Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет МП44 ([info]mp44)
@ 2009-07-29 16:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Госдеп США предложил России вступить в НАТО
Администрация президента США Барака Обамы заявила, что Россия может вступить в НАТО. О такой возможности сообщил во вторник помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Филип Гордон во время выступления на слушаниях в палате представителей американского Конгресса, передает Associated Press.

Вашингтон готов рассмотреть вопрос о присоединении России к Североатлантическому альянсу при следующих условиях: Россия должна отвечать необходимым критериям, страна сможет внести вклад в дело коллективной безопасности, остальные члены НАТО поддержат эту инициативу.

Вашингтон хочет убедить Москву в том, что от Североатлантического альянса не исходит угрозы, отмечает пресса.

http://newsru.com/world/29jul2009/opo.html



Associated Press:

Assistant Secretary of State Philip Gordon told U.S. lawmakers Tuesday that the United States would consider Russian membership in the military alliance that was founded to protect Europe from Soviet aggression.
Gordon said NATO should be open to European democracies. He added that "if Russia meets the criteria and can contribute to common security, and there is a consensus in the alliance, it shouldn't be excluded.


(Добавить комментарий)


[info]ivill@lj
2009-07-29 09:58 (ссылка)
хуяссе! это случилось? О_о Не верю!

(Ответить)


[info]ms1970@lj
2009-07-29 09:59 (ссылка)
У шимпанзе это называется "примирением". Когда самец (Госдеп) сначала наваляет самке (рф) и руками, и ногами, а потом подходит и начинает ее гладить, успокаивая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-07-29 10:03 (ссылка)
)))) ну по крайней мере не ест

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staryi_pioner@lj
2009-07-29 12:01 (ссылка)
/оффтопик/
букварём заклинаю, осторожнее с шимпанзе. у разных обезьян до хреновой кучи устойивых социальных структур, с разными стандартными ролями, поведением в них и т.п. хуже того, эти соц. структуры могут при изменении условий меняться, у одной и той же популяции, не говоря о разных видах, не говоря о переносе на общество.
нету базовых паттернов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moptuk@lj
2009-07-29 10:00 (ссылка)
Америка может быть "ЗА", а против найдутся страны поменьше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-07-29 10:02 (ссылка)
страны поменьше и значат поменьше. а сейчас им вообще пох - пусть экономикой занимаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moptuk@lj
2009-07-29 10:02 (ссылка)
С другой стороны просто так таких заключений делать не станут
на высоком уровне.
Будем ждать развития событий.

(Ответить)


[info]hallkel@lj
2009-07-29 11:22 (ссылка)
Не будет этого никогда, чтобы говнорашка вступила в НАТО или ЕС как единое государство. По частям - да. Но это уже будет не РФ, а независимые, свободные и процветающие государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jet84@lj
2009-07-29 14:57 (ссылка)
Сепаратисты такие сепаратисты. Вот скажите пожалуйста нахуя дробить если можно переформатировать, скажем путем создания Соединенных Штатов России грубо говоря. То есть, регионы обладающие высокой степенью самоуправления, но при этом связанные между собой в одну страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallkel@lj
2009-07-29 15:31 (ссылка)
А Вы сами в это верите, что ханы говнорашки дадут высокую степень самоуправления? Пока всё ровно наоборот.

Я ж не против конфедерации. Я ж не против соседних или дальних регионов нынешнего ГОРФ. Не надо нас в одну бочку пихать - мы сами разберёмся друг с другом. Горизонтальные связи должны не только остаться, но окрепнуть и расшириться! Но нафига нам царёк с плёткой? Нафига нам единый центр, который будет решать, что моей стране делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noie_ordnung@lj
2009-07-29 15:58 (ссылка)
Назначение губеров, например, никакая нифига не вертикаль - наоборот, попытка консенсуса вертикальных с региональными. Хотя где местные слабы, назначает, конечно, вертикальный. Пример - Смоленск. Губера, например, сняли за то, что результат по выборам презика был один из самых маленьких. Нынешнему чуть голову не откусили за гипотетический провал ЕР на мэрских. Но эту проблему решили :))
И то, даже внутри региональных ЕР наблюдаются разногласия, иногда просачиваются в прессу. Какая уж тут "Е"? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallkel@lj
2009-07-29 16:46 (ссылка)
"Назначение губеров, например, никакая нифига не вертикаль"

Мороз -50 градусов по Цельсию - никакая нафиг не холодная погода. Всё хорошо, прекрасная маркиза (ц).

Советую начать общение с реальным миром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]hallkel@lj
2009-07-30 06:29 (ссылка)
Извините, я предпочитаю общаться с адекватными людьми. Или по тем вопросам, в которых собеседник адекватен.

Здесь адекватностью точно не пахнет.


"транслирующие именно этот смысл данной реформы"
"Назначение губеров, например, никакая нифига не вертикаль".

Сами живите в такой "демократии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noie_ordnung@lj
2009-07-30 10:17 (ссылка)
Сорри, удалил тот коммент из-за спорного утверждения о Шаймиеве. Но спорность развевает ссылка в новом месседже. Ваш коммент до этого не видел.
Что же до адекватности, то вИдение у каждого, конечно, своё, но в демократию я не верю, и думаю, это более реалистичный взгляд :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallkel@lj
2009-07-30 14:45 (ссылка)
Верьте и желайте свободы, деритесь за неё. Кокретно на своей земле и для своего народа.

Откуда Вы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noie_ordnung@lj
2009-07-29 17:53 (ссылка)
А Вы подумайте. А я точно знаю, т.к. есть знакомые в соответствующих регионах, близкие к тамошним верхам и транслирующие именно этот смысл данной реформы. Вертикльные советуются с местными. А иногда местные говорят вертикальным.
По оценке президента Института национальной стратегии Станислава Белковского, "реформа 2004 года была выгодна не только Кремлю, но и самим губернаторам, многие из которых остались у власти только благодаря этой реформе и фактической отмене ограничений по срокам для губернаторов". По мнению господина Белковского, "такие главы регионов, как Шаймиев, решили свои задачи и поэтому готовы выйти на новый цикл выборности, чтобы снизить свою зависимость от Кремля". На самом деле вопрос о мотивах, заставивших господина Шаймиева остро выступить по вопросам федеративной политики, остается открытым. (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=903173)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallkel@lj
2009-07-30 06:31 (ссылка)
А где интересы народа(ов)? Где тут демократия?

Говнорашку нужно под корень резать, чтобы такое уродство больше никогда не выросло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]hallkel@lj
2009-07-30 14:42 (ссылка)
"Какие решения, когда и сколько принимало население России за последние 100 лет?"

А, ну понятно. Дескать, "не умеем, не в нашей традиции, поэтому не надо нам никакой свободы, мы хотим плеть и сапоги барина под носом".
Вы за себя говорите.


"И будет ли оно принимать их дальше, так, ни с того ни с сего, от факта какой-то "независимости"?"

Будет - иные условия вынудят становиться нормальными людьми.


Я буду принимать решения. Вряд ли мне светит пост (хотя образование и некоторый опыт позволяют). Знаю точно, что вес будет больше, чем сейчас. Хотя бы потому, что сейчас я частичка 150 000 000 населения. А после - 6 000 000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noie_ordnung@lj
2009-07-30 19:05 (ссылка)
>>> Вы за себя говорите.

Да нет, я отстранённо размышляю, спрашиваю. Я спрашиваю, чтобы сделать вывод. И я его делаю: без изменения людей изменения космоса, в котором эти люди живут, не последует. В людях должна зреть готовность.

>>> Откуда Вы?
>>> Верьте и желайте свободы, деритесь за неё. Кокретно на своей земле и для своего народа.

Я тот самый москаль, но наполовину. И ещё на четверть казак. И живу в западной области рядом с Беларусью. И никаких разделений-отделений мне не нужно, а нужна русская нация со всеми атрибутами в виде государства. Чтобы можно было по-человечески жить среди своих. Нация - чтобы по-человечески жить, и русская - потому что я переживаю за свой народ. Для свободы моего народа никаких отделений и развалов вообще не нужно. Там нужно кое-что другое проделать :))) Пусть отделяется столько, сколько нужно по необходимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallkel@lj
2009-07-30 19:31 (ссылка)
Москаль - это не этнос, а состояние души (падшей души).

То, о чём Вы пишете и мечтаете - этого никогда в говнорашке не будет. Либо такое же зловонное болото, как последние 500 лет, либо множество независимых государств на её месте.

Не хотите помочь своему краю - приспосабливайтесь. Вам всё равно жить ещё в свободной Смоленщине, жить и смотреть честным людям в глаза, которые добьются свободы для своей Родины, пока Вы будете по подвалам прятаться.


"Нация - чтобы по-человечески жить, и русская - потому что я переживаю за свой народ".
Не переживайте за то, чего нет. Это всё разные народы. И сейчас те, кто ещё вчера по-привычке называл себя "русским" начал понимать, что его обманули, внушив лживые ценности и неверную информацию.

А те, кто будет упиться в своей "русскости" - их останется не больше нескольких тысяч. Для них хватит зоопарка в московском кремле. Если не хотите туда попасть - одумайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noie_ordnung@lj
2009-07-31 07:35 (ссылка)
Нифига себе. Вы мне указываете, что я буду делать ("Вам всё равно жить ещё в свободной Смоленщине... смотреть честным людям в глаза ... Вы будете по подвалам прятаться.") и что мне делать ("Не хотите помочь своему краю - приспосабливайтесь.") Ещё уверенно утверждаете про какую-то свободную Смоленщину (между прочим, я это название стёр. Понял, что Вы отвечаете по комментам в письме, а я типа редактирую каменты "erase-rewind", но давайте не будет светить то, что человек не захотел светить) которая типо будет! Уверенность в таких фантастических изменениях из Вас так и прёт.
В общем, Вы мне ставите условия, по которым либо я должен стать кем-то хрен знает кем, либо я "попаду в зоопарк". Можть посоветуете, каким словом без корня "рос/рус" назваться рядовому славянину из Рашки, или "русскому" (в бытовом смысле, именно том, в котором 80% людей по последней переписи так себя назвало)? Ну, кроме "казака", ессно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallkel@lj
2009-08-04 09:39 (ссылка)
Смоленец

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noie_ordnung@lj
2009-07-30 10:09 (ссылка)
Какие народы? Народ - это что, СУБЪЕКТ?
Субъекты это только люди, принимающие решения. Какие решения, когда и сколько принимало население России за последние 100 лет? И будет ли оно принимать их дальше, так, ни с того ни с сего, от факта какой-то "независимости"?
Кстати, личный вопрос: Вы будете принимать решения в Ингрии, если она станется? Какой пост займёте? Интересно, если Вы реально из будущей верхушки этого возможного государства. Тогда Ваши слова имеют вес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallkel@lj
2009-07-30 14:51 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jet84@lj
2009-07-29 16:01 (ссылка)
Можно и так посмотреть: вы верите что отделение автоматически гарантирует демократию? Почему не диктатуру, как например в Португалии 20-70х годов, не в размерах страны ведь дело. Под единым центром я имею ввиду не царька с плеткой, а общее решение вопросов которые выгодно решать вместе, тут надо изучать опыт удавшихся федеративных и конфедеративных государств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallkel@lj
2009-07-29 16:52 (ссылка)
Верю и знаю, что демократии при отделении будет больше чем сейчас. Даже при условии сохранения нынешней региональной политической элиты.

Вы на карту посмотрите, где Ингрия, а где Португалия.
ЭТО СЕВЕРНАЯ ЕВРОПА! Мы цивилизованные люди.

Какие вопросы выгодно решать вместе, скажите? Языковые? Нет, потому что мы хотим культивировать свой - отличный от московского язык. Военные? Нет, потому что Ингрия сразу же войдёт в НАТО. Культурные? Нет, потому что культура Кубани, ингемранландская культура, культура Дальнего Востока - это разные культуры.
Какие ещё?

Нам ничего этого не надо. Нам нужно, чтобы нас просто оставили в покое, не мешали развиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jet84@lj
2009-07-30 06:54 (ссылка)
Ага, особенно при сохранении нынешней региональной элиты. Охуенная будет в демократия в Ингерманландии с президентом Матвиенко во главе. Различия же в культуре и прочем не настолько велики чтобы отгораживаться от людей своей национальности ( не чурок каких-нибудь ) и искуственно эти различия углублять. Между жителями северной и южной Германии тоже есть различия, и ничего, благополучно живут вместе и друг другу не мешают. В Швейцарии говорят на трех разных языках, причем действительно разных, не диалектах, и никто не видит в этом повода разбиваться на микрогосударства, живут себе в федерации и нормально все у них, демократия настоящая а не "суверенная вертикалевластная". Что они делают не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallkel@lj
2009-07-30 07:11 (ссылка)
"Охуенная будет в демократия в Ингерманландии с президентом Матвиенко во главе".
Получше, чем сейчас. Проблемы нужно решать постепенно. Сначала независимость, потом уже разобраться с недобитыми московитами, коррупционерами и т. д.

Даже при Матве в Ингрии - это уже был бы огромный шаг вперёд. Возвращение исторического названия очень многих подтолкнуло бы к переоценке себя, своих ценностей, формированию иной идентичности.

По поводу "своей национальности" поясните. Мы внутри ингерманландской нации не хотим никаких границ устраивать.

Чуркам действительно не место на нашей земле - в этом Вы правы.

Между жителями южной и северной Ингрии разница тоже небольшая (ещё меньше, чем в Германии).

Только вот не надо в качестве примера говнорашку приводить. Размеры государств сравните.

Швейцария и так маленькая (почти как наша страна).


Вы всё правильно говорите, при условии, что речь идёт об ингерманландской земле.

К ГОРФ это всё ну никак не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jet84@lj
2009-07-30 13:15 (ссылка)
Московиты это кто? И если уж пошла такая пьянка что такое "ингерманландская нация" в этническом смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallkel@lj
2009-07-30 14:50 (ссылка)
Московиты, москали - сторонники московского типа построения государства, когда центр гребёт себе все ресурсы и деньги, обирая при этом завоёванные территории и народы: как народ из изначальной метрополии, так и все остальные. Лишь изредка поддерживая тех, кто ему выгоден. На это идут все средства.
Это вечная война, вечный геноцид и море лживой пропаганды.

Ингерманландская нация в этническом смысле неоднородна. Она включает в себя все более или менее коренные народы Ингрии - как финно-угорские, так и славянские и балтские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jet84@lj
2009-07-31 17:08 (ссылка)
Что мешает жить в федеративной стране при условии отсутствия "грабительского центра"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallkel@lj
2009-08-04 09:44 (ссылка)
Ничто не мешает. Но этого не будет, неужели не понятно?
Либо так, как сейчас, либо независимые государства. 500 лет доказали это. Мало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jet84@lj
2009-08-06 08:01 (ссылка)
Опыт других стран доказывает что так может быть. Может и у нас еще будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallkel@lj
2009-08-07 07:23 (ссылка)
Каких стран? Великобритании? Португалии? Ну тогда пускай говнорашка сократится в размерах до Московии времени Ивана "Калиты".
Это означает, что захваченные территории должны быть освобождены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jet84@lj
2009-08-10 06:26 (ссылка)
Как-то раз с имперцем говорил - то же самое только с другим знаком. У них маниакальное желание расширять, у вас сокращать ( причем и вы, и они именуете это "освобождением" ), и вместе вы все не понимаете одного - ни от расширений, ни от сокращений лучше не станет, не в этом дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallkel@lj
2009-08-12 07:10 (ссылка)
Практика говорит об обратном. Любая страна, обретя свободу от московской орды, сразу же начинает жить лучше: совершеннее законы, выше уровень жизни, уменьшение уровня коррупции, открытие границ с цивилизованным миром и т. д.

Всё предельно очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noie_ordnung@lj
2009-07-29 15:51 (ссылка)
Хых. Вы это скажите будущим хозяевам регионов :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noie_ordnung@lj
2009-07-29 13:50 (ссылка)
Это предложение - тема с перспективой. М.б. сигнал будущим странам на месте РФ.

(Ответить)


[info]artpirat@lj
2009-07-29 18:38 (ссылка)
начали в комментах с обизянок, закончили регионализмом. а речь про НАТУ! ту самую. да. я пойду! ура!

(Ответить)

japanese fashion in the 1940s
(Анонимно)
2011-06-28 14:26 (ссылка)
teen fashion of 1994 http://designersclothings.eu/Accessories/B-Rich fashion rock tees for less 2149198

(Ответить)