Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2007-05-03 23:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДЛЯ СВОИХ
Вы что все, с дуба рухнули на фиг?!?! 

Меньше всего, как ни странно, рухнул Юрка, поэтому к нему к первому и обращаюсь.

ЮРКА,
"политика" -- это когда в Штатах демократ считает, что надо понижать налоги и приватизировать медицинские учреждения, а республиканец -- что повышать налоги и увеличивать расходы на оборону. И тогда действительно глупо лупить друг друга из-за этого по голове. Хотя и там лупят. Но когда речь идет о тотальной лжи, которая всегда, как показывает история выливается в большую кровь, это уже не "политика". Когда на улицах каждый день убивают за не ту форму носа или цвет кожи, а из телевизора льется "я русский, и этим горжусь", когда от ментов на улице шарахаешься куда больше, чем от бандитов, когда выискивают грузинских детей по московским школам -- это не "политика". В Германии "политика" кончилась в 1933 году. И мы перешли эту малозаметную черту, отделяющую политику от повседневной совести. Я не говорю, что у нас сейчас нацистское государство. Скорее фашизм итальянского образца -- пока еще достаточно травоядный. Пока. Чем ты отмываться будешь за каждое твое слово о грузинах, когда начнутся погромы? Скажешь "кто ж мог предвидеть? Я этого не хотел..."? Фиг два отмоешься! Ты же знаешь мой любимый пример, когда Эйзенхауэр согнал на плац Бухенвальда окрестных бауэров. Они думали, их расстреливать будут. А он прогнал их чтобы они посмотрели на печи и горы трупов и, собрав на плацу, сказал: "Это сделали вы!" Которые рассказывали еврейские анекдоты, когда уже нельзя было рассказывать еврейские анекдоты, которые бойкотировали еврейские товары, которые покупали по дешевке шмотки, снятые с заключенных... Им тоже казалось до самого последнего, что все идет нормально. Или почти нормально. Ведь никакого серного запаха. Только тот, сладковатый слегка... Я не хочу оказаться в их числе. Лучше там, в печах. Чесслово. Если есть хоть малейшая вероятность, я лучше в общий вой про грузин свой голос на всякий случай не буду вплетать. И тебе бы не советовал. МЫ ПЕРЕШЛИ ЧЕРТУ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. У нас больше нет "политики". Каждым словом мы чуть-чуть подталкиваем эту машину туда, от большой лжи к большой крови. И что потом, как всегда, искать виноватых? Кого угодно, кроме себя?

ИЛЬЯ и ТАНЯ,
вы совсем уже... как бы это сказать... Короче, что ж вы из Суркова Берию лепите, а из Путина -- не то Сталина, не то Гитлера! Надо же меру знать! Это просто неувжение, по-моему, к памяти десятков миллионов погибших -- где Сталин, а где Путин! Не надо так девальвировать понятия. Они просто теряют тогда всякий смысл. Как теперь слово "фашист", которым все уже друг друга обзывают за здорово живешь. Ну сходил Юрка к Суркову. Повторяю -- я бы тоже сходил, ради интереса. А вы ему шьете непонятно что. Но и не в этом дело. Тут Илья высказал мнение, что я защищаю Юрку потому, что он мой друг. Не совсем. Для меня водораздел между людьми проходит не по их идеям, а по выбору средств, которыми они свои идеи готовы в жизнь воплощать. И вот вы, демократы из демократов, так все правильно понимающие, спускаете собак на человека за то, что он сходил туда, куда вы бы не пошли, и высказал мысли, с которыми вы не согласны. Причем каждая запятая, расставленная не по-вашему, влечет обвинения в пособничестве КГБ (если не вообще в службе в органах), в соучастии в массовых убийствах, в том, что руки по локоть в крови... В стиле Новодворской. Так той Новодворской, если бы наши власти поумнее были, надо было бы срочно выделить отдельный телеканал, без цензуры. И никто, никакой нафиг Леонтьев, так не дискредитировали бы демократов, как нецензурированная Новодворская. Так Илью можно было бы к ней на пару поставить. Илья, у меня совершенно точно расходятся с твоими взгляды на политику гос-ва Израиль. Ну так забань меня в превентивном порядке, и еще матом обложи!

В общем, извините все за резкость, но наболело. Я с такими пассионариями, которые за демократию готовы бороться так, чтобы ни человека в стране не осталось живого, достаточно много общался. Ведь вы те 70%, которые за Путина голосуют, никуда не денете. Может, их вырезать? 20% колеблющихся сослать, а уж с остальными правильными 10% будем жить. А вдруг и среди них окажется кто-нибудь, кто готов к Суркову сходить?

Мы же люди, в конце-то концов, а не функции своих политических идей!

ЕЩЕ РАЗ ИЗВИНИТЕ ВСЕ ЗА РЕЗКОСТЬ. УСТАЛ Я ЧТО-ТО...

PS Вынужден открыть эту запись из-под замка, иначе Юрка ее не увидит. Илья, извини. А ты, Юрка, заводи уже ЖЖ, иначе в следующий раз останешься за дверями.


(Добавить комментарий)


[info]nornore@lj
2007-05-03 20:37 (ссылка)
1) В адрес Юрки - респект. Отлично написал.
2) Да, я в полемике весьма не против сбросить на большую часть России нейтронную бомбу. И на все арабские страны. Это простой способ решить очень серьезную проблему ОТСТАВАНИЯ В УМСТВЕННОМ РАЗВИТИИ. Ничем иным пещерную ненависть к евреям и 70 или сколько там было у ВВП голосов не объяснить, а денег на вправление мозгов всем этим господам все человечество ее не заработало. А на нейтронную бомбу у человечества деньги есть. Поэтому я за нейтронную бомбу. Почти серьезно.
Однако тема бомбы - это новая тема (ее можно далее обсудить). А начали мы с того, что некто выразил свою солидарность с идеями КГБ и назвал членов этой преступной организации умнейшими людьми. И этот кто-то - человек, которого я недавно считал не просто приличным, а достойным; прежде всего из-за материала его научных занятий. Я правда считал, что если кто-то занялся Мерабом, то этим уже все сказано - и об уровне, и о моральном облике. И тут нате вам, этот же самый чел предлагает союз с властью, которая вырезала в стране всю мысль и свободу (власть при БЕН была другая, и с ней можно и нужно было работать, а вот при ВВП - именно такая). Это что такое? Это предательство, конечно. И тут мне не плевать, потому что я раньше думал про этого человека хорошо. Он еще недавно был в 10% по твоим выкладкам, а тут взял и перешел в 70%, как будто бы им было мало. Вот и вся история.
Мне ей богу плевать на изначальный состав этих 70% - но вот переход в их число мне видится самым мерзким поступком из возможных. Можно ведь не подличать - а тут человек сам, не принуждаемый никем, начинает это делать. Это сознательный моральный выбор - несовместимый с рукопожатностью. Об этом же пишет и Таня. Тут нет места любопытству. Об их образе мыслей нам все известно. Как сказано в Писании (Псалом 1, 1): "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых". А он пошел...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-05-04 06:04 (ссылка)
Я бы хотел обратить Ваше внимание вот на что: в Писании сказано "Блажен, кто не ходит на совет нечестивых", но там не сказано: "побейте камнями того, кто ходит". (Ну, может, где в другом месте и сказано, но я такие места и не люблю.) Осуждая КГБ и пр. за нетерпимость к "инакости" (инакомыслящим, "инославным", "инородцам"), мы не имеем права сами быть нетерпимыми. Иначе, действительно, дискредитируем собственные идеи.
Peter

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2007-05-04 09:35 (ссылка)
Я тут специально выждал полдня, чтобы не наговорить тебе лишнего, всего, чего хотелось. Поэтому буду краток, и только повторю то, что тебе уже говорил.

Нам повезло, что у нас тупая власть. Иначе на ее месте я бы взял тебя и Новодворскую, дал бы вам отдельный телеканал. Круглосуточный. Без цензуры. Чтобы ты там вещал все что хочешь, а я бы тебе еще деньги за это платил болшие. И только надпись снизу бегущей строкой: "Смотрите внимательно. Это -- наша оппозиция. Это -- наши демократы. Эти люди придут к власти, если мы уйдем". Всё. И ты бы принес куда больше пользы Путину и Ко, чем все леонтьевы, прохановы, ольшанские и павловские вместе взятые.

Ты несешь полную чушь. И по сути, и по форме. Пост мой ты, видимо, читал весьма выборочно. Но если Юркино преступление в том, что он только сходил на прием к Суркову и назвал Суркова умным человеком, что, естественно, предательство (ведь каждый демократ должен считать своих противников тупыми, это его очень возвышает), а ты со своей стороны предлагаешь сбросить бомбу на миллионы людей, которые тебе не нравятся, то Я ЗА ЮРКУ. Если это была шутка, то мягко говоря, неудачная. Если нет, то ты гораздо хуже тех, против кого я стараюсь бороться по мере сил.

И еще одно. Ты своим тоном и всем, что ты говоришь, чего хочешь добиться? Переубедить Юрку и тех, кто думает как он? Переубедить колеблющихся, которые еще не решили, кто из вас прав? Какого эффекта ты хочешь достичь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanya_smol@lj
2007-05-04 10:34 (ссылка)
ребята,

ЖЖ - вещь странная, отчасти даже противоестественная. Человеку свойственно что-то подумать (ну, например, в моем случае, - что, типа:
"Господи, ну зачем же Юрка пошел к этому м-ку!) и продолжать делать свои
дела. А уж говорить - или писать - человеку что-то более или менее в голове остоявшееся. Но вот есть ЖЖ - и ты свои эмоции немедленно предаешь огласке. А мысль изреченная, как известно... Вот и получается, что перевираются пропорции, и я, ни в какой момент не поздравившая Юрку, например, с рождением дочери, и вообще почти два года его не видевшая и не слышавшая - вдруг пишу ему о событии несопоставимо менее важном.
За что прошу у него самого искреннего прощения.
(Оставаясь при этом при своем мнении насчет Суркова, которого, кстати,
я читала на удивление много)
Отвечала я скорей Кате, с большим напором обосновывавшей необходимость к
оному Суркову сходить и объяснить, как живется фундаментальной науке.
Я ни в какой момент Юрку ни в чем не обвиняла - и никогда бы не стала -
а просто грустила о том, что близкие когда-то люди так по-разному стали
чувствовать. 3 октября 1993 года мы все вместе у меня на Таганке слушали
канонаду у Белого дома, - и не расходились тогда во мнениях.
Я тоже не люблю сравнений с 30 годами и тоже считаю их кощунственными.
Совершенно с тобой, Дима, согласна (мне тут доводится слышать от американской левой интеллигенции сравнения Сталина с Бушем!)
Но определенный тип людей есть, и от этого никуда не денешься. В нынешних обстоятельствах Путин и Иванов - Путин и Иванов, довольно злобные и мстительные, но не очень пока кровожадные. Им просто никого не жалко -
ни этого несчастного рядового без ног, ни детей в Беслане. Но от отсутствия жалости до прямой жестокости, наверное, не один шаг. Хотя и не очень далеко. В 30-е гг. такие люди вели допросы. Мне так кажется.
Я могу ошибаться.
Я могу ошибаться.
Я могу ошибаться!
Но все это не стоит потери друзей.
Мне еще есть что сказать, и я не забыла, Юрка, об обещании тебе ответить, но у меня была совершенно безумная неделя - и еще не кончилась.
Сейчас надо идти на экзамен.
Кончаю, страшно перечесть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-05-04 10:55 (ссылка)
Спасибо, Тань, ты все правильно написала. Нечего добавить. Но когда-то у нас с Юркой был разговор примерно на ту же тему, то есть насколько политические разногласия для каждого из нас влияют на личные отношения. И я четко для себе знаю границу. Если от своего друга, в т.ч. от Юрки, я когда нибудь услышу произнесенное всерьез "России -- русский порядок" или что-нибудь вроде того, что просто не смогу с ним дальше разговаривать. Катино "Я русская, и этим горжусь" уже очень близко к тому... Впрочем, Катя -- не Юрка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bruto79@lj
2007-05-04 11:17 (ссылка)
Ну, знаете.. ОГФ-ское "Быть русским быдлом - стыдно!" тоже неприемлемая крайность..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-05-04 12:06 (ссылка)
Быть быдлом стыдно независимо от того, русское ты быдло, или нерусское. А с чего это Вы мне уже пять комментов в разные места засунули про ОГФ? Насколько я знаю, здесь нет ни членов ОГФ, ни даже сторонников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bruto79@lj
2007-05-04 12:10 (ссылка)
Зашел с http://community.livejournal.com/namarsh_ru/299381.html
.. почитал.. ответил..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-05-04 12:17 (ссылка)
You are, естественно, welcome, но я и на намарше не рекомендовался ОГФовцем, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bruto79@lj
2007-05-04 12:24 (ссылка)
ну.. а я вас называл ОГФ-цем??

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bruto79@lj
2007-05-04 12:14 (ссылка)
Быть быдлом стыдно - несомненно.. но я не это имел ввиду!
Что бы не смущать можно это слово убрать.. но все равно "Быть русским - стыдно!" - лейтмотив ОГФ! По-вашему данная крайность лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-05-04 12:19 (ссылка)
Нет, не лучше. Но если перефразировать так: "Быть российским гражданином сейчас -- стыдно", то я подпишусь. Как российские граждане, мы отвечаем за действия своей страны, а то, что она творит сейчас -- стыд и позор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bruto79@lj
2007-05-04 12:22 (ссылка)
хм.. что интересно она (Россия) творит??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-05-04 12:26 (ссылка)
Знаете, здесь не совсем подходящее место для развернутых дискуссий на эту тему. Для этого есть тот же "намарш".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bruto79@lj
2007-05-04 12:30 (ссылка)
Не.. меня там забанили.. там с инакомыслием очень строго :-))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-05-04 11:19 (ссылка)
Не хотел вступать в переписку, хотя бы некоторое время, но придется - из-за Кати.
Дим, Катя - моя жена. Прошу рассматривать нас вместе.
Я это подчеркиваю не потому, что хочу с тобой поссориться. Как ты понял, совсем не хочу. Просто я не могу не вступиться за свою жену, особенно когда проводят разделительную черту "Катя - не Юрка". Не надо делить нас на "хороших" и "плохих", давно знакомых и недавно знакомых, потому что не надо иллюзий: продолжать дружить мы можем только семьями, или, как минимум, не проводя подобных границ.
Насчет оценки фраз ("России русский порядок" и "Я русская и этим горжусь") как очень близких ты ИМХО ошибаешься. Я во второй фразе ничего неприемлемого или дискриминационного не вижу. Кто этой фразой дискриминирован? Также ничего плохого не вижу в фразах "Я киргиз и этим горжусь", или "я еврей и этим горжусь". В то время как "Россия для русских" (или "Киргизия для киргизов") имеет явный дискриминационный смысл.
Тем более надо учесть,что
1) Эта фраза не Катина, а цитата из ЖЖ одной девчонки из Таллина
2) Которая написала ее, только что вернувшись с ночной таллинской улицы, где за ней гонялась полиция только потому, что она защищала Бронзового солдата. Эта ее фраза - естественная человеческая реакция на дискриминацию по национальному признаку. Если русским в Эстонии не дают избирательных прав и не пускают в политику и на госслужбу только потому, что они русские, то она этой фразой им возражает ВОТ ТАК, просто отстаивая тем самым свое человеческое достоинство.
P. S.
Я вообще хотел бы ответить более развернуто на твое обращение по поводу "политики", но сделаю это попозже, когда схлынет "пена", через несколько дней и в твой E-mail, а не в ЖЖ. Меня как и тебя наверно уже просто тошнит от этой переписки, не хочу больше раздувать волну. Устал. Буду говорить с тобой позже, и, - один на один, как джигит с джигитом )))

Юра

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-05-04 12:11 (ссылка)
Перед Катей я уже извинился за то, что приписал ей цитату. Что касается фразы "Я русский (еврей, киргиз), и этим горжусь", то по-моему, мы уже говорили об этом. Лично я считаю ее, во-первых, глупой, а во-вторых, опасной. Глупой потому, что а) гордиться чем бы то ни было -- глупо; б) гордиться тем, в чем нет ни малейшей твоей заслуги -- вдвойне глупо. А опасна эта фраза тем, что от нее один шаг и до "России -- русский порядок", "Израилю -- еврейский порядок", "Киргизии -- киргизский порядок" и т.д. Впрочем действительно, лучше этот разговор продолжить очно. А может, лучше и вообще не продолжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-05-08 19:06 (ссылка)
Фиг с ней, с этой фразой.
Мне просто очень не понравились твои слова "Впрочем, Катя -- не Юрка". Получается так, что ты проводишь границы между "своими" и моей женой, записывая меня в круг "своих", а еее отстраняя:
"я четко для себя знаю границу. Если от своего друга, в т.ч. от Юрки, я когда нибудь услышу произнесенное всерьез "России -- русский порядок" или что-нибудь вроде того, что просто не смогу с ним дальше разговаривать. Катино "Я русская, и этим горжусь" уже очень близко к тому".

Но ты же должен понимать, что если ты не сможешь разговоривать с моей женой (или "очень близко к этому"), то и я не смогу разговаривать с тобой (или "очень близко к этому"). А иначе просто не бывает, кстати. "А нечего и говорить, что сделаннное против моей жены я рассматриваю как сделанное против меня самого". (С) Ленин.
Ю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-05-08 20:26 (ссылка)
Dixi.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katya_catarina@lj
2007-05-04 11:38 (ссылка)
Дим. Я очень благодарна тебе за твои слова о Юре.
Таня ошибается и я написала тот пост совсем не для того, чтобы оправдать Суркова или поговорить о необходимости диалога с властью. На это мне в тот момент было абсолютно плевать. И не для nornore я этот пост писала, хотя и обращалась к нему. Я поняла, что что-то объяснять таким людям бесполезно, они просто не хотят тебя слушать. И уж точно не для оправдания Юры я его писала, потому что оправдываться ему не за что. Это я написала для тебя, Наташи, Тани и других юриных друзей. Конечно, можно было бы при личной встрече поговорить о том, как nornore не прав в своих обвинениях, но это было бы уже не то. Когда оскорбляют публично, то и позиция должна быть публичной (это мое личное мнение).
Но мне жаль, что ты все никак мне не можешь мне простить копирование моною чужого поста, где было написано "Я русская и этим горжусь", хотя скопировала я его докучи с еще несколькими постами и сосвсем не из-за этой фразы, хоть ничего постыдного в ней и не вижу.
Впрочем я часто была свидетельницей того, как крайним и изгоем становился человек указавшим всем на неприглядность какого-то поступка. Вроде бы благодаря ему все высказались и не осталось никакого осадка, но этого человека уже старались сторониться, избегать общения с ним, как заразы, а вдруг опять этот правдолюб поставит всех в неловкое положение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-05-04 11:48 (ссылка)
Извини, Кать, в твоем посте было какое-то сумбурное форматирование, и я действительно, кажется, принял цитату за твое высказывание. Тогда извиняюсь за то, что приписал ее тебе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-05-04 11:29 (ссылка)
Спасибо за поздравления!!!
Вот фото дочери
http://pics.livejournal.com/katya_catarina/pic/0000qqek/

ttp://pics.livejournal.com/katya_catarina/pic/0000py4h/
Извини, что сразу начал размахивать фотографиями, не смог удержаться )))

Мы с Катей кстати до сих пор не можем забытть фразы твоего тогда 3-летнего сына "Я обживаю собой весь мир"
Юра

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bruto79@lj
2007-05-04 11:11 (ссылка)
Да-а-а..
Действительно ОГФ - секта..
Кругом враги, агенты КГБ, шпиЁны.. Инакомыслие подавляется.. Несогласных с "несогласными" травят.. материалы и статейки ОГФ-ские как будто лично Геббельс пишет.. А еще демонизация власти и обожествление своих лидеров (это ж надо про самих-себя писать "несогласные - честные и отважные"), биполярное мышление и естественно причисление себя к группе избранных просвещенных знающих истину... а остальные, конечно же, путиноиды и быдло..

И, что интересно будет, если команду Путина даже со всеми их минусами заменят ЭТИ... Боюсь, что иракская демократия покажется раем!

(Ответить)