Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mim70 ([info]mim70)
@ 2010-08-18 16:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry
Музыка:"Королевство кривых" Пикник

"В Багдаде всё спокойно..."
Из коментариев к посту [info]zivilizazia@lj:

"Я с большим трудом выношу новости о России «оттуда». Во Франции когда была, узнала, что у нас, оказывается, в армию вербуют в подростковом возрасте. Военный «пионерский» лагерь, что-то типа того. Уверена, что это – нечто единичное и уникальное, но буржуины откапывают всегда что-нить такое интересненькое… Наводящее на (им нужные) мысли.
Любой репортаж про Россию… Как-то включаю франкофонный канал по спутниковому TV5. Что там было? Старики, пляшущие едва ли не под балалайку и восхваляющие Путина. Выглядели они того-с… Как не очень дружные с головой. А меня это бесит, потому что они как бы этим нас всех выставляют за идиотов, «пляшущих под путинскую дудку»."


А это комментарии в ираильском блоге про пост израильской блогерши [info]dorinem@lj о её посещении маленькой воронежской больницы, и о её столкновении с российским здравоохранением. (Кстати пост и его продолжения рекомендую к прочтению):

"Обосрать / извините выражение/ при огромном наличии желания, можно что угодно, было бы только само желание. Тошнит меня от этого!!!"

"Да, еды и постельных принадлежностей без коммунистов в больницах не стало. Покойному Гайдару осанну не забудьте пропеть.
Я не врач, что там было по медицинской части - не знаю. А как по мне - ничего не было. Был повод поиздеваться. Больной человек не щелкает фотоаппаратом по сторонам."

"Я тут читал в Ботинке, что в Израиле к врачу-специалисту нужно за две недели записываться. По мне так лучше как в России - сунул врачу конверт с 500 рублями и все будет хорошо"


Чё-то наши граждане сильно болезненно на брёвна в своих глазах реагируют, когда их кто-то замечает. Если бы не знал, что это живые настоящие люди, то предположил бы, что в недрах Кремля завели новое управление по троллингу, и фальсификации восприятия РФ, как места всеобщего благополучия и счастия...

Итак...

Горестная жизнь простого француза


Чудом миновавший Россию мировой финансовый кризис не обошёл стороной жителей маленьких французских городов.Они теряют работу, им нечем платить за жильё, когда продана последняя машина и проедены последние деньги, им приходится собирать весь свой нехитрый скарб, похожий на хлам, грузить на украденный с общественной парковке велосипед и в поисках пропитания из последних сил крутя педали передвигаться по улицам среди богатых домов и сытых буржуа.


Им негде скрыться от непогоды, им приходится шарахаться от каждого автомобилиста, которые так и норовят обидеть слабого бездомного несчастного француза, чья жизнь состоит из сплошных лишений и уколов судьбы.



Им приходится рыться в помойных баках в поисках кем-то недоеденного хот-дога с майонезом, который им чуть-чуть напоминает о потерянной сытой жизни, когда банкиры ещё имели совесть и оставляли немного денег для поддержания прогнивающей экономической системы.



Теперь же им приходится только вдыхать запахи доносящие из недоступных ресторанов



И сквозь окна магазинов смотреть как распродаются последние остатки их прошлой жизни.


Одна радость остаётся этим бедолагам, выброшенным за борт жесткого капиталистического общества , купить себе последнюю модель мобильного телефона, чтобы можно было обзванивать ненавистных банкиров и взывать к их совести.



Так тяжела и беспросветна жизнь несчастных граждан "сытой" Европы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]miiir@lj
2010-08-18 10:23 (ссылка)
+1

Кстати, а если пришлось бы восстанавливать здравоохранение с нуля, с чего следовало бы начать?

Кто из обладающих медицинсим образованием и заслуживающих доверия людей смог бы составить примерный план действий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 10:32 (ссылка)
Чего там вам надо восстанавливать с нуля? Окститесь! Сейчас медицна имеет такое оборудование и лекарства, о которых 20 лет назад и мечтать не могла!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miiir@lj
2010-08-18 11:24 (ссылка)
Восстанавливать мне ничего не надо. Мне нужна ссылка на человека, который мог бы устроить ликбез на тему "Система здравоохранения сегодня: что уже сделано и что предстоит сделать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 04:39 (ссылка)
Ну я такой человек :)
Законы сделаны, "правила игры" установлены. Осталось только чтобы они соблюдались. А они не соблюдаются начиная с самого верха - с депутатов ГД, которые принимают бюджет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 12:14 (ссылка)
Думаю, что вы давно не забегали в районную больницу по месту жительства. Там уже все по Диккенсу. В детских немного лучше, чище и мягче. И в поликлиниках много нового. Весьма нужных специалистов убрали в отдаленные центры, запись к ним производится раз в неделю, в неудобное время, естественно. Очередь на запись. По телефону почему-то нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:19 (ссылка)
Таки это не восстанавливать надо, а бардак устранить в огранизации услуг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 12:23 (ссылка)
Это не бардак, а оптимизация, борьба за эффективность. Меньше затрат, больше доходов. Уверен, что скоро от поликлиник потребуют приносить прибыль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:40 (ссылка)
Меньше затрат та что? На телефон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 13:36 (ссылка)
Специалистов убирают из нескольких поликлиник, а оставляют одного-двух на округ, называют это сокращение "оптимизацией", а места где специалисты остались - "центрами обслуживания". Точно не знаю, но уверен, что эти псевдоцентры обзаводятся собственной администрацией. Затраты на их содержание наверняка идут по другим графам отчетности. Выходит "экономия", но на будущий год денег будут просить больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 04:36 (ссылка)
Дело не в экономии, а в том, что специалистов используют не по назначению. Не нужно тратить на подготовку офтальмолога 11 лет, чтобы он потом очки подбирал. С подбором очков отлично справиться оптометрист со средним образованием. А использовать на такой низкоквалифицированной работе врачей-специалистов - это как микроскопом гвозди забивать. Причём в прямом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 04:55 (ссылка)
Конечно! Поэтому, у меня в районной поликлинике уже нет не только протезиста, но и обычного стоматолога, например. Он есть в центре, по записи, туда час езды. Это просто поликилиника другого района, жителям которого больше повезло при оптимизации. В районной поликлинике оставили только тех врачей, которые нужны для сбора справок, на права, например. И участковых оставили. Есть древний рентген, УЗИ нет. Хирург не имеет ничего, кроме мерной палки, весов и кушетки. Зашить порез не могут, отправляют в травмапункт или больницу. Элементарные анализы еще собирают, в процедурном только уколы, физиотерапия - синяя лампа. В детской поликлинике нет аллерголога, диетолога, эндокринолога, нет возможности сдать соответствующие анализы, приходится по нескольку раз ездить, и очень далеко, в рабочее время. Запись к аллергологу - за месяц! К моменту наступления срока, приходится объяснять на пальцах, что именно беспокоило. В детской стоматологии исправление прикуса платное. Каждые три месяца по 4 тысячи за новые брекеты (самого старого образца, проволока на пластиковой основе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 05:23 (ссылка)
А тебе в голову не приходило, что его нет не потому что его сократили, а потому что он не хочет работать бесплатно. Это, так сказать, реализация народных чаяний: "чтобы все врачи сдохли", "сажать гадов", и "не хочешь работать за свою зарплату - уходи". И в итоге вместо трёх специалистов работает один за две зарплаты. Не знаю как в Москве, у нас стоматологические поликлиники сохранились во всех районах, хотя и очередь и недостаток кадров. Правда кадры берутся не сами по себе - кто-то в частной стоматологической клинике работает, кто-то вообще уехал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 06:26 (ссылка)
Шесть лет обучения на казенный кошт - не жмут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 06:32 (ссылка)
Почему уж 6? давай со школы начинать. Ординатуру и с интернатурой не забудь - ещё три. Итого 19 минимум.
И причём тут это?
Инженера тоже учили за казённый счёт, его тоже на каторгу - пусть за гроши теперь работает?
А что казна из налогов наполняется тех же врачей и инженеров тебя не смущает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 06:59 (ссылка)
Есть и инженеры, которых еще уважают. Спору нет. Такие тоже работают в жизненно важных организациях, которые содержит общество. И тоже оттуда многие бегут, ввиду проводимой политики приватизации и одновременного разграбления бюджета. Некоторые не бегут. Кто как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 07:04 (ссылка)
Я знавал одного взяточника из московского правительства. Дорос до большого начальника. Бывший авиаинженер, и неплохой. Знаком с ним лет 30, не меньше.
Он все тоже мне говорил, что он не раб (на галерах, ага), чтобы горбатиться за копейки. Сильно пил в последнее время. Все удивлялся, как я живу на весьма скромные средства.
Недавно звонила его сожительница, его хватил серьезный удар. Наверное уже умер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 10:51 (ссылка)
Начинать, мне кажется, придется с районных больниц, это хребет, потом восстановить фельдшерские пункты и самые простые аптеки в каждом населенном пункте, на станциях, на предприятиях, со своим транспортом и надежной связью. Хосписы, Потом уже областные больницы, а потом и поликилиники, и скорую, и специализированные научно-медицинские центры. Последние три позиции вроде сохранились неплохо. Малую авиацию, маломерный флот и железнодорожные диагностические вагоны - медицинские, особые, отдельные от прочих. И вообще, равивать как обособленный, профессиональный, "цеховой" род деятельности, как авторитетной гражданской службы. Независимое самоуправление, с полномочными комиссиями по этике и с открытыми обсуждениями-конкурсами перпективных направлений для научной работы. В-общем, я за широкую дискуссию среди самих медработников, без иерархии, каждый человек имеет равный голос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miiir@lj
2010-08-18 11:28 (ссылка)
Огромное спасибо!

А есть ли знакомые медики, способные прояснить детали? Прав ли я, подозревая медицинское образование у Вас самих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 11:50 (ссылка)
Нет, я не медик. Последний диплом - экономист. Но когда-то много и часто болел. Видел проблему с другой стороны, да.
Тут нужно широкое и открытое обсуждение среди самих медиков. Есть же увлеченные люди, профессионалы и болеющие душой за дело. Не все же уехали в Израиль.
Интутивно чувствую, что корень зла в полной подчиненности государству. Отюда и финсирование по остаточному принципу, после выдач госаппарату, армии и полиции, местной власти... Нужно не просить, а требовать. Требования обоснованно вырабатывать общим решением и за эти требования научиться постоять сообща. А люди поддержат. Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miiir@lj
2010-08-19 03:13 (ссылка)
К сожалению, я не обладаю рычагами давления на всё, что происходит в реальной жизни взрослых людей, а потому - ничем не могу помочь напрямую. :-(

Просто Ваш комментарий с программой "восстановления и развития" совпал с одной игрой дюжины бездельников-и-непрофессионалов, которые - каждый сам для себя - намечают подобные же проекты для всех остальных сфер народного хозяйства: http://community.livejournal.com/kabinetka_min/.

С одной стороны, сознаю неэтичность игрового отношения к тому, к чему нужно отнестись всерьёз.
С другой стороны - надеюсь, что задуманное мной обсуждение действительно кому-то в чём-то поможет.

Потому - приглашаю ознакомиться!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mim70@lj
2010-08-19 04:42 (ссылка)
В крупных городах маленькие районные больницы не нужны, как и ФАПы. Это для сельской местности хорошо, с низкой плотностью населения.
Этические комиссии и так обладают достаточно широкими полномочиями и обсуждения перспективных направлений - открытые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mim70@lj
2010-08-19 04:30 (ссылка)
С образования. Ещё не много и учить новых врачей будет некому. И всё это современной оборудование и лекарства станут бесполезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miiir@lj
2010-08-19 05:17 (ссылка)
Принято! Огромное спасибо и земной поклон! :-)

А кто именно учил Вас? Кто из них ещё способен преподавать?

Как вообще сейчас обстоят дела с медицинским образованием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 05:28 (ссылка)
Из тех кто меня учил, кто-то уже благополучно перешёл в мир иной, кто-то стремительно приблизился к пенсионному возрасту, а кто-то уже достиг пенсионного возраста и даже отчасти успел впасть в старческий маразм, но продолжает ходить и учить... потому что больше некому. Большинство молодёжи остаётся работать в вузе до защиты, которая им необходима для дальнейшей карьеры, после чего устраивается куда-то на более оплачиваемую работу.
Вопщем дела с медицинским образованием плохи, а все реформы здравоохранения сводятся к подпитке клинического звена, а не образовательного. С наукой - ещё хуже. Но науку, её результаты в конце концов можно купить у других стран - оборудование, материала, лекарства... А врачей в других странах не купить :(

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -