Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет МП44 ([info]mp44)
@ 2009-04-04 01:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
История - это креатифф
Увидев очередной исторический загон Молодой Человек (далее - МЧ) думает: «В интернете кто-то явно не прав. Сейчас я ему докажу это». Но когда МЧ ввязывается в подобный дискурс, он даже не представляет, какие там говнохранилища.

«А вот красный террор…», «а вот холокост…», «а вот истребление индейцев», «а вот они первыми напали…». Кровавая индустриализация, гражданские войны, бомбисты, военные операции, ВВП стран Оси, расстрел мирного населения, количество сторонников, такой вот флаг, такой вот документ.

МЧ, клюнув на старинную эстетику или идеологию, выбрав себе исторический бренд, вынужден беспрерывно оправдываться за других людей, которые умерли задолго до его даты рождения, до его сознательного возраста. Нонсенс! Но ведь оправдываются. Пополняя и без того мегатонный словесный спам по данной теме. Посты пишут километровые. Защищают мертвецов-лидеров и винят других мертвецов-лидеров, за которых болеет другой МЧ. Копают могилы, едят трупнину и сношаются с покойниками.

МЧ кажется, что до него никто не пытался разоблачить исторического деятеля X и политическое движение Y. Бугагашеньки! Когда видишь, как дружественный френд рубит с плеча очередной исторический пост – думаешь, ну всё, пропал человек. И надеешься, что он одумается и вырулит с этой гиблой темы.

Ведь ступив однажды в болотище говна исторического дискурса, МЧ постепенно вязнет в нём. Считает дальше невинно убиенных, вычитает убиенных в бою, умножает на коэффициенты рождаемости и делит поровну. Приводит поддельные цифры, вырванные из контекста цитаты и плохо переведённые фразы, фото только одной из сторон конфликта, сам пишет статьи в Википидии, потом на них ссылается. Информационная война со здравым смыслом.

Это настоящее минное поле псевдо-гуманизма - кто кого больше пытал и вешал. Чтобы не подорваться на «незнании исторического материала» после третьего же шага, МЧ вынужден лезть в «учебники истории», это такие манускрипты старой пропаганды, переписанные уже многократно пропагандистами следующих поколений. Но допустим, МЧ находит кристальной чистоты факты. И вот, спустя 10 лет он-лайн срача, уже изрядно потёртый МЧ становится «специалистом» по Гражданской войне в Испании и Смутному Времени в России, раскрыв все заговоры и изобличив всех провокаторов. Что дальше? Ничего. Это разновидность ролевых игр в хоббитов и орков, настольные баталии с танчиками.

Неужели Гитлер с Лениным, Махно с Николаем-2 так нужны МЧ? Что МЧ получит в итоге, если докажет правоту (что само по себе невероятно, но допустим) одного из них? Ведь приз – пустота.

По идее, МЧ должен жить в Сегодня и Завтра. По проекту (эволюции/б-га) его должны беспокоить только: сегодняшняя среда обитания, сегодняшний расклад сил, источники информации, хозяева ресурсов, бонусы, пароли, артефакты и своё (желательно прокаченное) место в таких же будущих плоскостях. Но проводя многолетние состязания на эфемерных полях сражений в параллельных мирах вчерашнего дня, МЧ невольно сползает во Вчера и там оседает. Так и не поняв, что воспоминанья о минувшем дне, ретроспектива - удел стариков, в силу их подошедшего к концу срока годности. Посвятив себя истории прошедших инноваций МЧ забывает про свои инновации.

2000е годы подарили МЧ шанс обнулить счётчик истории. 09 год или ещё лучше 009 – так перспектива глубже. Пользуйтесь уникальным шансом, не лезьте в чужие времена, где всё считалось, стрелялось, писалось, снималось, выпускалось, придумывалось без вашего участия.

У МЧ должны быть девизы: ДО МЕНЯ – ХОТЬ ПОТОП, Я ВАС ВСЕХ ПЕРЕЖИВУ, ОТЪЕБИТЕСЬ ОТ МЕНЯ СО СВОИМ СТАЛИНЫМ.

Жду огненных коментов-возгласов про «Иванов родства не помнящих», «глобальные исторические тенденции», «антлантизм и евразийство», «красных и белых», «кто контролирует прошлое - контролирует будущее», «история учит». Да, история учит, что она никогда не повторяется, что всех не переделаешь под свою веру, что исторические гении обычно просто делали свои гениальные вещи по методике, которой их никто не учил, порождая после себя новый мир и миллион доморощенных «исследователей» их творений.


(Добавить комментарий)


[info]daddym@lj
2009-04-03 19:10 (ссылка)
Зато насколько это все эффективно отвлекает от - здесь и сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-03 19:14 (ссылка)
именно так. иди читай про кайзера, потом спорь до хрипоты про кайзера, а я пока распилю реальнейший бюджет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2009-04-03 19:15 (ссылка)
Да кстате, по себе заметил, что всякое желание биться за правду в тырнете, тут же исчезает когда тебе за твои аргументы начинают платить деньги. Причем неважно что по совсем другой теме, неважно оптом или в розницу. Просто осознания того что твои слова стоят реальных денег, резко сокращает базары.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-03 19:16 (ссылка)
) интересное наблюдение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2009-04-03 19:17 (ссылка)
Я имею в виду - бесплатные базары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-03 19:17 (ссылка)
я понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]armango_nomeyra@lj
2009-04-03 19:27 (ссылка)
гораздо комфортнее спорить об истории за чашечкой кофе перед монитором компьютера, чем делать историю. А спорить об истории можно бесконечно, каждый исторический факт можно повернуть сотнями граней и спорить, спорить, спорить. Если человек цельная натура, то он будет подминать под себя не историю, а современность

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-03 19:28 (ссылка)
так точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strezzen@lj
2009-04-03 19:36 (ссылка)
Отлично сказано. Ты автор?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-03 19:55 (ссылка)
ну да. вот не спится мне в пятнично-субботнюю ночь. ползая по интернетам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvm@lj
2009-04-03 19:44 (ссылка)
баянная картинка в тему
http://teplorod.livejournal.com/539483.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-03 19:56 (ссылка)
=) я её видел когда-то. вот она и всплыла в памяти при написании текста

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rutopist@lj
2009-04-03 19:46 (ссылка)
Браво! =) Ты как всегда генерируешь ультраактуальные темы...
http://www.inache.net/mif/329

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-03 19:54 (ссылка)
спасибо, Вадим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2009-04-03 20:22 (ссылка)
Che Buraska очень милый:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raymond_saint@lj
2009-04-03 20:39 (ссылка)
Зачем о чем-то спорить, когда и без меня достаточно холиваров?
Уже наверняка словами выразили все, что я сам когда либо-думал :)

(Ответить)


[info]illyge@lj
2009-04-03 20:43 (ссылка)
Ага. Писал об этом же в таком вот аспекте:
http://lj.rossia.org/users/illyge/2357.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-03 20:45 (ссылка)
"Если два мифа противоречат друг другу, то истинны оба" - как замечательно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Миф - это никакая не истина!
[info]bermion@lj
2009-04-04 08:00 (ссылка)
Всякий миф - это не истина, а всего лишь старое или новое изобретение. Истина - это совсем другое... то, что всегда в мире было... как Закон всемирного тяготения. Истину невозможно изобрести, только сделать открытие уже существующей в Мире. А мифы можно изобретать... столько, сколько потребуется. В этом - отличия истинного от неистинного.
В ином твоя мысль замечательна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artpirat@lj
2009-04-03 20:49 (ссылка)
ура!

(Ответить)


[info]oubique@lj
2009-04-03 23:40 (ссылка)
Подавляющее большинство модолых людей свой счетчик истории никогда и не включало. А что касается немногих оставшихся, то, чтобы включить СВОЙ счетчик, создать свой эгрегор, придумать свою УТОПИЮ, МЧ должен быть крайне редкой фигурой уровня великих деятелей прошлого.
Так как таковые рождаются на этой планете не более десятка в столетие, то всем остальным, у которых имеется счетчик, приходится блуждать между эгрегорами чужими. Прискорбный факт, но коли не родился Темуджином, то будешь держать ему стремя, все польза.

(Ответить)


[info]berillii@lj
2009-04-04 00:24 (ссылка)
Со многим согласен, особенно после общения с рядом возмущенных упоминанием Ленина в известном ответе Жарову. Особенно с точки зрения бессмысленности участия в обсуждениях и самоидентификации с тем или иным лидером.

Но даже несмотря на относительную неповторимость истории, брать информацию для взглядов, гипотез, инсайтов и просто мыслей больше неоткуда. Остается небольшое пространство аналогий, но для меня, как социолога, это моча и говно.

(Ответить)


[info]ex_tritopor@lj
2009-04-04 02:04 (ссылка)
Всё происходит здесь и сейчас - я (закончивший когда-то истфак) так всегда говорю.

На мой взгляд акценты не совсем верны. В данном случае эти споры - разновидность "войны идентичностей", вещи совершенно естественной, но в век перенасыщенности инормацией и лёгкости её добывания становится удобным инструментом для канализации всяческих энергий в безобидные русла - будь то войны фанатов Интела против фанатов АМД, или споры виндузятников с пингвинятниками.

Историю надо оставить историкам - вот это было бы правильно.

(Ответить)


[info]comrade_wolgast@lj
2009-04-04 03:55 (ссылка)
Совершенно верно, кстати. Лютый зачет.

(Ответить)


[info]limfatik@lj
2009-04-04 04:29 (ссылка)
Иван, родства не помнящий
ох уж эти глобальные исторические тенденции...
сплошные антлантизм и евразийство, красные и белые...
кто контролирует прошлое - контролирует будущее
история учит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-04 08:15 (ссылка)
дождался!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_oldformat212@lj
2009-04-04 05:15 (ссылка)
расово верный псот

(Ответить)


[info]ex_m444@lj
2009-04-04 11:33 (ссылка)
О! Вот поэтому и надо рисовать, а не трепаццо.

(Ответить)

истину глаголете!
[info]maxbaer@lj
2009-04-08 06:17 (ссылка)
фанатичное увлечение историей - тот же эскапизм, только вместо троллей с орками - коммунисты с фашистами.

(Ответить)


[info]roman_sha@lj
2009-04-11 02:20 (ссылка)
Смысл подобных исторических занятий как раз в том, чтобы фанатики исторических мифов сами пришли к выводам, описанным в этой статье. Потому что на этих мифах держатся самые поганые, отвратительные режимы, типа нынешнего российского. И эти режимы должны быть уничтожены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-11 06:38 (ссылка)
вспоминается сразу следующее: "врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает". Закон Либермана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sha@lj
2009-04-19 13:17 (ссылка)
Слушают, слушают. Вот, например, наша попытка уничтожить миф о т.н. "Великой отечественной войне": http://community.livejournal.com/nationalliberal/301777.html

Там уже более 500 комментариев и топ яндекса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-19 15:16 (ссылка)
а зачем? пока вы боретесь с этим мифом - произойдёт ещё что-нибудь в настоящем времени. бороться с мифами 2МВ сейчас - это бороться с мифами наполеоновских войн накануне 20 века. бороться с мифами 2МВ, в которой участвовали десятки миллионов людей напрямую и сотни опосредованно, силами 500 комментариев - это слону дробина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_amateur@lj
2009-08-16 04:04 (ссылка)
прекрасно

(Ответить)

..............
[info]lyagushov_acijq@lj
2010-03-06 07:27 (ссылка)
Уважаемый автор mp44.livejournal.com !
Появилась новая система ссылок для владельцев блогов на ЖЖ - Читать далее (http://tinyurl.com/yc89dyh)

(Ответить)


[info]d191t41_n0153@lj
2010-08-24 05:12 (ссылка)
много думал и вот что придумал: единственная функция истории заключается в том, чтобы никогда ее не повторять, вообще и не в каком виде. не возрождать не одной идеи которая когда-либо была похоронена, это какбы залог прогресса, если мы помним что что-то было и умерло, мы просто больше не будем снова наступать на эти грабли и пойдем по принципиально иному пути.

нет никакой "славной истории", история это кладбище которое нужно обходить как можно дальше, доска позора, то что имело место в истории никогда больше не должно иметь места в современности не в каком виде, в этом единственная функция истории и единственнный смысл ее изучения.

то есть смысл изучения истории не в том, чтобы избегать _ошибок_ прошлого, а в том чтобы вообще избегать _любого_ прошлого.

не один исторический эпизод не закончился хорошо в принципе, наилучшим подтверждением этому является тот факт, что он закончился.

можешь добавить в свою статью, указание авторства не обязательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-08-24 11:37 (ссылка)
как-то так. раз в год примерно приходится выдавать пост за историю, может быть в следующем посте что-то подобное изложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d191t41_n0153@lj
2010-08-24 11:51 (ссылка)
кстати, вот прикинь если бы незнали мы про инквизицию к примеру? полезная информация ведь. вобщем история должна изучатся и должна быть окрашено резко негативно, чтобы при упоминании любого архаизма или чего-то на него похожего мороз по коже был. цель сугубо практическая - избежать стазиса.

хотя можно вообще не изучать, в прицнипе.

вобщем я мысль предложил, а ты подумай и напиши как время подойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-08-24 14:54 (ссылка)
в общем, это похоже на некий ПЕРЕБОР вариантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d191t41_n0153@lj
2010-08-25 03:18 (ссылка)
движение в пространстве вариантов, если уж на то пошло, а история нужна просто чтобы два раза не оказываться в одном и том же месте.

(Ответить) (Уровень выше)