полагаю, что почти все от Бога, но и я тоже должен согласится принять.

Думайте так: "Представляете какое чудо!? Ето невростеник Ф.М. написал такое! Вот уж молодец какой - себя переборол и выдал". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-10 03:26 (ссылка)
Ну, "всё от Бога" -- это как раз не по-христиански. Свобода воли-то где? Семена от Бога, а уж выращиваем (или губим) их мы сами. Но тут речь о другом. Мы можем свой музыкальный слух на что-нибудь употребить (в музыкальную школу пойти), а можем -- нет. И тоже ничего. Поэт не может не писать стихи. И свой дар он не выращивает. Эффект не зависит от затраченных лично человеком усилий. То есть бывают, конечно, поэты с явным периодом ученичества, но это относится ко всему, кроме искры Божьей -- к технике, ко владению языком. А большинство поэтов если и проходят какой-то путь, то не от худшего к лучшему, а от такого к сякому. Возьмите Мандельштама. Разве "Камень" -- это ученичество? Да и вся относящаяся к творчеству лексика -- "дар", "дарование", "вдохновение" -- тоже об этом.

Про Достоевского, чудо не в том, что "переборол", а в том, что не перебарывал. Так и остался выкрученной мелочью (как человек), так откуда ж Идиот? Впрочем, откуда, по моему мнению, я уже сказал.

А про Абромовича Вы сильно ошибаетесь. У имущего прибавится, у неимущего отнимется. Люди рождаются бедными или богатыми (в чисто материальном смысле). То есть если Вы отнимете у Абрамовича деньги, он завтра опять будет с денньгами. Если только его в Краснокаменске не запереть. Так это часть личности или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorka_datskij@lj
2007-08-10 05:33 (ссылка)
Со многим я согласен. Вы даже лучше меня выражаете многие мои мысли.
Особенно согласен про взращивание и загубление семян.
И, кстати, я согласен с основной мыслью, что гений может быть глуп и скверен характером. Более того, это, на мой взгляд, даже не может обсуждаться. Иначе культ личности на светит.

Но тем не менее, я не считаю, что гениальные произведения можно полностью отделить от личности автора. Я поэтому и сказал, что скорее всего, почти все от Бога (все хорошее). Но и, как Вы справедливо заметили, загубить можно на корню. Так как эти утверждения можно соединить вместе?

Я для себя это объясняю понятием синергия. Гений (если не гордец) никогда не скажет, что его гениальность - плод его работы. Она дана свыше. Но и он, будучи личностью преломляет поток информации и потому становится частью процесса. Даже Ветхозаветные пророки говорили по разному, с различными интонациями, поскольку были разными личностями.

Во взаимоотношениях Господа и человека, человеческая личность не растворяется, и потому также мало-помалу участвует в процессе.

[скромно] Мне так кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-10 06:03 (ссылка)
Именно "синергия". Меня как-то один собеседник поставил в тупик вопросом: "Как же так, ведь в творчестве мы ценим именно индивидуальный аспект, то есть то, чем Толстой отличается от Достоевского. А по-твоему получается, что раз все сверху, то и никакой индивидуальности в творчестве быть не может".

Сейчас я себе объясняю это так. Вот, полторы сотни лет в театрах идет "Ревизор". Но театралы на него всё ходют и ходют, потому что Хлестакова играет то Щепкин, то Андрей Миронов, то Евгений Миронов же. На кого они ходят смотреть? На Хлестакова или на Миронова? Что был бы Миронов без Гоголя, и как бы мы увидели Хлестакова без Миронова?

Да и Ваша аналогия с пророками вполне оправдана. Недавно я присутсвовал на замечательной лекции Пинхаса Полонского в РЕК, в частности, на эту тему: преломление Божественного откровения в личности пророка.

Но когда Моисей не вещал от лица Всевышнего, он был и не особо умен, и косноязычен, короче, малоинтересен как человек без этой внешней по отношению к его личности способности воспринимать и "преломлять". Точнее, не более интересен и авторитетен, чем любой другой человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lingayoni@lj
2007-08-10 08:44 (ссылка)
... ну может способность воспринимать и преломлять как раз и есть то личное, что вносит человек в творчество? В принципе, восприимчивость даже к другим людям - дело не простое и заслуживающее уважения, если оно делается успешно. Для этого даже некоторая тренировка нужна. Другое дело, что, опять же, к частному мнению человека это ничего прибавить не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lingayoni@lj
2007-08-09 17:17 (ссылка)
Я, честно, не взялась читать первую порцию комментов полностью, как-то слишком по-моссковски для меня сейчас. А насчет пустоты и т.п. согласна. Все же творение гения имеет свойство чего-то вечного, ну, пропорционально своей гениальности. А человеческая личность - это что-то сиюминутное и временное. Есть гениальные личности, люди, прожившие гениальную жизнь, так они тоже вневременны и хрестоматийны в этом плане. Вопрос о том, от Бога ли это, от идеального мира или коллективного бессознательного - вопрос спорный и неоднозначный. Решается, наверное, субъективно в силу личных предпочтений. Насчет того, кому выпадает нести этот груз... я, конечно, не спец в этом вопросе, но вот люблю Бодлера как поэта... но мне кажется, что он как бы всем этим и убит. Лермонтов тоже любим мной, но опять же, проект получился трудный, в чем-то неудачный, наверное, трагический, во всяком случае. Хочется сказать "а кому щас легко", тем более сложно людям, которым выпадает на долю что-то, что выше или глубже человека. А так всплывает вопрос про непогрешимость Папы Римского: когда он говорит как частное лицо, а когда ex cathedra. Если так подумать, что вообще какой-то человек лично может сказать всему человечеству? Вот когда он путает авторитеты и лица, от которых говорит, получается конфуз. Все же скромность, наверное, главное достоинство гениев как людей, и вообще людей. Так что я согласна с оратором [info]messala@lj. Насчет придурков - это, наверное, неспортивное смещение акцентов, но идиотами (с лингвистической, так сказать, точки зрения) таких людей, я думаю, вполне можно назвать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-09 17:22 (ссылка)
>>Если так подумать, что вообще какой-то человек лично может сказать всему человечеству?

А вот это достойно высекновения на самом твердом граните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lingayoni@lj
2007-08-10 08:38 (ссылка)
Спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzeev@lj
2007-08-09 20:36 (ссылка)
Я раньше как-то расстраивался, когда посредственный фильм получал Оскара или посредственный писатель Нобелевскую, а теперь понимаю, что в этом есть глубокий смысл. Вот даже Т.Манну премию дали за "Буденброков", а не за "Волшебную гору". И правильно - смертные просто не имеют права гениальные призведения "судить". Так что Нобелевские лауреаты отнюдь не гении, по крайней мере их абсолютное большинство. Таким образом вопрос должен быть поставлен немного иначе - имеют ли право знаменитости высказываться по различным поводам. Ответ - имеют или не имеют, а высказываться будут, и многие будут к их мнению прислушиваться. Увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-10 03:36 (ссылка)
Не. Условия задачки предполагали, что Нобелевка априори дана за дело. Да и фиг с ней, с Нобелевкой. Как я понимаю, Вы считаете "Волшебную гору" гениальным произведением (я, честно говоря, до нее не добрался, застрял на тех самых "Буденброках"), а следовательно, Манна -- гениальным писателем. Вытекает ли из этого, что каждая мысль Манна изначально ценнее, чем мысль кого-нибудь совершенно негениального. Значит ли это, что Манн не мог быть дураком?

Второй вопрос. "Смертные не имеют права судить гениальные произведения". Предположим. А гениальных производителей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2007-08-10 08:50 (ссылка)
Возвращаемся, косвенно, к теме "метампсихоза" и того как гениальные поэты ничего не создают, а переводят для нас одну и ту же книгу.
Манн, конечно не был дураком, пример не очень удачный. Если доберетесь до Горы, увидете, что это супер-интеллектуальный роман. Но вопрос вполне законный.
Я думаю, что гении отличаются от талантливых людей тем, что талантливые люди глубоко понимают реальный мир, а гении создают свой собственный. Мы можем их судить, но это не имеет никакого смысла. Представляете спор Эвклида с Лобачевским - а я вам батенька говорю, что прямые пересекаются, а я говорю - нет. Абсурд. Гении живут в своем собственном измерении, поэтому глупо для нас обращать внимание на политические высказывания, скажем, Толстого. Пусть их болтают чего хотят, а мы устроимся на диванчике и будем читать их книги или слушать их музыку.

А телесная оболочка гениев часто выглядит неаппетитно, брр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-10 10:15 (ссылка)
>>Я думаю, что гении отличаются от талантливых людей тем, что талантливые люди глубоко понимают реальный мир, а гении создают свой собственный.

Именно! Вопрос только в том, ИХ ли это собственный мир, или он только нам кажется их произведением. Возможно, этот мир -- просто отблеск того, условно-платоновского истинного мира, преломленный через их восприятие.

Я бы, пожалуй, даже так сказал. Гений создает мир, поскольку у него есть инструмент для его создания. Мир -- это единство, парменидовское to hen, "единое". Я могу сесть и написать роман. Мало того, в зависимости от моего чисто технического умения и природных способностей он может выйти даже весьма и весьма хорошо написанным. Но он будет набором сцен, характеров, слов, сюжетных ходов... И только у гения он будет представлять единый и сцементированный этим to hen монолит -- так делаются миры.

Надо бы додумать эту мысль. Может быть, искусство -- это добыча этого "единого"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2007-08-10 13:58 (ссылка)
<<Может быть, искусство -- это добыча этого "единого"?>>

Отвечайте, отвечайте... а мы вам не поверим:-)

Когда уникум-вычислитель часами демонстрирует знание числа Пи, то он вычисляет на ходу (создаёт) или считывает уже готовый ответ из "единого"?
Комсомолец-физкультурник во мне говорит что вычисляет, а читатель-зритель "Соляриса" сомневается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-10 15:12 (ссылка)
Ну, во-первых, по словам самих счетчиков, именно что считывают. Да и вычисления -- это не творчество. А вот настоящая наука -- таки да. Недаром Эйнштейн с одной стороны не знал простейших формул, а с другой заявлял, что без Достоевского никакой ТО не случилось бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybaldhead@lj
2007-08-10 15:16 (ссылка)
В большинстве - категорически согласен.
По поводу Федор Михалыча процитирую сказанное Господом апостолу Павлу: "сила Моя совершается в немощи".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]verybaldhead@lj
2007-08-10 15:19 (ссылка)
ЗЫ. Церковь обязательно должна быть отделена от государства. И наши архиереи это понимают гораздо лучше Гинзбурга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-10 15:23 (ссылка)
Ну это только в плане неуплаты налогов. А как в госшколы проникнуть за деньги налогоплательщика, так в этом они себе отказывать не собираются.

P.S. Привет Вике и Игорю! Как бы нам пересечься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybaldhead@lj
2007-08-10 17:31 (ссылка)
А почему должен быть знак равенства между светским образованием и атеистическим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-08-10 17:37 (ссылка)
А его и нет. Атеистическое образование -- АНТИрелигиозное. Светское -- ВНЕрелигиозное. А вообще-то это не совсем по теме. Это надо у Таки_нета развивать. Кстати, уж совсем непонятны преимущества одной конфессии над другими. Почему ОПК, а не ОКК или ОИК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybaldhead@lj
2007-08-10 18:27 (ссылка)
Наскока я знаю этот вопрос уже поднимался и РПЦ высказало свою позицию, что не видит причин почему на тех же основаниях (добровольного факультатива) не ввести основы исламской культуры или буддистской. Тем более, что у нас есть регионы где ислам или буддизм доминируют над православием. И преподавать ОПК должны будут только лица со светским педагогическим образованием, а не священники. Между прочим преподавание Закона Божьего чаще всего отталкивает детей от веры, боюсь что тот же эффект может быть и с ОПК.
А есть ещё примеры, кроме школы, где РПЦ нарушает принцип светскости гос-ва? У Гинсбурга таких примеров больше нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybaldhead@lj
2007-08-10 22:10 (ссылка)
Дим, извини, я не понимаю, что такое внерелигиозное образование. Для меня это такая же абстракция, как общественная собственность. Нельзя преподавать историю античности и опустить античную мифологию. Точно также нельзя преподавая русскую литературу рассказывать про Слово о полку Игореве, подвергнув цензуре Повесть временых лет, при этом не упоминая житийную лит-ру и Слово о законе и благодати. Нельзя рассказывать на уроках истории о формировании царской формы правления и опустить концепцию Москва третий Рим. Нельзя рассказывать о Чайковском и Рахманинове не упоминая, что они писали в том числе и духовную музыку. Нельзя преподавать живопись не рассказывая про иконографию и Андрея Рублева. Нельзя москвоведение преподавать не показывая храмы. Другой вопрос, что ИМХО надо было не ОПК вводить, а довести до ума школьные программы и учебники по гуманитарным придметам, дабы академики не думали, что мир за 6 земных суток сотворен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybaldhead@lj
2007-08-11 13:07 (ссылка)
http://www.pravoslavie.ru/news/070809175338

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2008-03-31 05:33 (ссылка)
На мой взгляд, Вы абсолютизируете. В принципе, почти согласна. И согласна, что где-то в похожей плоскости и кроется различие между гением и талантом, но всё же не совсем так. По двум причинам. Умные гении бывают, далеко не только Александр Сергеич. Кстати, с моей точки зрения Лев Николаич при всей несусветной чуши, которую он нёс. А вот и чушь интересная. И ещё, при каких-то обстоятельствах грань между гением и талантом стирается.

Ну, и в Ваших примерах - ну уж если Некрасова ещё с грехом пополам гением назвать можно, то уж Тургенева вовсе никак. Да и Набоков всё-таки не гений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-31 06:45 (ссылка)
Набоков не гений??? Упс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-03-31 07:54 (ссылка)
Ну, надо договориться об определениях и найти точку отсчёта. Я даже, пожалуй, готова применить к Набокову слово "гений", но вот совершенно не считаю его великим... :-))

(Ответить) (Уровень выше)