Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2008-02-11 18:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...И не будет ни власти цезарей, ни какой-нибудь другой...
-- ...Итак, Марк Крысобой, холодный и убежденный палач, люди, которые, как я вижу, -- прокуратор указал на изуродованное лицо Иешуа, -- тебя били за твои проповеди, разбойники
Дисмас и Гестас, убившие со своими присными четырех солдат, и, наконец,
грязный предатель Иуда -- все они добрые люди?
     -- Да, -- ответил арестант.
     -- И настанет царство истины?
     -- Настанет, игемон, -- убежденно ответил Иешуа.
     -- Оно  никогда  не настанет! -- вдруг закричал  Пилат  таким  страшным
голосом, что Иешуа отшатнулся...

А вот интересно, можно ли искусственно создать достаточно большой человеческий коллектив, не нуждающийся во властном регулировании сверху. Ну, такую анархическую общину. Предположим, мы отобрали в эту общину самых честных, самых умных, самых добрых и т.д. Смогут ли они сколь-нибудь долгое время обойтись горизонтальной регуляцией своих отношений, без права, без законов, без вожаков и паханов?.. Только по правде и справедливости. По сочувствию и взаимной уступчивости. Я не имею в виду коммунистическую организацию такой общины -- общее имущество и т.д. Хотя... и такой вариант можно рассмотреть. 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]messala@lj
2008-02-12 06:11 (ссылка)
Под словами "большой" я и имел в виду как раз такой, где не все друг друга знают. Распределение ролей, равно как и управление, не значит автоматически власть.

Разница в наличии или отсуствии универсальных механизмов принуждения. То есть если есть некто кто можен сказать кому-то, кто лично со мной не знаком, пойти и дать мне в морду, потому что так надо, и тот пойдет и даст, потому что так надо, это -- власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2008-02-12 06:56 (ссылка)
Если мы - самоорганизующаяся община, - то мы распределяем роли, в том числе и подразумевающие адекватное насилие. Например, если человек пьян и начал буянить, его кто-то должен увести, изолировать и т.д., - во многом для его же блага.
Если эта община больше, например, собравшейся на свадьбу, то должны быть формальные выборы, полномочия и все такое. То есть государство, как создаваемый гражданским обществом аппарат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-02-12 08:07 (ссылка)
Ну, теоретически подобные проблемы можно решать и без государства. Вопрос в том, возможно ли организовать такое общество "на практике", с нынешними человеками.
Peter

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2008-02-12 10:16 (ссылка)
"Царство истины" - нет, а саморегулирующуюся общину - да, но она именно создает государственность.
Даже если все честные и добрые, а вот возьмут да подерутся :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-02-12 10:20 (ссылка)
Ну, подерутся -- помирятся. Если честные и добрые. А то и скажет кто с укором: "Ты что ж творишь-то?".

А Петер тут выше предлагал, как я понимаю, что-то вроде анархо-синдикализма. "Дружбанства" такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-02-12 12:10 (ссылка)
"А Петер тут выше предлагал, как я понимаю, что-то вроде анархо-синдикализма."
Нет, я не совсем то имел в виду. Точнее, совсем не то. Я верю в царство истины, которое настанет, когда изменятся люди как личности. Внешние формы общественного и государственного устройства тут ни при чём (ну, почти ни при чём - при демократии, наверное, процесс эволюции человека идёт быстрее). Но пока не человек не изменится сам, никакие формы не помогут построить цартво истины. Строго говоря, это уже всем понятно - достаточно посмотреть, чем закончились социалистические "эксперименты". В этом, я считаю, большое преимущество моей утопии (я прекрасно понимаю, что это утопия) перед социалистической, - я начинаю с себя.
Peter

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink@lj
2008-02-12 10:18 (ссылка)
И этот мне противен
И мне противен тот
И я противен многим
Однако всяк живет

Никто не убивает
Другого напрямик
А только лишь ругает
За то что он возник

Ужасно государство
Но все же лишь оно
Мне от тебя поможет
Да-да оно нужно

(ранний Лимонов, - нравился очень в 70-е)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -