Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2011-12-30 19:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Жертвы" кредита.
Кредиты и быдло

Мы живем в потребительском обществе; обществе, заточенном на непрерывное потребление. Буквально всё, что окружает современного человека, постоянно вопит и взывает к нему – купи! КУПИ! В этих условиях именно КОПИТЬ деньги в дедовском смысле слова становится психологически невозможным.


Более того: современный потребитель раздавлен бесчисленными «возможностями выбора». Ему трудно выбирать, он хочет приобрести всё – потому что «все так вкусно!» (Довлатов)



В чисто техническом смысле с накоплением никаких проблем нет, все, как и 1000 лет назад: бери да складывай, копеечку к копеечке… Однако на деле современный потребитель, изнасилованный вездесущей скрытой и открытой рекламой, копить не способен: из него постоянно пытаются выманить деньги на «нужное», «полезное» и «соблазнительное» самыми изощренными способами.



Вот недавно встретился с почти хрестоматийным случаем «жертвы потребкредита». Ловил машину на улице, неожиданно остановилась довольно шикарная на вид иномарка. Черная, большая! Залезаю внутрь – видно, что машинка практически новая! За рулем паренек ростом почти под 2 метра. Ну, или не совсем «паренек» - где-то лет под 30. Как его назвать – «молодой мужчина»? Разговорились.



И впрямь – оказалось, что машину – новый «Ниссан» - он купил в сентябре. Радостно сообщил, что съэкономил на покупке чуть ли 100 тыс. – мол, она должна была стоить под 500 тыс., но «продавали быстро», а жена смогла – вот счастье! – быстро оформить для него кредит на 3 года, так как работает в банке. И действительно недорого вроде, но...



Из дальнейшего разговора выяснилось, что на вид безмятежное чело веселого «дяди Степы» все ж омрачают некоторые заботы. Так, на его семье висит аж два «автомобильных кредита» - его и жены. У жены в банке не все слава богу, парень многозначительно подымает палец, - а у него самого работы сейчас и вовсе нет. «Да нам сказали – или сваливайте, или зарплату урежут на 30%. Вот гады, а? Ну я и ушел. У меня и так было всего 12 тысяч – куда ж там еще сокращать-то?! Правда, вот уже месяц никуда устроиться не могу почему-то… Поэтому и «таксую» пока – ну, делать-то что-то надо». Всё это парень рассказывал весело, весь его вид говорил «как-нибудь прорвемся». Новый «Ниссан» - правда машина хорошая: большая, удобная, ехать в ней – красота!



Я, правда, так и не смог взять в толк – как ему вообще могло прийти в голову брать в долг 400 тыс. руб. при зарплате в 12 тыс.? Ведь если даже ее всю отдавать, без процентов – все равно за 3 года столько не наберется! Вскладчину с женой? Так на жене еще и «свой» кредит висит, за ее машину!



И ведь не скажешь, что это просто «глава семьи» оказался не в меру легкомысленным. Кредит у себя в банке получала жена – значит, она вполне была в курсе событий… И вот теперь – «отдавать нечем». Ну да; много ли «натаксуешь» на «Ниссане» в качестве этакого таксера-одиночки? А если, не дай бог, авария? Или наблюет кто-то в новом салоне?



Вековая «дедовская» альтернатива потребкредиту – накопление; накопил – купил. Но это, нам говорят, «несовременно». Причина – пока ты копишь, ты ведь не пользуешься вожделенной вещью, а только облизываешься; твоя жизнь без вещи твоей мечты скучна и бедна. То ли дело потребкредит! Ты уже сразу ОБЛАДАЕШЬ – а это ли не счастье?

Доступная ипотека

Вот это стремление к обладанию любой ценой и заставило меня подумать, а не является ли бум нынешних потребкредитоФФ признаком целенаправленного обыдления общества?

Кредитная история Раскольникова

Так что-же такое быдло?

Прежде всего, это существо коллективное в своих значимых проявлениях. Он энергично и целенаправленно уходит от ситуации выбора. Быдло жестко и императивно партисипируется к группе. Быдло — всегда часть некоторого мы, при уничижительном отношении к «я». Своему и особенно чужому. Уничижительное отношение к чужому «я» — фундаментальная черта быдла. В этом отношении быдло — человек с крайне активной жизненной позицией. Не будучи в собственном смысле слова личностью, быдло крайне нетерпим и агрессивен к проявлениям личностного начала в другом.

Чебурашка - Раскольников

Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Такого понятия в сознании быдло просто не существует. Есть — дурь, блажь, своеволие, одним словом опасное уклоняющееся поведение. Рабство, тотальная зависимость от социального абсолюта составляют существо миросозерцания быдла. Раб может вынести все, кроме собственной свободы. Быдло не может растождествиться с предписанной извне социальной функцией и сценариями поведения. Выбор, предполагающий свободу, внутреннюю независимость и рефлексию — разрушает и отрицает быдло.




Быдло — враг собственности. Для него существует свое кровное и ситуационно чужое. Границы между своим и чужим — сиюминутны. Они изменяются при первой возможности. Как правило, быдлу свойственен тот тип поведения, который в обыденном лексиконе определяется как «хитрожопость». Хитрожопость- кратчайшая дистанция для достижения эгоистических целей с минимальными нарушениями заданных извне правил игры.
Для хитрожопого быдла свежеуворованное воспринимается как свое кровное. Поскольку его социальный лейтмотив — подгребать под себя — вовсе не означает цивилизованного отношения к собственности.



Генеральной для быдла является интенция к упрощению, его эстетический идеал представляет собой обедненную и предельно упрощенную версию традиционной культуры. Субкультуру слободы, рабочих бараков, предместий.



Вроде должно быть всякому понятно, что брать кредит именно на потребление – это чистый убыток; отдаешь и саму стоимость вещи, и плюс к этому еще и процент банку. ЗА ЧТО?

А вот за что! Нынешний потребитель платит милосердному банку за то, что он отбирает у него деньги и, более того, ЗАСТАВЛЯЕТ КОПИТЬ. Копить под угрозой санкций. Человек усердно собирает деньги и формирует значительную сумму – но не для себя, а для банка. Он ВЫПЛАЧИВАЕТ КРЕДИТ. За всякое нарушение графика на человека обрушатся санкции – и он знает это.




Таким образом ответ таков: люди платят банкам за то, что те ИЗБАВЛЯЮТ ИХ ОТ ВЫБОРА.
А Бегство от выбора как мы выяснили, и есть главный критерий Быдла...


И это нравится нашему государству и , кстати не только нашему - ибо Коготок увяз всей птичке пропасть...



Сегодня, несмотря на все разглагольствования, власть предполагает быдло основным социальным субъектом. До тех пор, пока в ходу будет мифологема «весь народ», за этим мистифицированным образом будет стоять харя быдла.. Надо со всей определенностью заявить, что «всего народа», или «простого народа» о котором мы слышали всю нашу жизнь нет в природе.



Есть общество, состоящее из качественно неоднородных групп с принципиально разными интересами и различным отношением к цивилизации вообще. И компромисса между субъектом современной цивилизации — то есть личностью — и быдлом быть не может. Политики в равной степени устраивающей тех и других, так же. Торжество идей приватизма, свободы, собственности и достоинства каждого члена общества не может сочетаться с архаическими варваром. Быдло не научаемо и не изменяемо. Его нельзя уговорить, умиротворить и переделать. Из жестко вымуштрованного быдла может вырасти лакей, но не человек цивилизации.



Похоже, что сознание носителей власти поглощено химерой: «мы» — люди у кормила — станем личностями, завоюем себе свободы и обретем достоинство. «Они» же — должны оставаться в стойле и не мешать нам обделывать свои делишки. Надо со всей определенностью сказать, что это — чистейшая иллюзия. Прежде всего, идея сословного общества запоздала лет на триста.

Рисунок

PS. Одна Знакомая рассказывает:
- Мы взяли "Ягуар" в кредит.

Стоп. Уже достаточно. "Ягуар" в кредит. Рассказ в три слова.
Даже не рассказ, а целый социально-психологический роман.

Хорошо что не роллс-ройс..



Использованы материалы:anarhvrn, sapojnik, rusanalit.



(Добавить комментарий)


[info]igor_abramov@lj
2011-12-30 12:46 (ссылка)
Воистину. Кредитный идиотизм есть неотъемлемое свойство современного капитализма (отнюдь не только РФ, а скорее это характерно дла США и Европы). Притом, кредиты берет в массе своей столь любимый некоторыми прозападниками средний класс. Его быдляцкая сущность автором отражена достаточно верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-30 16:38 (ссылка)
Ну пока бабло давали "быдляцкому среднему классу" пузырей на рынке кредитования не наблюдалось.
А вот когда начали раздавать напра-налево - тут бобик и издох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_abramov@lj
2012-01-01 19:06 (ссылка)
крайне наивные представления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-01 19:09 (ссылка)
Ну наивность большевиков, предполагавших появление "нового" человека буквально в следующем поколении, вообще запредельна..

(Ответить) (Уровень выше)

!
[info]doktorzorge@lj
2011-12-30 12:57 (ссылка)
Мозгов в кредит жалко никто не предлагает:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]woooody@lj
2011-12-30 15:49 (ссылка)
Предлагают, вот только брать не умеют.

(Ответить) (Уровень выше)

"Жертвы" кредита.
[info]pingback_bot@lj
2011-12-30 13:15 (ссылка)
User [info]rustystalingrad@lj referenced to your post from "Жертвы" кредита. saying: [...] [...]

(Ответить)


[info]mi_vera1@lj
2011-12-30 13:46 (ссылка)
Я 15 лет отработала в недвижимости. Когда всем чуть ли не с улицы под всякие "серые" документы банки начали давать ипотечные кредиты и народ ринулся улучшать свои жилищные условия - я была в ужасе. Первое время морально не могла работать с ипотекой. Потом ситуация изменилась. 70% сделок стали проходить с банковскими деньгами. Результат всего этого таков, как я и ожидала: хорощо, если людям удается продать это ипотечное жилье и вылезти из этого без долгов. Многие все таки, после продажи жилья с уменьшением квадратных метров,отдав банку честно им заработанные деньги все равно остаются в долгах. Свою же голову не приставишь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-30 16:36 (ссылка)
Зато ценник устоял..Правда временно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_vera1@lj
2011-12-30 16:45 (ссылка)
Ну да. В том то и беда. Тем более, что не стоит типовое российское жилье тех денег, за которое его продают. Перед обвалом рынка ( май-сентябрь 2008) на деньги от проданной хрущевки 1 этаж с видом на помойку (Санкт-Петербург) у меня клиенты покупали в Европе и в Америке очень даже приличные апартаменты. А тем, кто пытается как то улучшить условия дома - тем все таки приходится идти в банк. Сейчас с интересом читаю серию ваших постов по советской архитектуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-30 17:03 (ссылка)
Между прочим у вас под боком - непаханная целина болгарской недвижимости советского периода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_vera1@lj
2011-12-30 17:08 (ссылка)
Вижу я эту архитектуру.http://mi-vera1.livejournal.com/5069.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-30 17:10 (ссылка)
Ну во про неё в российском сегменте никто не писал.
Вам и фотоаппарат в руки. Обещаю пиар.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albanec05@lj
2011-12-30 14:09 (ссылка)
самый пидорастический банк в Росии это сбербанк. сукины дети пол года бегаешь за бумажками пока они родят кредит. а как просрочишь пол месяца сразу депеши шлют и в суд подают. пидорас сбербанк одним словом

(Ответить)


[info]bougaev@lj
2011-12-30 14:16 (ссылка)
Данунет.
Кмк, неверно как превозносить, так и отрицать кредит. Это всего лишь инструмент для ведения хозяйственной деятельности. Бензопила вона какая опасная - голову может отпилить. Но никто же не говорит, что она - механизм обыдления?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_abramov@lj
2011-12-30 14:50 (ссылка)
никто не отрицает кредит вообще. Кредит для "бизнеса" вполне может быть целесообразен. А вот кредит на потребление имеет смысл только в крайних обстоятельствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-30 16:32 (ссылка)
Не совсем так. Кредит ИМХО, возможен только если кредитуемый берет меньшую долю от общей цены, не более 40-50%. То есть сначала гражданин должен скопить бОльшую часть, и только потом может обращаться за кредитом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]necroleek@lj
2011-12-31 09:07 (ссылка)
А почему так? Мне никак не удается понять такой подход.
Он мне кажется таким же странным, каки подход тех, кто берет на все не глядя, только с неким "религиозным" оттенком. :)
Допустим, мне нужен новый холодильник, он стоит $1200.
Первый вариант - мне дают кредит под 0%. Я могу или откладывать по $100 в месяц, а через год купить, или взять сейчас, платить те же $100 в месяц и год пользоваться новым, а не старым холодильником. Что в этом плохого?
Второй вариант - кредит под 1000%. Да я лучше буду год питаться в кафе и скоплю на холодильник. :)
Реальные варианты лежат где-то на промежутке между 1) и 2) (Ближе к 1). Весь вопрос в том, сколько ты переплачиваешь за свое удобство и удовольствие. Если эта цифра мала относительно заработка, то почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-31 10:22 (ссылка)
Я имел в виду граждан без кредитной истории и с небольшой зарплатой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]necroleek@lj
2011-12-31 16:12 (ссылка)
Это да. Я уже слышал несколько историй о покупке дорогой машины в кредит (в одном из случаев это был аутлендер) и каждый раз не понимал, чем люди думали. А вас - с Новым Годом и надеюсь продолжить читать в наступающем году!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evils_empire@lj
2012-01-03 02:06 (ссылка)
Ха, я квартиру купил в кредит под 100% стоимости, сразу заселил туда квартиросъемщика, он покрывает существенную долю выплат:) Уже половину долга банку выплатил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bougaev@lj
2012-01-03 03:09 (ссылка)
Вполне правильная тема, чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evils_empire@lj
2012-01-05 08:41 (ссылка)
Ну а то, куда еще обыкновенному горожанину податься с инвестициями, так хоть не пропью:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antontsau@lj
2012-01-13 23:00 (ссылка)
как-то это странно выглядит. при огромном фонде уже имеющихся квартир, себестоимость поддержки которых только квартплата, цена на сьем определяется именно ими, и никакой прОцент не отбивает. Ни в Москве ни в Австрале. Если мой домег достался лендлорду (20-летний оболтус без работы и пр) от бабушки, то он его и за 230 в неделю замечательно будет сдавать, а прОцент на его стоимость плюс кансильные поборы, то есть то, что я бы платил если бы взял его в моргич, получаются раза в два выше. Так что отбивать кредит на жильце дело совершенно тухлое, единственно возможный смысл (на чем и кормилась вся Австралия последние 10 лет, до кризисца) моргича - это рост цен недвиги, заметно превышающий банковский прОцент, итого жилец позволяет всего лишь сократить убыток, почти покрыть прОцент, а вот рост цены уже дает вполне ощутимые жипы и сикспаки. Но сейчас эта лафа кончилась, недвига даже вниз поползла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evils_empire@lj
2012-01-14 10:07 (ссылка)
Вы откуда, простите? А тут Москва, зона непредсказуемых возможностей, если интересно я покажу калькуляцию, в относительных, разумеется величинах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau@lj
2012-01-14 17:45 (ссылка)
сейчас я из Австрала. Маськву в этом отношении можно даже не рассматривать, имея огромный фонд бабушкиных хрущоб и мамочкиных панелек, для которых себестоимость поддержки 100 баксов в месяц, и которые определяют рынок рента даже жестче чем выплаченные домеги в Австрале. Панельку владелец-нищеброд сдаст за полторы штуки и будет прыгать до потолка от щастя у тещи в Тамбове, при том, что эти 18К в год на оплату ипотеки на новую хату просто несерьезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evils_empire@lj
2012-01-16 02:20 (ссылка)
Основное отличие Роисси от Австралии и подобных ей стран в том, что "за МКАДом жизни нет", ну есть конечно, но хреновая, в связи с чем, около 1/5 всего населения Роисси живут в Москве-ближайшем Подмосковье. Строительство 25ти этажных "стен", которые называют панельными домами, идет просто стахановскими темпами. Старого жилья физически не хватает, разумеется многие сдают то, что досталось в наследство, есть один такой знакомый, 2 квартиры сдает, в одной живет:)

Но. Я купил 2шку в кредит, под сдачу, и спокойно вышел на уровень, когда рента покрывает проценты и все расходы, а я только оплачиваю тело кредита, можно считать сие действо инвестициями. А 18к в год на ипотеку с нашими процентами, это да, для 100% кредита, при нынешних ценах, просто нереально мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau@lj
2012-01-16 03:11 (ссылка)
ха. Эти гои учат нас коммэрции. В Маськве 15% населения России, а в одном только Сиднее - четверть Австрала. А в 5 городах-миллионниках (+Мельбурн, Брисбан, Перт, Ада) больше половины. Тут реально нет жизни за М5, только кенгуры прыгают.

Так что в Москве процесс "сдал совковую панельку, уехал к теще в Тамбов, на вырученные полторы штуки баксов в этом Тамбове можно бухать непрерывно и вообще не работать" популярен донельзя, и сильно давит на цену. Двушку, если это не что-то такое супирпупирэксклюзивное, больше чем за полторы штуки не сдать - и не возьмут, и конкурентов с такими тамбовскими тещами полно. А это и есть 18К в год на всю ипотеку, можно ни в чем себе не отказывать и строиться. Аж на треть этой двушки хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evils_empire@lj
2012-01-16 03:27 (ссылка)
Ну какие 15%, я в Москву приехал в 95м, так народу было в разы меньше, в метро был час-пик, утром и вечером (ну т.е. сидячих мест не было свободных:)), на дорогах были пробки, ага, при тех дорогах в час-пик можно было максимум за час проехать черз всю Москву, и это без всяких там третих колец и прочих широких шоссе.

А сейчас, метро забито под завязку с момента открытия и до конца, дороги загруженны чуть ли не круглосуточно, ночью только, траффик спадает. В гипермаркетах, ну Ашанах всяких, штук 100 касс стоят в ряд, а к ним непрекращающися очереди человек по 10. Мало того, что в Москве строительство херачит, так еще и в ближайшем подмосковье лепят район за районом, у меня недолаеко от дома за пару лет захреначили райончик тысячи на 4 квартир, а рядом еще таких наплодили (да что там, достаточно на гугломапс посмотреть), в конторе кого не спросишь все понаехавшие, и это уже не первый год. Т.ч. Москва + ближнее подмосковье - это миллионов 30.

З.Ы. У меня сотрудник снимает квартиру, которую лэнд лорд купил за кэш (чиста для сохранения бабла) и свалил жить в Болгарию:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau@lj
2012-01-16 03:45 (ссылка)
если бы в Маськве было 30 миллионов, то там бы уже давно все встало колом и раком, насовсем и полностью. Миллионов 15, если со всей областью посчитать - 20, из которых треть из своей рузы и вербилок не выбирается. А друг у друга на головах селятся, потому что площадь маленькая - 30 км весь размер внутримкадья, по сравнению с тем же Сиднеем на 5 миллионов и размером в 80 киломтеров. И машин с 95 года несколько прибавилось, и ездить стали через весь город, из красногорска в люберцы - вот количество перевозок (а именно это и видно на улицах!) выросло неимоверно.

Вот ухнуть имеющееся кешем бабло в квартирку и уехать в болгарии - еще можно, если не стрематься, что квартирку сожгут-затопят-отожмут пока владелец где-то за тридевять земель. Вложить то же бабло под хотя бы 10% и чтоб не ухнуло довольно проблематично, факт. Но брать то же бабло под аццкий прОцент и так же вкладывать? Не вижу никакого профита, кроме, конечно, святой уверенности в неуклонном росте стоимости покупки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evils_empire@lj
2012-01-16 04:11 (ссылка)
Дык тут и встало все колом:) Дороги встают где-то в 7:00 и немного рассасываются к 10-11:00, ну т.е. можно начинать ехать, потом встает около 16:30 и около 22:00 становится опять слегка свободно. Машины-машинами,но про метро я тоже говорил, оно загружено от открытия и до закрытия.

По поводу стоимости покупки, так оно всегда будет расти, ибо бабло все-равно будет дешеветь, даже 100 баксов 10 лет назад и сейчас - очень большая разница. Опять же исторически, Москва жила лучше, и после революции, и после войны, менялись времена, власть, коммунизм на капитализм, а тут все расло и пухло.

Кстати почем сейчас в Сиднее конура метров на 60, в приличном доме, более-менаа нормальном районе? Сравнить правда сложно, ну если были в Лондоне, то что-то типа района метро Swiss Cottage или Clapham Common.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau@lj
2012-01-16 04:25 (ссылка)
вопрос в стоимости роста недвиги относительно прОцента минус инфляции. Сейчас оно так уже не растет, ни в Маськве ни в Австрале. А будет, по всем признакам, вообще падать - сколько стоит квартирка в Бейруте? вооооон та груда щебня на улице?

тут таких почти нет. Если 60 метров, то это неприличная квартира. Есть какие-то конвертированные старые отели, и полно гнилых 1-2этажек, в лучшем таком гнилом английском духе в полтора окна в отстойном районе, а все остальное меньше 100 метров и не бывает. Начинается штук с 300. См realestate.com.au - там все видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evils_empire@lj
2012-01-16 04:47 (ссылка)
Хахаха, падать начнет тогда, когда будет избыток (привет развитому капитализму, с квартирами по 100+ метров), а он пока не намечается, люди покупают квартиры до 80 метров в ипотеку на 15-20 лет, т.е. на всю жизнь, по факту. Старое жилье ветшает и становится "вон той грудой щебня на улице", это то, что от бабушек, а новое никто не обещает, коммунизм закончился (хотя к сожалению не для всех, кому-то еще перепадает халява)

60 метров неприличная? Странно, мне работодатель снимал в Ванкувере квартирку как раз метров на 60+, не помню уже точно (но до 100 сильно не дотягивала:)), студия (зал+кухня), кабинет, спальня, сортир совмещенный с ванной, вполне нормально. В хорошем районе кстати, 15 минут пешком до даутауна, в 3х минутах от китайского квартала со вкусной, и недорогой жратвой:) Ну разумеется для нормальной семьи еще надо 1 спальню, наверное. Если это не отдельно стоящий дом, но там расходы на содержание большие, что кстати меня удерживает от покупки дома в подмосковье (по цене 2шки в Москве), есть правда еще причины, но это, наверное, основная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau@lj
2012-01-16 04:53 (ссылка)
население тоже имеет свойство сокращаться - ну там голодом, холодом, пулеметами и тп.

Это ж канааааада. А это Австралия, майт! тут дом должен быть большой. Удавиться - но большой. Бекярд полметра за домом (400м участок, 350м дом) - но дом большой! Анальное кредитное рабство - но дом большой! 1бр вообще найти невозможно, мелкие - редкость необычайная. И кстати поддержка отдельного дома обычно получается меньше чем квартиры в конде, потому что нефиг его вообще поддерживать, а в конде заставляют, плюс все свинские комитеты (домоуправление) оплачивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evils_empire@lj
2012-01-16 05:09 (ссылка)
Ну в Роисси несколько по другому с поддержкой, квартира дешевле получается, ибо есть нормативы всякие + газ, канализация, электричество идут по регулируемым тарифам. А те дома, которые имеют вменяемую стоимость, ну не 1М+ вечнозеленых за 200+м, а 300-400к за ту же площадь, во первых находятся в 10+ км от города (привет утренние и вечерние пробки на час-полтора в каждый конец) во вторых стоимость поддержки (у нас тут -30 зимой бывает:). Вот друган по тонне соляры на отоплении сжигает ежемесячно (считай 800 вечнозеленых) + электричество, привозной газ (ибо газопровод подвести стоит около 40к долларов), чтобы жратву готовить.

Короче нам до Австралий далеко еще и эконом жилье будет пользоваться спросом еще долго. Опять же тенденция к иммигрантам с югов, ДВ китайцами осваивается, европейская часть Средней Азией, население прирастает ими. Остальные прут в Мск

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_alina@lj
2011-12-30 14:31 (ссылка)
Да не банки развращают, а развитие ненужных потребностей. Не даст банк денег, - "хитрожопое быдло", как Вы изволили выразиться, где-нить уворует на желанное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-30 16:24 (ссылка)
А его посОдЮт - и ладушки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-30 15:41 (ссылка)
в общем верно,беда втом, что кредит общемировая норма, без всякого контроля, и как результат инфляция. при инфляции копить деньги безсмысленно. мировой кризис этим собственно и вызываеться.Советский союз предложил другую модель экономики,чем и вызывал дикую ненависть и желание уничтожить любым способом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-30 16:22 (ссылка)
СССР сам три раза за свою историю обнулял накопления.
Это я не считая всяческих мелочей типа отъема золота в 20-х посчитал.

Да и кредиты в СССР были тоже, ЖСК, потребительские.
Причем с отдачей было довольно жёстко.

Так что и в этом вопросе - кисельных берегов в СССР не наблюдалось.

Причина неприятия советской системы в банальном чувстве самосохранения, присутствующем на подсознательном уровне, у большинства населения.

Мне например, в КНДР не хочется совсем, а на Кубу - разве что в отпуск, и то...А это примерно как наши 30-е и наши 60-е... В наших 80-х жить было можно, но крайне тоскливо.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2011-12-30 17:11 (ссылка)
У нас, я думаю, все же народ осторожнее, чем в других странах "восточной Европы". Научен опытом.
Но, конечно, есть и отмороженные люди, которые ради покупки машины своей мечты или чего-то подобного готовы отключить мозг.
Но ипотека страшнее, потому что это жизненная необходимость. И суммы там другие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-30 18:50 (ссылка)
Ипотека это конечно вериги, особенно наша, но пока я наблюдаю ипотечные квартирки мягко говоря недешоОвые.
Как-то не берут в ипотеку однушек в старом фонде, в Гольяново, все более нечто многокомнатное и/или в центре..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_vera1@lj
2011-12-30 17:13 (ссылка)
Да вот пытаюсь найти какую нибудь литературу по архитектуре Варны. Не получается пока. Уже думала об этом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-30 18:45 (ссылка)
Самый простой путь - библиотека. И по каталогу.
А еще поищите болгарские форумы по недвижимости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_vera1@lj
2011-12-31 04:40 (ссылка)
Я Вас умоляю. Библиотек тут нет.Только в институтах и университетах.А потом все, что касается советского периода они как бы выкинули из своей жизни. И риэлторов квалифицированных тут тоже кот наплакал.Я сама была ошарашена эти фактом, когда впервые столкнулась с рынком недвижимости в Болгарии. Здесь риэлторы на все вопросы отвечают:" Все будет супер". Про архитектуру никто из них не слышал. Здесь куча людей ходит и без денег и без жилья. И не только русских. Вообще ничего нельзя покупать у застройщиков.Я вот сама сейчас разгребаю по судам последствия покупки жилья одной москвички. Единого рынка недвижимости в Болгарии тоже нет. Листинга единого тоже нет. Владелец недвижимости вправе обратиться хоть в десять агентств. То есть покупать жилье здесь нужно только по протекции. Будут желающие приобрести жилье в Болгарии- с удовольствием помогу. Работаю от Балчика до Бургаса по побережью. Ну и сельская местность само собой. С наступающим Новым Годом. И Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-31 10:24 (ссылка)
Ну так вроде университетские читальные залы общедоступны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_vera1@lj
2011-12-31 10:58 (ссылка)
Здесь университеты на платной основе. Здесь нужно искать работающих архитекторов.Да чтобы они еще согласились все это рассказывать и показывать.Спасибо за подсказку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenyshultz@lj
2011-12-30 18:20 (ссылка)
кредитный идиотизм говорите? Не скажите... С точки зрения определенной прослойки людей, лучше набрать как можно больше сегодня, особенно если все набирают. Почему? Потому что сметливый крестьянский ум подсказывает - если полстраны увязнут в кредитах, то это уже не проблема должника:) Как нибудь кровавый режим ситуацию разрулит.

А старая пословица говорит, что если ты должен 10 тыс. - то ты должник, а если 100 млн. - то партнер:)

так что не скажите - логика есть и логика железная. Адресовать вопросы по легкомысленным кредитам надо не тем, кто их берет, а тем, кто их дает!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-30 18:43 (ссылка)
Это актуально там где кредиты у 40-50% домохозяйств или более...
Нам до этих цифр еще брать и брать. Поэтому кровавая гебня кинет их на съедение коллекторам, которые собственно она-же + менты..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xross@lj
2011-12-30 19:02 (ссылка)
Замечательно написано, только не понял причем тут сам механизм кредита? Если человек идиот и берет в кредит совершенно не оценив ни своих финансовых возможностей, ни потенциальных последствий - это только его проблема. Желание иметь вещь сегодня, а не через год не есть плохо. Думаю гораздо больше существует молодых семей, которые до сих пор радуются купленой в кредит стиральной машине, чем семей которые "погибли" из-за такого шага.
Да, власти выгодно заманивать людей в кредиты, это своеобразно "стабилизирует" жизнь человека и заставляет его бояться перемен. Точно так же как и большинство телепередач, как пропаганда "великого демократического строя" и тому подобное.
Лично мое мнение - все зависит в конце концов только от самого человека. Если в тебя пихают "хавку", а ты ее с удовольствием потребляешь - это твоя проблема, а не кого-то еще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-30 19:37 (ссылка)
Просто кредит - должны брать легко, только люди с высоким устойчивым заработком,и хорошей кредитной историей. При этом не перекредитованные!

Граждане оных не имеющие, должны усиленно зарабатывать, как первое, так и второе. А у нас все навыворот.

У меня знакомец в родной банк - где у него(уже лет 15) счета: и его, и семьи, и фирмы - обратился за сравнительно небольшим кредитом на неотложные нужды (10 на год). Показал в обеспечение недвижимости на 20 и тп. Отказали.
Основная причина - ему немного больше 40 лет.

Зато кредитов по мелочи можно легко набрать лимонов на 5, пока чухнутся в базу забить, а потом через Украину свалить куда-нить, где тепло...
В разных там эльдорадах, одно время процветал бизнес с возвратами кредитных устройтв...Вроде правда прикрыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дикая идея.
[info]evils_empire@lj
2012-01-03 02:28 (ссылка)
Набрать кредитных карт в разных банках + кредитов наличными + потребкредитов + автокредитов (машины на запчасти загнать), короче все что можно окэшить быстро. Ну так лямов 10 можно за месяц крутануть, т.е. до первых просрочек:) а сам в забугорье, куда-нибудь в Латинскую Америку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuschilop@lj
2011-12-30 19:30 (ссылка)
любая вещь доведенная до предела станет идиотской. Человек, не привыкший к самостоятельному размышлению, то и дело попадает впросак, тут уж ничего не поделаешь. Но зачем же списывать сразу все кредитование? В бизнесе это обычный рабочий инструмент. Точно так же можно использовать его и в собственной жизни. Скажем, нужна тебе машина очень. Ты можешь копить на нее 2 года, и затем купить; а можешь -- купить сразу, заплатив банку за возможность пользоваться машиной раньше. Разве не логично? И здесь уже прикидываешь сам: стоят ли эти 2 года с машиной того, окупишь ли ты проценты кредитные -- заработанными деньгами или же какой-то другой ценностью. Если стоят, если окупишь, тогда сделка выглядит совершенно разумной.

Конечно, пресловутое общество потребления устроено так, что люди покупают слишком много того, что им не нужно. Это плохо, но... были ли когда-нибудь времена, когда подавляющая масса людей не пребывала бы в темноте и невежестве, не желала бы быть ведомой, не совершала глупостей? Может быть, потребление -- не самая плохая вещь, если сравнить её с иными дикостями из древности? А главное: никто не заставляет, не хочешь -- не потребляй, не бери кредиты. За одну эту возможность -- спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-30 19:41 (ссылка)
Доступ к кредитованию должен быть таким чтобы с одной стороны предоставить вам такую возможность, с другой уменьщить риски как ваши так и банка.
Наша система взяла в западной практике всё самое вредное, но прибыльное, и позабыла прихватить полезное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuschilop@lj
2011-12-30 20:11 (ссылка)
я сомневаюсь что возможна какая-то "система", которая будет все организовывать самым лучшим образом, направляя людей куда-то к светлому будущему. Скорее, существуют различные взаимодействующие силы в обществе, которое государство только может немного регулировать. Нет ничего удивительного в том, что советский человек, опухнув от дефицита, бросился скупать иностранные блага и брать кредиты, -- как только на его неподготовленную психику вылилась хорошо подготовленная реклама. Возможно, государство могло бы как-то помешать этому, но вопрос крайне трудный. Нужно время, чтобы люди освоились в новой среде.

А кроме психологии, разве есть еще что-то? Ведь никто не заставляет брать кредиты. Какая же здесь система, все совершенно добровольно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-30 20:32 (ссылка)
Помните анекдот "добровольно и с песней?"

Ну и кто толком занимался кредитованием примерно до 2004 года?
Правильно - все, но осторожненько. А вот после - все и оголтело.
До - все делалось сравнительно правильно и постепенно, а потом ударно и как попало. Оттого что Государство поспособствовало, как и Каско с Осагой. В 2001 году мне Каска с Осаго внутри, обходились относительно дешевле, а какой был сервис...То есть сейчас такого вообще нет.

Тенденция...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurikbarne@lj
2011-12-31 07:57 (ссылка)
Уш не знаю - кредит-не кредит, а вещей и правда слишком много. Перед вылазкой в магазин надо смотреть хронику с японского цунами, дабы отбило охоту.

(Ответить)


[info]freakingggg@lj
2012-01-01 09:53 (ссылка)
Можно взять потребительский кредит вот тут http://www.allcredits.spb.ru/ очень удобно

(Ответить)


[info]suinag@lj
2012-01-03 05:50 (ссылка)
Всегад забавляют вопли тех, кто говорит "вооот на Западе ипотека пл 1% годовых" а у нас обираловка. Так а какой вы процент то хотите, когда у нас инфляция под 10%, а в Европе вообще дефляция. Взяв сейчас ипотеку под 12% на 15 лет, через 15 лет сумма покажется смешной, которую брали изначально. Сейчас 2012 год, сколько стоила квартира в 1997 году, а машина, а холодильник?
Например в 2000 году бигмак стоил около 40 рублей, а сейчас около 80.

(Ответить)