Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mim70 ([info]mim70)
@ 2010-07-21 13:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry

Позор
Originally posted by [info]daisyboy@lj at Позор

Перепост:

Тут между делом выяснилось, что у Ю.Норштейна не хватает денег на то, чтобы закончить свою новую работу "Шинель". На государство в таких случаях, понятно, полагаться бесполезно, и люди подумали скинуться деньгами. Но ЖЖ–юзер gleza оказалась не ленива, и списалась с самим Норштейном. А он ответил вот так:

"…Юля, я не могу принять Ваше предложение о сборе средств на фильм "Шинель", в этом случае я чувствовал бы себя крайне неуютно. Но,если Вы хотите поучаствовать в фильме "Шинель", то у меня есть просьба: разместите, пожалуйста, в Вашем блоге информацию о продаже наших книг. Рекламы у нас, в общем, никакой, и поэтому дополнительная информация на Вашем блоге может способствовать привлечению покупателей"

Как выяснилось по субботам художник сам стоит за прилавком, что дает возможность получить книгу с автографом или даже рисунком автора.
размер 400x270, 24.09 kb

"Книги можно купить на нашей студии на Войковской, по адресу — 1–ый Войковский проезд, дом 16, корпус 1, подъезд 1–А, по субботам с 12 до 15 часов, Как правило, я сам в это время стою "за прилавком" и желающим подписываю книги. Для некоторых более обеспеченных покупателей я могу делать рисунки на форзацах книг"

(Карта проезда к нам на студию есть на нашем сайте http://norshteyn.ru/ в разделе "Снег на траве")




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 17:43 (ссылка)
Иначе подкрепи это фактами, плз. По конкретной ситуации. Пока фактов нет, приходится считать твой коммент домыслом, посему аргументом он быть не может :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 17:57 (ссылка)
Ну вот факты.
Я у тебя печатаю автореферат, ты за него просишь N-ную сумму. Я понимаю что это дорого, но так как у меня нет выхода и мне нужно срочно с радостью плачу и получаю что хотел. Мы заключили сделку и каждый получил что хотел.
А потом мне нужно срочно за выходные переделать и мне в другом месте переделывают в два раза быстрее и в полтора раза дешевле. То же сделка и тоже все довольны. Тоже сделка, тоже все довольны.

Теперь вопрос тем 500 аспирантам и докторантам, которые через меня проходят ежегодно я буду рекомендовать обратиться куда за эти делом? И кто на этой сделке в итоге больше зарабатывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 17:59 (ссылка)
Поключаешь любимый метод - софистику.
Повторяю: По дан-ной си-ту-а-ци-и :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 18:03 (ссылка)
Ну по данной ситуации - у человека свояя собственная студия, краски и бумага стоят несколько тыщ рублей. Есть постоянный источник дохода отпродажы книг, мультиков и пр.
Зачем ему ещё кто-то с рекламой и сомнительной финансовой помощью если он на свои деньги прекрасно это сделает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 18:07 (ссылка)
Гы! На колу мочало, начинай сначала :) Нет у него денег, читай свой пост.
А фактов, подкрепленных хотя бы ссылками на источники, я так и не вижу )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 18:12 (ссылка)
Читай внимательно - у него постоянный источник дохода, счас денег нет, потом есть, доход никуда не делся.
Студия сс оборудованием у него своя собственная была. На что деньги? Это же авторская работа: все расходы на мел, доску и лысую башку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 18:14 (ссылка)
Я не считаю слюнявый пост в ЖЖ доказательством чего либо. ССылки на фактические источники в студию )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 18:18 (ссылка)
ссылки на что? Ты представляешь из чего мультик сделан если от туда убрать трудозатраты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 18:26 (ссылка)
ССылки подтверждающие то, что ты выше говорил о режиссере. Мне лень перечитывать и выдергивать цитаты из тебя. Там написано достаточно вещей, преподносимых как факты, но ничем, кроме твоего мироощущения не подкрепленных. О доходах, собственной студии и т.д. Откуда эта инфа взялась?
ЗЫ. Без трудозатрат не бывает ничего, их нельзя отметать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 18:29 (ссылка)
Но у него трудозатраты свои собственные. Он ведь сам себе платить не может.
Доходы есть у любого автора, от книг в частности, и от мультиков известных и продаваемых у Норштеййна в частности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 18:33 (ссылка)
По первоой части: Там, где существует оформленная трудовая деятельность, должен быть как минимум бухгалтер, которому надо платить з\п, да и налоги никто не отменял. А иначе это незаконное предпринимательство, в чем не хочется заподозрить столь уважаемого человека)))
По второму: Откуда ты это знаешь? Это твои соображения или фактическая инфа о Норштейне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 18:40 (ссылка)
По первой части - авторское право отдельной главой в ГК регламентировано (четвёртой) и про ОИС и про постановку на бухучёт нематериальных активов, таких как ОИС, тоже отдельные статьи в НК есть. Если кратко то до постановки её на учёт, она не оценивается, поэтому налогов за неё платить не надо.
По второму. Я специально не отслеживал, но думаю, что если бы кто-то стал оспаривать его права на его произведения, это бы сразу всем известно стало - слишком заметная фигура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 18:45 (ссылка)
Сейчас речь не об авторском праве, а, в частности, о продаже книг. Коммерческая деятельность, мон шер )))
Кста, я не поленилась сходить на сайт и обнаружить, что работает он далеко не один, так что расходов окромя как на жратву, бумагу и краски, у него достаточно.
Странно, что ты это не сделал, перед тем как убеждать меня в отсутствии трудовых затрат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 18:56 (ссылка)
Ну так коммеческой ОИС становится после создания и с момента её постановки на бухучёт, а не в процессе. Книжки есть, с них налоги наверное платятся. Во всяком случае это уже не имеет отношения к работе над новыми мультиками.
Да не один. И расходы не тольеко на бумагу и краски, но и на электричество и канализацию, телефон и интрнет, и ещё мобильник есть наверняка... А доходы не только от книг, но и от фильмов и журналов и ещё курсы какие-то учебные... И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На колу мочало стотыщпитсот
[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 18:59 (ссылка)
А то, что денег нет. Нету денег на мультфильмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На колу мочало стотыщпитсот
[info]mim70@lj
2010-07-22 19:04 (ссылка)
На что нет? Зачем ему покупать мультфильмы?
Он сам сказал: не надо мне денег, лучше покупайте книжки у же написанные, а с текущими расходами я сам разберусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На колу мочало стотыщпитсот
[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 19:07 (ссылка)
Не покупатт, а делать ))) Читай свой пост.
И ничего такого он не говорил. Он говорил, что не может принять эти деньги, не то, что "разберется"...
А раз инфа гуляла среди людей про то, что он "Шинель" не может закончить, значит проблема есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На колу мочало стотыщпитсот
[info]mim70@lj
2010-07-22 19:11 (ссылка)
Знаешь, у меня десятки авторов не могут в срок свои труды закончить. И деньги там не причём.
Он отказался от денег потому что они ему нужны и ему их не хватает? о_О

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На колу мочало стотыщпитсот
[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 19:15 (ссылка)
"Тут между делом выяснилось, что у Ю.Норштейна не хватает денег на то, чтобы закончить свою новую работу "Шинель". На государство в таких случаях, понятно, полагаться бесполезно, и люди подумали скинуться деньгами."
Автора в студию! *аплодисменты*

Т.е. ты спустя сутки считаешь, что с деньгамии у него все нормально. Можно считать, что я не зря потратила время на эту переписку)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На колу мочало стотыщпитсот
[info]mim70@lj
2010-07-23 04:38 (ссылка)
Повторяю в десятый раз. Речь идёт о создании Объекта Интеллектуальной Собственности. а не о выполнении заказа. Твой способ общения со спонсорами хорош, когда речь идёт о разовом проекте: сделал-получил-забыл. тебе заплатили за изготовлении визиток, ты их напечатала, денюжку получила и разошлись довольные. А с ОИС - совсем другая ситуация. Он её делает один раз, а потом несколько десятков лет получает с неё доход. Там разовые затрты с длительным по времени постоянным доходом. Если речь идёт о голливудском блокбастере стоимостью десятки миллионов долларов - то да, нужны спонсоры, потому что своих таких денег нет. А если речь идёт о проекте где основные расходы на трудозатраты автора, то спонсоры на его создание только мешать будут. Они потом понадобятся, когда ОИС уже будет создана и нужно её продавать, тиражировать и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 18:05 (ссылка)
Но! Поскольку вознила новая интересная тема - отвечу )))
На момент твоего обращения ко мне я уже собираюсь переходить на другую работу. Соответственно знаю, что как долгосрочный клиент ты мне не интересен. Кроме того, я получаю от тебя инфу, что тебе необходимо размещать свои заказы в другой типографии. Поэтому ты мне неинтересен вдвойне (как клиент). А в качестве одноразовой сделки, сотрудничство с тобой мне выгодно. Сделка удалась )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 18:08 (ссылка)
Во, именно как одноразовый!
Зачем Норштейну одноразовые деньги, когда потом этот мультик будет ему 40 лет приносить доход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 18:11 (ссылка)
это абсолютно разные ситуации, ничего общего.
Я уже писала тебе про работу со спонсорами. Получить деньги на удобных для себя условиях и является такой работой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 18:14 (ссылка)
Это если он нужны. А есдли нет, то и на фиг их спонсоров. Спонсоров имеет смысл привлекать, когда своих денег не хватает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 18:16 (ссылка)
На колу мочало - 2 )))
Деньги нужны - читай свой пост )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 18:19 (ссылка)
Читаю: купите книжки - у меня с них доход :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 18:22 (ссылка)
Я поняла ))) От голода он не умирает, а вот на мультфильмы уже не хватает.
На колу мочало - 3. Где взять деньги на мультик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 18:24 (ссылка)
Да не нужны ему деньги на мультики. Он их сам делает, а не нанятые художники, которым надо платить зарплату. У него всех расходов - бумага и краски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 18:26 (ссылка)
Это факт, подкрепленный доказательствами? Или твои собственные соображения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 18:32 (ссылка)
Какой факт? Что Норштейн - автор своих мультиков? В Роспатенте должна быть запись соответвующая, если не лень поищи там на их сайте там доступна база бесплатно. Но вроде никто пока не оспаривал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 18:35 (ссылка)
Т.е. ты перед тем как мне отвечать посмотрел авторство в Роспатенте? И аргументированно ответил. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 18:49 (ссылка)
Он в титрах там есть - этого на ближайшие 40 лет достаточно.
В Роспатенте 732 записи на него

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 18:51 (ссылка)
Ну наконец-то начались факты )))Теперь осталось выяснить, приносит ли это ему что-либо, кроме морального удовлетворения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 18:58 (ссылка)
Этим пускай налоговая занимается.
Можешь настучать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 19:01 (ссылка)
Прекрасно! Я давно ждала этого момента )))
Когда аргументов не хватает, всегда случается переход на личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 19:08 (ссылка)
А причем тут личности? Ты обеспокоилась его доходами, почему от спонсорской помощи отказывается. Мне например понятно, почему спонсоры на этапе создания ОИС невыгодны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 19:09 (ссылка)
Мне его доходы рядом с птицей. Пост о мат.помощи - твой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-22 19:12 (ссылка)
Мой пост про покупайте книжки, а не про матпомощь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_shir_sky@lj
2010-07-22 19:16 (ссылка)
Процитировала тебя в другом комменте, не буду повторяться :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_ikari_kun@lj
2010-07-22 19:23 (ссылка)
Мультик приносил доход?

Да вы поинтересовались бы, сколько ему принес "Ёжик" за последние 30+ лет. У мультипликаторов никогда не было тех прав, что были у т.н. "писателей" и "композиторов". Разве что из-за границы прикармливают немного, музей Ghibli тот же опять же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-23 04:31 (ссылка)
Чем заграниные деньги хуже наших? К чему тогда бесконечные суды с Films by Jove Inc на десятки миллионов долларов?
И потом не Ёжиком единым сыт Норштейн, те же книжки продаются, да и ещё целый ряд мультфильмов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -