Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mit_ra ([info]mit_ra)
@ 2011-12-25 23:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О литературе
Студентка специальности "Журналистика", чудесная тонкая девушка, тургеневская красавица, с искренним вниманием слушавшая мое боянство про Кирилла Туровского и Даниила Заточника, спросила у меня совета касательно курсовой - она выбрала тему что-то там "Современная российская элитарная литература".
- Как вы считаете, Т. С., можно отнести к ней творчество Бориса Акунина?
- Эээ... Гм... Мила, это же беллетристика! Антоним то есть.
- А что мне тогда лучше взять? Может, посмотреть по лауреатам литературных премий?
- Только не надо "Букера": там, говорят, один афедрон.
- А Пелевин?
- Попса с закосом.
- Что же тогда взять?
- Честно? А хрен его... То есть не знаю. Я не очень разбираюсь в современной литературе, но у меня впечатление, что элитарной у нас сейчас не существует как класса.
Сегодня я была в мизантропиях, да.


(Добавить комментарий)


[info]aniskin1968@lj
2011-12-25 16:50 (ссылка)
"А хрен его... То есть не знаю. "
дааа ...
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-25 16:51 (ссылка)
*смущенно ковыряя в носу* "А хрен его" я сказала про себя и успела не сказать вслух :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aniskin1968@lj
2011-12-25 16:53 (ссылка)
Как низко ПалСекам!!
:):):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-25 16:55 (ссылка)
Па-азвольте! Порядочному Секаму всегда найдется куда падать дальше!
"Но тут снизу постучали" (анекдот) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aniskin1968@lj
2011-12-25 17:01 (ссылка)
:):):)
мне литераторша всегда тройки из жалости ставила
так что ... прощаю я вам эти падения

:):):):):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-25 17:03 (ссылка)
Какая добрая у Вас была литераторша - я своих жестоко дрючила, читать первоисточники заставляла :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aniskin1968@lj
2011-12-25 17:10 (ссылка)
уж как она меня дрючила - чисто концлагерь
два часа в неделю
после занятий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-25 17:11 (ссылка)
Она еще с Вами дополнительные занятия проводила? Бесплатно? Святая женщина!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aniskin1968@lj
2011-12-25 17:13 (ссылка)
абсолютно!
Раиса Вульфовна, дай ей бог здоровья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-25 17:17 (ссылка)
Дай Бог!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aniskin1968@lj
2011-12-25 17:20 (ссылка)
кандидатша была ...
изумительная женщина
у нас в неё пол класса было влюблено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-26 18:18 (ссылка)
Хорошо, когда есть такая учительница :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aniskin1968@lj
2011-12-27 02:27 (ссылка)
очень повезло!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ann_duglas@lj
2011-12-25 16:55 (ссылка)
Мда. Тань, ты, похоже, права. С элитарным у нас очень плохо. Вот с подражательным и псевдоинтеллектуальным - хорошо. А с гавном в блестящей обертке - просто замечательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-25 16:59 (ссылка)
Надо было девушке посоветовать взять тему типа "Литературный ширпотреб" - тут на десяток диссеров бы хватило, не то что на курсовую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ann_duglas@lj
2011-12-25 17:00 (ссылка)
Угу. Поле непаханное. Разодрать чтоль кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-25 17:02 (ссылка)
Раздирай! Твои обзоры однозначно лучше обзираемого. Вот издашь их когда-нибудь - глядишь, по тебе тоже курсовую напишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ann_duglas@lj
2011-12-25 17:04 (ссылка)
Ага. Идеология Чорных Критиков и их влияние на затухающий литературный процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-25 17:05 (ссылка)
О, вот уже и тема сформулированная есть! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holit_i_leleyat@lj
2011-12-25 17:39 (ссылка)
Хорошая темка :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ann_duglas@lj
2011-12-26 00:39 (ссылка)
Для диссертации Арамиса?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holit_i_leleyat@lj
2011-12-26 00:51 (ссылка)
Чё-та не въехала. Наверное, не проснулась ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ann_duglas@lj
2011-12-26 13:24 (ссылка)
Ну как же) Арамис писал диссертацию, для рукоположения. Там-то его д'Артаньян и нашел)
- Речь клириков да будет сурова!
- Да, чтобы проповедь была понятна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tikser@lj
2011-12-25 18:39 (ссылка)
Опечатка - не "затухающий", а "протухающий". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ann_duglas@lj
2011-12-26 00:39 (ссылка)
По-моему, уже того. Протухло)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tikser@lj
2011-12-25 18:38 (ссылка)
Угу. И мне подкинь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ann_duglas@lj
2011-12-26 00:39 (ссылка)
Уныло все как-то. Думаю)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meshekskyi@lj
2011-12-25 17:32 (ссылка)
Шишкина пусть возьмет.

А уж если все-таки хочется выбранную тему - тогда "Современная российская элитарная литература как отражение эволюции понятия элиты".

Тогда под эту тему что хочешь подойдет - и Пелевин, и "Афедрон", и "Духлесс".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tikser@lj
2011-12-25 18:40 (ссылка)
... как отражение чисто эволюции типа понятий конкретной элиты в натуре...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_ra@lj
2011-12-26 18:41 (ссылка)
Кстати, да, отличная тема для исследования! :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holit_i_leleyat@lj
2011-12-25 17:42 (ссылка)
Пусть по «Большой книге» ориентируется.
Только кто ей этот термин придумал «элитарная»?
Её же, бедняжке, сначала придется свое определение давать. А потом по него уже курсовик писать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-26 18:43 (ссылка)
Темы дает головной вуз - подчас кажется, что с хорошего бодуна :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tikser@lj
2011-12-25 18:38 (ссылка)
Чорд. А правда... И что вообще в данном случае означает "элитарная"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]holit_i_leleyat@lj
2011-12-26 00:50 (ссылка)
Вот и я задумалась :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-26 18:44 (ссылка)
Для снобов от книгочтения, короче :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runigger@lj
2011-12-27 14:35 (ссылка)
Дарагая редакцыя, почему у нас в стране коровы и проститутки "элитные", а литература, которую доярки и проститутки не понимают, - "элитарная"?

Ждемответанеможемработатьестьиспать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-27 17:50 (ссылка)
Дорогой читатель, мы рады, что вы проявляете интерес к семантике русской лексики. "Элитный" означает "являющийся элитой", а "элитарный" - "предназначенный для элиты". Так говорит Грамота.ру, аминь. Исходя из чего элитные коровы и проститутки просто обязаны в силу своего почетного статуса интересоваться творчеством Галковского и Маканина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runigger@lj
2011-12-28 04:00 (ссылка)
О! Вот, оказывается, почему известная ривалюцанерка и журнализд Божена с Рынка добралась к нам с шоу "кинем едро", но обиделась, подралась со сторожем и уехала.

Ей из коровника мычали и с трассы кричали "эй, коллега элитная, колись, как к успеху пришла". Надо было "элитарная" говорить, раз она со столичными олигархами тусит!

Спасибо, редакция! После праздников скинемся на букварь и прочитаем его - для ума и элитарности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-28 05:07 (ссылка)
Дорогой читатель, разницу между словами "элитный" и "элитарный" не знаете не только вы, но и упомянутая светская обозревательница, которая относит себя к элитным личностям. Так что расслабьтесь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runigger@lj
2011-12-28 05:34 (ссылка)
Спасибо, редакция!
Элита не знает. Мы не знаем. Получается мы равны и тоже имеем право обозревать?

Если да, то вы, дорогие редакторы, очень обрадуете нашего электрика! Ему очень хочется в хронику, сколько лет около света и проводов.
Есть что рассказать богеме.
Да еще 4-й разряд имеет, с бумагой и печатью.

Мы уже расслабленные. Завезли в сельпо элитный махачкалинский коньяк. Как хорошо быть сливкой общества!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-28 08:55 (ссылка)
Дорогой читатель, как говорил Гельвеций, все люди равны, в том числе умственными способностями. Поэтому имеете полное право обозревать (главное - при этом не оборзевать), а если какой элитарий не согласен - в нос ему. Томиком этого Гельвеция, он тяжелый.
Передаем привет электрику и обещаем: как только он совершит выдающийся поступок типа облить водой из стакана розовую кофточку Ксюши Собчак, мы обязательно поместим его в хроники (если вспомним, где у нас лежат хроники).
Пить махачкалинский коньяк - это поступок патриота своей многонациональной Родины, поэтому достоин почета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_ra@lj
2011-12-26 18:44 (ссылка)
Ну, значит, которая не массовая, а для знатоков-интеллектуалов, которые оценят :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiowa_mike@lj
2011-12-25 18:52 (ссылка)
Я согласен, наверное...
Хотя... Маканин?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-26 18:45 (ссылка)
Маканина не читала :( Надо будет самой читануть на каникулах, потом девочке, если будет опять приставать, дать рекомендацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]mit_ra@lj
2011-12-27 17:56 (ссылка)
Спасибо за оценку, Н. Н.! Вы облегчили мне жизнь: мне уже расхотелось читать Маканина, за счет чего я сэкономлю время, которое потрачу на чтение того, что ложится на душу, - неэлитарных, но любимых Лукьяненко и Фрая, который Стивен :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolffanger@lj
2011-12-25 19:09 (ссылка)
Хм. Может быть, Ольга Славникова? Или Вадим Месяц. Или, хоть и с натяжкой, Александр Иличевский.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-26 18:46 (ссылка)
Про последнего я даже не слышала. Похоже, сейчас буду составлять список авторов для ознакомления :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ylucc@lj
2011-12-25 20:10 (ссылка)
Галковский.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-26 18:47 (ссылка)
Вы серьезно?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2011-12-28 14:22 (ссылка)
вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-28 14:41 (ссылка)
Я и в самом деле не разбираюсь в элитарной литературе: мне совсем не понравился его "Тупик", до конца ниасилила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2011-12-28 16:24 (ссылка)
элитарный = не для массового потребления.
кто скажет, что Галковский для широкого круга читателей, пусть первый бросит в меня камень :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-28 16:38 (ссылка)
Я, короче, яростно против элитарной литературы :) В свое время массовой литературой были Пушкин и Толстой, Булгаков, Распутин и Астафьев, Шукшин, братья Манны, Фолкнер и Маркес. Весь золотой фонд литературы - литература массовая :) А термин "элитарная" изобрели не добившиеся успеха недописатели из зависти :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2011-12-28 17:06 (ссылка)
да нет, элитарная литература (и культура) реально существуют. взять того ж любимого мною "Людвига" Висконти - вроде совсем простая история, но широкие массы такое не смотрят, а если и смотрят, то видят что-то свое :).
или Андрей Белый. Сюжет "Петербурга" прост, но текст явно рассчитан на продвинутую аудиторию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-28 17:53 (ссылка)
Так на то оно и произведение, чтобы каждый видел именно свое, а не то, что ему велят видеть критики! Восприятие вообще накладывается на образ мира индивида, поэтому каждый индивид неизбежно видит свое.

Вон стоит на полке "Петербург". Хорош, зараза, но часто лучше не перечитывать: заразен для настроения, как инфлюэнца. Вполне себе усвояем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2011-12-28 18:01 (ссылка)
" произведение, чтобы каждый видел именно свое"
это не отменяет существования эстетической иерархии.

а мы не простые читатели. мы - филологи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-28 18:03 (ссылка)
Кстаит об иерархии и читателях. Можно ли считать элитарным Кафку? Вопрос с подвохом, так как сегодня приглашала в гости на рассольник соседку-пенсионерку, бывшего инженера Тулатеплосетей, обычную женщину, которая читает Донцову. Так вот речь зашла обо всякой хрени - она к месту рассказала, какое впечатление на нее произвел роман "Процесс", после чего плавно перешла к очень верному анализу его новелл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2011-12-28 18:23 (ссылка)
мало ли редких, парадоксальных, удивительных случаев бывает в жизни! как-то я встретил студента, не только имевшего представление о представлениях егитпян относительно загробной жизни, но и знавшего, что загробного двойника звали ка.
но имею ли я моральное право утверждать, что нонешний студент ан масс - большой знаток египетской или иной древней культуры? :)
к тому же в подобных случаях никогда не предскажешь реакцию: Кафка у соседки пошел, а вот Джойс мог и не пойти категорически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-28 18:26 (ссылка)
Джойс и у меня не идет (хоть я и филолог, но вполне себе живой человек со своими вкусами) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2011-12-28 18:29 (ссылка)
нельзя же так! надо себя заставлять (с).

а я Джойса и не читал. вот выйду на пенсию, куплю домишко в Приморских Альпах, сяду у камина и начну читать все подряд :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-28 18:31 (ссылка)
Я когда выйду на пенсию - забью на высокую литературу, расслаблю мозги и буду читать Донцову :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ol_lar@lj
2011-12-26 01:09 (ссылка)
Ну и тему она выбрала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-26 18:48 (ссылка)
Думаю, зря она эту тему взяла. Особенно с отнесением Акунина к элитарной литературе :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]christyduvall@lj
2011-12-26 03:33 (ссылка)
Я могу ошибаться, но, имхо, и еще раз имхо - что-то похожее на элитарную литературу издает издательство "Время".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-26 18:49 (ссылка)
*ворчит* Пусть сама разбирается: сама эту тему выбрала, никто не заставлял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nellyne_the_cat@lj
2011-12-26 04:10 (ссылка)
Я зависла на понятие "элитарная литература"... Это как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-26 18:51 (ссылка)
Это, значит, которая не для массового быдлочитателя, а для очень тонких знатоков :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holit_i_leleyat@lj
2011-12-27 01:34 (ссылка)
Мои пять копеек в тему «элитарная»
Вообще-то между массовой и элитарной существует хоть и не жирная, но достаточно внушительная прослойка литературы среднего уровня, которая легко (в силу одаренности писателя) сочетает в себе развлекательность, присущую массовой литературе и серьезность, даже, в некотором роде, заумность, свойственную «элитарной».
Вот этот пласт как раз очень благодатная тема и для курсовиков и диссеров.

Кстати! А почему бы твой девочке не пройтись по нобелевским лауреатам последнего десятилетия?
Мне, думается, это неплохая идея. Посоветуй ей.
На одном Сарамаго, повторюсь, диссер можно защитить.
Памук, Кутзее, Елинек, Льоса — удивительно вменяемый и адекватный ряд нобелиантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-27 07:59 (ссылка)
Ей нужно именно по российским писателям. Впрочем, спасибо за идею - я ей подкину (если Москва разрешит такую тему)!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanitariuss@lj
2011-12-26 08:02 (ссылка)
Прекрасную, должен признать, тему выбрала тонкая тургеневская девушка.
Любопытно, чем она руководствовалась при выборе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-26 18:52 (ссылка)
Фиг ее знает - может, любит слово "элита".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horsefish@lj
2011-12-27 12:55 (ссылка)
-там, говорят, один афедрон.
то есть, сплошная ж..а.

эммм... а нам только по журналистике темы разрешали брать. мол, специальность =(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-12-27 17:58 (ссылка)
У наших разброс довольно большой: первый курс :)

(Ответить) (Уровень выше)