miteque: 9 рота.

man_with_dogs@lj
2005-10-17 11:17 (ссылка)

А как вы себе представляете "победить"? Убить всех афганцев? Порядок поддерживали, с душманами многими вполне договаривались (с теми же, которые стали потом "северным альянсом") - причём могли договориться, а могли и обратно начать их стрелять. По ставрению с тем бардаком, который творится там при американцах - не сравнить. Похоже амеры там делают всё возможное, чтоб как можно больше афганцев занялись производством героина, который идет затем в Россию и далее в европы.

У

holmogor@lj-а и

kenigtiger@lj-a есть вполне нормальный разбор этого фильма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

alacsony@lj
2005-10-17 11:24 (ссылка)

Наличие в Афгане амеров - это победа? Сдача ЕБНом и Ко Наджибуллы в 92-м тожа на победу не похожа (его потом талибы повесили).
Что же касается НАТОвского контингента в Афгане, то собственно амеров там 20 тысяч, остальные - турки, немцы, канадцы и проч. СССР 80-х же было слабо послать на выполнение "интернационального долга", скажем, Народную Армию ГДР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj
2005-10-17 17:06 (ссылка)

Наличие в Афгане амеров - это следствие прораженческой политики Горбачёва-Шеворнадзе, Ельцина-Козырева, Путина-Иванова. Собственно, за это время страну развалили свою, народ по миллиону в год свой вымирать вынудили, а тут - какой-то Афган.

Насчёт же "слабо" - это вам видней, вам видимо было не слабо - вы каждый день армии ГДР туда-сюда посылаете. И самое главное - знаете, зачем посылаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alacsony@lj
2005-10-18 08:15 (ссылка)

Так о том, собственно, и речь, что ЕБН с Горби всё радостно сдали. Так что нужно было всё это проигнорировать?

Да, армию ГДР я каждый день никуда не посылаю. Моя фамилия не Хонеккер. :-) Но если подходить с такими критериями, то тогда вообще все исторические дискуссии бессмысленны, а уж особенно в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	man_with_dogs@lj 2005-10-18 18:29 (ссылка)
	Война не была проиграна. Проиграно было её успешное окончание: сначала сдали Наджибулу духам, затем сдали Афган американцам, а вместе с ним и Среднюю Азию им же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alacsony@lj 2005-10-19 09:07 (ссылка)
	И в чём разница? Эту войну начали в тёплом кремлёвском кабинете, там же её и проиграли. Так часто бывает... (Ответить) (Уровень выше)

man_with_dogs@lj
2005-10-18 06:37 (ссылка)

Вот ещё мнение по фильму: http://www.livejournal.com/users/tor85/433516.html

И самое важное - с исторической 9-й ротой на той высоте ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК.
Это тот самый случай, когда художественная правда (а она в фильме бесспорно есть) приходит в вопиющее противоречие с исторической и документальной.
Ну, к примеру - были же во время Великой Отечественной и горечь, поражения, и плен, и трусость, и предательство. И это правда. Но если бы сняли фильм, в котором Дом Павлoва в Сталинграде немцы взяли, потому как сержант Павлов со товарищи струсили, сдались и записались во власовцы, потом их американцы пленили, отдали обратно в Совдепию, а там их пытали СМЕРШовцы, а их боевую подругу в конце концов до смерти изнасиловал сам Лаврентий Павлович Берия - это будет наглая ложь.
Нельзя так, нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alacsony@lj
2005-10-18 08:27 (ссылка)

Сравнение шибко натянутое. Русофобию в данном фильме тяжело усмотреть. Если, конечно, не считать русофобией всё, что является апологетикой советского командования. Можно было ведь, например, снять кино про угоревшую колонну в тоннеле под перевалом Саланг. Тогда кино могло выйти совсем беспросветным. Но выбран-то другой сюжет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj
2005-10-18 18:25 (ссылка)

Вам может быть и "Штрафбат" понравился? "9 рота" - это фильм про угоревшую колонну или всё таки про самую подготовленную роту в Афгане? Может быть вы цитату у меня комментом выше ещё раз перечитаете - и не будете желать в фильме про дом Павлова историй про предательство Павлова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alacsony@lj
2005-10-19 09:11 (ссылка)

"Штрафбат" я не смотрел... Что же касается предательства, то данную тему в "9 роте" разглядеть сложно. То, что роту "забыли" в Афгане, безусловно, ложь но с "предательством Павлова", мне кажется, эта ложь не соразмерна.

(Ответить) (Уровень выше)

1504@lj
2005-10-17 17:57 (ссылка)

ха.

Победа в войне - это для победившей стороны "заключение мира лучше чем довоенный" - Клаузевиц. Тот самый немец который ещё сказал, что война есть продолжение политики иными средствами.

А когда победу меряют по каким-то моральным критерия или по потерям, или по установлению там какого-то порядка, то это дурость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	man_with_dogs@lj 2005-10-17 18:51 (ссылка)
	По этому критерию разве СССР не победил в Афгане к выводу своих войск? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alacsony@lj 2005-10-18 08:16 (ссылка)
	А почему тогда появилась такая фигура как Мохаммад Наджибулла? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	man_with_dogs@lj 2005-10-18 18:21 (ссылка)
	Какая "такая"? (Ответить) (Уровень выше)

	selanne@lj 2005-10-17 17:11 (ссылка)
	Дружат? "Когда два зла ссорятся, одно из них принято считать добром" В конце войны часть головорезов приняла более радикальную версию ислама, став большим злом, только и всего. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alacsony@lj 2005-10-18 08:08 (ссылка)
	Не факт что "Талибан" хуже "Северного Альянса". Во всяком случае, наркоты они выпускали в несколько раз меньше. Как раз из-за более радикальной версии ислама. (Ответить) (Уровень выше)

	serial_murderer@lj 2005-10-17 17:21 (ссылка)
	Фашизм! (Ответить)

ustes@lj
2005-10-17 19:07 (ссылка)

Собственно Совтеское кино умерло, Российское так и не появилось... Вот и получается что все отечественные кинотелепроизведения не более чем копии фильмов Американских или снятые по Американским шаблонам, в большей или меньшей степени

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alacsony@lj 2005-10-18 08:28 (ссылка)
	да, это так. (Ответить) (Уровень выше)