То, о чем Вы говорите, называется "неофитство". Все в большей или меньшей степени подвержены этому. У одних это проходит быстро, у других не очень, третьи застревают в этом навсегда, к сожалению. В крайних случаях неофитство может принимать форму мракобесия. В православном ЖЖ пространстве неофиты составляют активное большинство.
А одни из самых интересных Жжурналов - ИМХО, у монахов))

а вести религиозную полемику в Инете - действительно дело глупое. я с этим давно завязал.)

Ну, не знаю. А где ж не_неофиты? А вести религиозную полемику -- дело глупое не только в инете. С другой стороны, а сам ЖЖ -- не глупое дело? Странный ведь жанр -- и не интимный дневник, и не многостороннее общение в форуме. Закидываешь нарциссическую наживку и ждешь, когда на тебя, такого интересного, слетятся.

Но религиозную полемику в инете вести м.б. не умнее, но безопаснее и интереснее, чем в натуре. Можно устроить даже маленькое аутодафе еретиков, все как положено: "милостиво и, по возможности, без пролития крови". А что за ЖЖ у монахов? И у каких монахов?

Мне тоже интересно. ЖЖ у священников - знаю. Но у монахов?

А откуда взяться не_неофитам, если стока лет религией был коммунизм? Вот все коммунисты и поперли терь в православие. Раньше говорили "советский гражданин должен разделять мнение Ленина, Маркса и Энгельса" и прочее, терь говорят "Русский должен быть православным". Вот те, кто боится, что их не посчитают товарищами или гражданами и мечутся, куда говорят. Я не имею в виду, что все православные такие. Были и в те времена православные, а в начале века далеко не все были даже малость похожи на Флоренского, например. Просто у нас в стране большая масса народу, который сам думать не хочет, а тока верит, когда ему говорят, как думать. А вот когда он уже метнется за государственной идеологией, начинает продвигать ее руками и ногами. Типа, я правила соблюдаю, значит и все должны соблюдать. И мрачное все потому что не от сердца идет. Люди, вырасшие на правилах 2*2=4 пытаются понять, как это 3=1... станешь тут мрачным.
P.S. Мне ваще сильно кажется, что люди в основном и общаются по принципу "я такой замечательный", ожидая, когда к ним слетятся. Не тока в жо. А как еще? Куда лететь-то тогда?:)

А как тогда вообще люди к вере приходят, интересно? На это ни один православный вразумительного ответа не даст. - Не знаю, Господь Сам привел меня в Церковь... вот и все.
ну, а с технической стороны это может выглядеть так: да, и я совсем не согласен еще, что это гос.идеология, типа, стадный инстинкт и все такое...
просто, рано или поздно, человек подходит к рубежу, когда он начинает отчетливо ощущать что земная жизнь, может не скоро, но когда-то кончается. И что так не должно быть. И что с этим можно что-то сделать. И что этим-то как раз и занимается религия... И оказывается, что от нас требуется совсем немного - всего-навсего-то, принимать самостоятельные решения. А вот тут уже выясняется, что делать это сами мы совсем не привыкли, стадный инстинкт срабатывает именно на этой ступени, когда постановка проблемы уже ясна и надо что-то делать, не раньше. По-моему отсюда и идут все вышеупомянутые беды. На этом еще спекулируют разные секты. Опекая своих адептов "как еврейская мама", они делаются особо привлекательными именно ввиду снятия личной ответственности за свои решения, путем избавления от потребности принимать решения вообще.


кстати, в подтверждение ранее сказанному - смотрите, заговорили о религии и сколько уже постов набежало))

http://arnaut-katalan.livejournal.com/64539.html
вот, приблизительный список журналов православного духовенства.
и еще, из моих френдов, кого нет в этом вписке:
anchoret_lander и arsenio_sokolov

А вопрос про ЖЖ, сам по себе очень хороший. Я себя постоянно об этом спрашиваю. И признаться, не могу ответить, какого лешего я в этом ЖЖ сижу. Не знаю, может отдушина такая? где можно высказать все, что в реале никто слушать не станет...

И еще, вернемся к началу... По своему школьному опыту страших классов, все мы помним, что основная масса всегда троечники. И объективно судить о чем-либо следует по его вершине. А это святые отцы Церкви первых веков, далее - почти уже наши современники: Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Игнатий Брянчанинов, писатели и философы - Осипов, Булгаков, тот же Флоренский...
и после этого как-то уже не хочется равнять православие на ЖЖ новоначальных и домохозяек.

+1! Хорошо, когда есть ясно мыслящие люди.

Не уверен в максиме "судить о чем-нибудь надо по его вершине". Пошли все в горы, двое залезли на гору, триста человек сломали себе шею. Хорошо предприятие? Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Игнатий Брянчанинов, Осипов, Булгаков, тот же Флоренский -- книжки писали. А это ИМХО -- не главное назначение христианина, независимо от качества книжек, полета мысли и т.д. Знаю, знаю, что много званных, да мало избранных. Покажите мне хотя бы парочку избранных. Я видел много людей, которые, крестившись, становились хуже (на мой взгляд) -- ханжество, масляный взгляд, нетерпимость, и т.д. Не видел ни одного, кто стал бы лучше. Ну типа, занл ты человека давно, и вдруг видишь -- что-то с ним произошло. Стал какой-то добрый, мягкий, радостный, всем с ним хорошо... Думаешь -- да он наверное, христианином заделался!
А Церковь православная -- отдельная тема. Может быть, она и не дает людям быть христианами...

А по-моему это наглядно демонстрирует, какой высоты может достичь человек в этой религии. Возьмите, например, харизматов. Там вершина, видимо - Билли Грэм.
А что касается последнего, то не следует особо доверять своим чувствам. Они могут обманывать. По крайней мере, я сам стараюсь применять это к себе.

Как это нет радостных праздников? А какие они? Ну, например, Пасха и Рождество, грустные что-ли? Тему смеха и веселья в православии я уже однажды обсуждал с друзьями. В русском православии огромное место занимает не буйное веселье и смех, а улыбка и РАДОСТЬ, но она тихая, спокойная, светлая, добрая. По этой причине у действительно православных очень светлые, радостные и добрые лица. Только их меньшинство. Боюсь здесь проблема в отсутствии у людей достаточного знания. Около 60-70% моих знакомых считают себя православными, но меньше четверти из них читали Евангелие. Еще меньше регулярно посещают храм. Среди священников около 70% не имеют даже среднего богословского образования. Москва в данном случае исключение. "Может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?" (Лук. 6:39). Пример вопиющей необразованности - православные националисты. Христианство по своей сути интернационально, в отличии от иудаизма.
В других поместных Церквях есть свои особенности. Посмотри трансляцию схождения Благодатного Огня в Великую Субботу. Как себя ведет арабская православная молодежь в храме? Кричат, бьют в барабаны, сидят друг у друга на шее. Однажды их решили не пускать в храм и Благодатный Огонь не сошел, пока эта неиствующая молодежь не была допущена в храм. Не все однолико.
С другой стороны, Лазарь, которого воскресил Христос, по преданию, больше никогда в жизни не улыбался. Почему? Не от того ли, что он видел ветхозаветный Шеол?
Насчет "торчит" или "виднеется" это вопрос внутреннего отношения человека к предмету. Для одних Мошиах, для других антихрист. Для третих антихрист с большой буквы. Поэтому невозможно читать "современный перевод" Библии. Там все "торчит", а не "виднеется".

Пример вопиющей необразованности - православные националисты. Христианство по своей сути интернационально, в отличии от иудаизма.

Стесняюсь спросить -- а ты разве не православный националист? Иначе что ты собирался делать на Русском марше? Или несть ни еллина, ни иудея, а только русские?
Что же касается тихой радости, то я и ее не особо видел, и потом я не понимаю таких ограничителей. Почему тихая-то? Если радостно по-настоящеиу?

Патриарх Алексий выходит к пастве и говорит: Братья и сестры (а не сёстры). Он на каком языке говорит? В русском языке мн.ч. от слова "сестра" -- "сёстры". Так и все у православных -- труба торчит, а колокольня обязательно виднеется. Вот и получается две жизни, два языка, две радости -- одна для нормальной жизни, другая для внутреннего сугубо православного пользования. Поэтому для православных, которых я встречал четко разграничены "храм" и "жизнь".

Ужас тут у вас твориться) Все, что могу сказать:
1) Есть работа Пчелова (Е.В. то бишь) про букву Ё, которую я не читал. + перебирая книги обнаружил некую, условно говоря, "историю азбуки", где на букве ё сказало о необязательном её употреблении для 18 века,времени ее "создания"
2) Еще есть работа Лихачева Смех в Древней Руси, это я тоже не читал. Но, если приспичит быть ну вааще аргументированным... ;)

Удач в дискуссиях)

Не я не православный националист. Дурью маюся )) ЖЖ онож для развлечения создано. Поэтому мне очень нравятся религиозные полемики. И развлечение и для тренировки ума полезно. А радость такая какая есть.
Действительно получается 2 жизни - для внутреннего пользования и общественная. Думаю дело в том, что в первом случае человек помнит о Божием присутствии и ведет себя соответствующе этому, а во втором - забывает даже о существовании Бога и ведет себя как все окружаюшие со всеми вытекающими последствиями.

То есть ты признаешь, что две жизни - это норма?? Или я неправильно поняла. Потому что тогда это и есть лицемерие. Или ты можешь тихо улыбаться в этой долбанутой жизни и помнить в ней о Боге - тогда ты по меньшей мере религиозен. Или грош цена твоей религиозности (я в общем, а не конкретно тебе:))

Я немного запутался в глубине твоей мысли. В настоящее время сколиоз считается нормой, т.к. он есть у подавляющего большинства людей, но правильно ли это? Подавляющее большинство людей грешит (исключение только Богоматерь), но можно ли признать это нормой? Да, человек слаб и не может все время жить с мыслью о Боге, иногда он забывается и поступает не так как учил Христос. Петр трижды отрекся от Христа, а после его воскресения на вопрос: "любишь ли ты меня?" честно отвечал: "Да, Господи". Здесь нет лицемерия. Человек хочет жить по заповедям, подражать Христу, наследовать Царствие Небесное, но у него не всегда хватает на это сил. Лицемерие это несколько другое. Скорее это то, что ты описала в другом комменте, когда люди как стадо баранов следуют моде. Такие и в храме нахамить могут.

Изначально я просто запуталась в твоей мысли:) А то, что люди не всегда могут быть мягкими и пушистыми, я понимаю. Но всему есть предел. И одно дело, когда они стараются и не могут, а другое дело, когда они воруют, прелюбодействуют и чего только не делают, а потом идут в храм замаливать грехи... при чем, когда у них прихватит печенку или еще что. И вот эти люди у нас тоже называются православными! Можно прикинуть, что если по православной же статистике у нас 80% православных, значит, 8 из 10 человек, что мы встречаем в метро - православные. Те, что на метро не ездят зачастую как раз воруют и прочее, т.е. еще хуже. Я говорю примерно об этом.

То, как здесь сравнивается христианство и иудаизм мне напоминает поход с супермаркет. Это нравится - беру, это не нравится - не беру. Пляски на свадьбах и поронах - это, конечно, замечательно - сама не раз видела. А постные лица "истинных" правоставных, что и говорить, угнетают. Но вы общались когда-нибудь с ортодоксальными иудеями? НЕ стеми, кто относит сябя к иудеям только на том основании, что у него нет крайней плоти, он пляшет на свадьбах и прилично знает тору, а с настоящими ортодоксами. Общение с ними, я вам скажу, веселым не назовешь. Дело даже не в том, что они по большей части националисты (и как правило воинственные) и, мегко говоря, не любят людей неиудеев. Общаться с ними тяжело и невесело даже людям одной с ними веры.
Так что хочется повторить банальную истину: все познается в сравнении. Только сравнивать надо грамотно, а не хватать одни вершки.

Кать, а почему ты думаешь, что ультраортодоксы -- "настоящие" евреи? Потому что они так считают? Так подавляющее большинство евреев так как раз не считает. Причем я имею в виду религиозных евреев, соблюдающих мицвот, а не реформаторов. Хасидим и харидим -- еврейские маргиналы. Они просто больше бросаются в глаза со стороны, поэтому "настоящими евреями" их считают как раз обычно неевреи.

Дим, я вообще не стремлюсь называть кого-либо настоящим или не настоящим. И как раз к этому всех и призываю.
Назвав хасидов маргиналами ты, конечно, погорячился. Кстати, молиться танцуя и радостные песни-молитвы - это как раз от хасидов пошло. И Большинство евреев в Европе и Израиле - ортодоксы.Все реформаторы в основном в США.

Что же касается "настоящих евреев", то вот, например, в Наторей Карта всех евреев живущих в Израиле считают богоотступниками. И кто из евреев, спрашивается, настоящий? Сложный вопрос.
Так и в православии. Постных православные рожи мне тоже не нравятся, как, впрочем, любые постные рожи независимо от вероисповедания. Но ведь здесь просиходит тоже самое, что и с евреями. Постные православныет рожи также бросаются в глаза, как и пейсы. Вот многие и делают вывод, что православный человек - это вечно унылый зануда.
Я же призываю не спешить делать выводы.
Если тебе нужен пример жизнерадостного православного. Пожалуйста! Наш общий знакомый Коровин. Он и вся его семья соблюдают абсолютно все посты, каждую неделю ходят в церковь на исповедь (замечу, что все это ими никак не рекламируется), прекрасно знают писание. И что, разве Коровина можно назвать унылым?! Скорее нас с тобой!
Другой пример. Наша Салтыковская церковь. Среди прихожан никакого напускного уныния и постных рож. В церкви дети прихожан играют в салочки прямо перед алтарем на виду у настоятеля и никакого уныния.
Так что не надо по нескольким постным рожам судить обо всем православии, а по бросающим камни харидим - обо всех иудеях-ортодоксах.

Действительно, сложный вопрос -- кто настоящий, кто нет. Поэтому давай считать настоящими евреями всех, кроме реформаторов. Т.е. кипу носишь, свинину не ешь и, главное, субботу соблюдаешь -- значит, настоящий еврей. К причастию ходишь регулярно, посты соблюдаешь -- настоящий православный. А дальше чистая статистика. Да, есть Коровин. Но и он в церкви не пляшет. А главное, таких как Коровин -- подавляющее меньшинство. А у евреев все наоборот. Я не прав?

Нетурей Карта, хоть и по нашей классификации настоящие, но все-таки не очень -- камнями бросаться в субботу тоже работа запрещенная.

Ой, Дим с таким делением евреев мы с тобой в такие дебри залезим!!! Утоним в терминологиях и внешних признаках. Вот, к примеру, что делать с консерваторами? Они кипы не носят (а иногда и носят), но реформистами себя не считают. Вообще выражения типа: "настоящий еврей" или "истиный православный" не люблю. Предпочитаю "крещеный человек, соблюдающий православные каноны". ну или что-то в этом роде. Да и не об этом, как я понимаю, речь.
Что же касается танцев в церкви. То здесь ничего не попишешь, в России православные в церкви не пляшут, даже веселый Коровин. Не принято как-то.

Но само православие танцы в храме и во время службы не запрещает. Вот, например, в Пасхальную ночь в Иерусалимском храме, призывая Бога явить чудо и зажечь священный огонь, местная православная молодежь устраивает прямо в храме такие песни и пляски, что ого-ого!

Я вообще думаю, что веру выбирают не по наличию танцев. Это же не абонемент в фитнес-клуб. Хотя, конечно, выбирать можно по-разному.
Ну а если танцы - это обязательное условие при выборе вероисповедания, то лучше всего подойдет Кришнаизм или, к примеру, африканские религии - тотеизм какой-нибудь . Мне, правда, в плане танцев больше нравится Индуизм, но, к сожлению, это религия нации.

По поводу Лазаря, который уже никогда не улыбался. А он спасибо Иисусу сказал за это? Я бы на его месте подумал.

Что касается новых и старых переводов Библии. Меня лично раздражает как раз то, что все "виднеется". Взять хотя бы Декалог Моисеев. С ходу: "Не убий, не укради, не возжелай..." Насколько я знаю, в оригинале нет никакого "высокого штиля" -- не убивай, не воруй, не ври и т.д. А из-за этого "не укрАди" и происходит та раздвоенность, о которой я говорил. "Не укрАди-то это конечно, а вот слямзить что-нибудь -- всегда пожалуйста". Нет у человека чувства, что все едино -- то, что в Церкви, и то, что в жизни. Даже языки разные.

Торможу сегодня люто. Вопросы не понимаю. Спасибо за что? За то что из Шеола на землю вернул? Думаю сказал. Не улыбался он не от того, что воскрес с дефектом лицевой мускулатуры, а от того, что видел Шеол и осознавал сомнительную перспективу еще разок его лицезреть.
То что у человека нет чувства, что все едино - что в Церкви, что в Жизни, очень плохо. В посланиях апостол Павел призывал людей проповедовать веру всей своей жизнью. Не на словах, а своими поступками и действиями.
Вот только перевод Библии здесь не причем. Да, Христос говорил с обычными людьми, на простом языке, безо всяких "взвейся и развейся". Однако, Библия книга священная. При её чтении должно возникать чувство благоговения, чему и способствует церковнославянский язык. Были попытки сделать "точный" перевод и неоднократно, но он не приживается. И не приживается он вовсе не от того, что его злые попы запрещают. Читать его неприятно.
А чего мы обсуждаем? Неправильность православной веры или неправильность самих православных?

Кстати, а в Торе как? С высоким штилем али без?

Дык я ж и писал: это -- без. Все просто. Что же касается благоговения, то его и так через край в православии. Лучше попробовать поубавить. А читать новые преводы именно что непривычно - из-за той неправильной ИМХО привычки "вот здесь у нас все с придыханием, а вот тут мы просто живем". Для Писания и Церкви у нас один язык, одни мысли, одно поведение, и т.п., а для жизни -- другое. Впрочем, бывают и такие, кто из жизни пытаются сделать церковь так, как они ее понимают -- то есть с вечным придыханием во всем. Это, может, еще хуже.
Прошче надо быть, и тогда люди к вам потянутся (с). Я хочу, чтобы христиан было видно не по постным мордам, не по "сэстрам", не по хоругвям, а по чему-нибудь другому. Как когда-то Тертуллиан писал хулителям христиан: "Вы вот все нас ругаете, а в торговых сделках для вас "христианин" -- самая лучшая рекомендация. Знаете ведь, что мы не обманываем". Было время...

Про проще это верно и про Тертулиана верно. Жаль, что антихристовы времена приближаются и "христианин" уже скорее настораживает, чем является рекомендацией. Скажем так - лично мне синодальный перевод не мешает. Без него мы станем похожи на протестантов из в фильма Братья Блюз, где храм назывался "Рок энд Блюз Христос", священник пел соул в микрофон, а прихожане танцевали задрав юбки.

Ласковая теля двух маток сосет.

Простите, а это как? Евреи христиане или евреи совмещаюшие иудаизм и христианство?

Вообще-то это я так неудачно демонстрировал, что христиане не совсем унылы ;)
А про иудеохристианство хорошо о. А. Мень объяснял -
http://www.golubinski.ru/ecclesia/iudeo.htm

Простите. Я унылый христианин не понимающий чувство юмора ;)

Прошу прощения за оффтоп. Я насчет поста про нацизм евреев. Меня это тема тоже оч волнует, т.к. в моей голове не укладывается, что "две оставшиесся категории людей в этом мире, которые делят людей на породы по крови -- нацисты и евреи". Волнует, потому что нацисты меня не трогают и среди них моих друзей нет, а с евреями приходиться общаться и друзья в Израиле есть. Сделанные тобой выводы я прочитал, но это на уровне логических умозаключений. А на эмоциональном уровне? Что-то изменилось в отношении к иудаизму и евреям?

Да нет, ничего особо не изменилось, к сожалению. Я как раз надеялся, что евреи мне что-нибудь такое ответят, что я сразу пойму, как я был не прав. Но они честно ответили (ты сам, наверное, читал), что да, Всевышний нацист, и мы вслед за ним. Только еврейский нацизм меня не особо волнует. Русский несравнимо больше. Вот если бы я в Израиле жил -- тогда, наверное, все было бы наоборот. Ну и естественно, под "евреями" я понимал иудеев, а не людей с большими носами и курчавыми волосами.

А судя по твоей френд-ленте знакомых нацистов (русских) у тебя достаточно ИМХО. Ну и Русский марш, сам понимаешь...

Дык френдлента вещь корректируемая. Был русский марш было интересно. Нет русского марша нет интереса. И друг во френдленте не есть друг в обычном смысле, так, ознакомление с мнением разных людей.

Сколько лет мы с тобой спорим? Что дело это глупое - давно понятно было. Приятно узнать, что евреи нормальнее - а ко мне это тоже относится? Радоваться жизни я умею, а в Италию хочу, хочу, хочу - ты сам не взял.

Какой же ты нормалный еврей -- колбасу свиную жрешь, как 48 гоев, в субботу по урокам бегаешь, лишь бы деньги платили. Еврнейства в тебе только любовь к Голланским высотам.

Диагнозы по интернету еще никто не ставил, но в этим спорах некоторые участники очень сильно меня настораживают как врача-психиатра с дипломом.

А как практикующего нарколога?

В ЖЖ в целом попадаются лица определенно любящие выпить, но в спорах между христианами и иудеями я таких не выявил.

Плохо значит выявлял.
ТОчно знаю, что трое из участников этого обсуждения любят выпить.