Peak Oil Russia

Нефть и газ это не только топливо. Это и пластмассы и ткани и, главное, минеральные удобрения. Об этом как-то не говорится, но снижение оъёмов добычи это кирдык "широкого спектра действия".

Ни одно нормальное кап. предприятие не только бы не начало добычу в наших условиях, если бы не грандиозные вложения СССР в разведку и инфраструктуру. Инфраструктура и разведка - это та технологическая рента, которая и делала возможной (рентабельной) добычу.(Плюс экономия на з/п.)

Так что надежда у нас, похоже, одна - кирдык Штатам. "Кто кого переживёт..."

Вспомни, что я недавно писал - маркеры видны и скоро (2015) все начнется.

Помню конечно.)))
У нас в сроках расхождение мой был 2020+/-10

Но я смотрю Минфин ихний зашевилился: "
Минфин США готовит радикальную реформу, регулирующую финансовые рынки – самую радикальную со времен гражданской войны 1861–1865 гг.
http://worldcrisis.ru/crisis/407011
Чисто социализм наступает.

Учитывая наличие мировых компенсационных механизмов,
Учитывая примерно примерно равную степень биологической деградации населений -
падать будут все синхронно.
Хотя это отдельная тема.

Да, но стартовые условия различные - Технологии, климат, Стабфонд, корпоративные, но почти государственные долги, которые уже превышают размер Стабфонда и, главное, - "воля к жизни" у элиты.

Американцы не постесняются послать подальше все теории и всех теоретиков, когда разговор пойдёт о выживании:

"Минфин США готовит радикальную реформу, регулирующую финансовые рынки – самую радикальную со времен гражданской войны 1861–1865 гг."
http://worldcrisis.ru/crisis/407011

Все верно, но вначале все же климат.
А реформы - дело последнее, к тому же Америка столь же рефлексивна и тупа, как и Эрефия. В любом случае Америка уже опоздала. Тем более финансовые рынки регулировать может и не понадобится - за отсутствием таковых.

Дай-то бог.
Америка тупа, а американцы не очень. Пока скупают, что можно в РФ за фантики.

Американцы очень ограничены. У них даже нет традиции кладов.

На производство пластмасс используется не более 10% нефти, а минудобрения производятся из газа.
То, что рост стагнировал - ну не до бесконечности же он может быть, за последние 10 лет добыча выросла колоссально - в 1,6 раза.

Чем быстрее растет добыча на месторождении - тем быстрее начинается падение. Серьезно увеличилась только скорость извлечения. Процент извлечения вырос, но очень незначительно.

Ну так я о том и говорю, что процесс объективный.
Теперь это ещё и подводится, как обоснование под снижение НДПИ. Красиво, ага.

10 % на самом деле цифра колоссальная - биржи (и цены) на колебания и в 1 % реагируют довольно бурно. Из чего делают удобрения я в курсе ))). Нефть не возможно рассматривать в отрыве от газа(а желательно с учётом угля)
Существует очевидная взаимосвязь, на коорую Вы не обратили внимания. В ситуации падения добычи нефти потребители, использующие топочный мазут будут переходить на газ, с которым дела обстоят примерно также как и с нефтью. Увеличение потребления газа на отопление повлечёт рост цен на удобрения, подорожание удобрений повлечёт.... И т.д.

Рост добычи стагнировал, а потребность РАСТЁТ. Если учесть, что за стагнацией последует спад, то понятной становится тема статьи - пик пройден, лучше уже не будет.

Конечно, колоссальная. Мне, правда попадались персонажи, пытавшиеся убеждать, что это сопли, а Россия вообще не влияет на рынок нефти, гы гы. Тут-то ещё веселее - потому что на химию из продуктов нефтепереработки идут только сжиженные газы и прямогонный бензин, и очень редко - дизельные фракции. Мало того, в Европе и Китае - это основное сырьё для полимерного производства (в Штатах и арабских странах больше используется этан). Т.е. судьба нефтехимии в условиях дефицита нефти весьма печальна даже по сравнению с топливным производством.
В плане взаимосвязи - абсолютно правильно, и весьма смешны разговоры типа "закончится нефть - перейдём на газ". Но азотные удобрения производятся именно из метана - т.е. природного газа, из нефтепродуктов их не получишь никак =)

//Т.е. судьба нефтехимии в условиях дефицита нефти весьма печальна даже по сравнению с топливным производством//

Абсолютно согласен. Кирдык системный, по всем направлениям))) и кажется ПЛАНОВЫЙ - Киссинджер в 74 http://www.tehrantimes.com/index_View.asp?code=165442

Сомневаюсь, что плановый, скорее разгильдяйский. Хотя я сам писал о заговоре, но больше склоняюсь к основной идее Пелевина, что миром правит не тайная ложа, я явная лажа.

Здесь нет рефлексии? )))

Не хочется выглядеть параноиком))
Но уж очень плотно факты выстраиваются.
И странное поведение - все пытаются согласованно посеять панику
от Гордеева до Бернанке.

--Так что надежда у нас, похоже, одна - кирдык Штатам. "Кто кого переживёт..."

вы неумны
если штаты рухнут - путино-абрамовичи устроят нам такую диктатуру и крепостничество..

улицы зальют кровью несогласного нищего быдла!
тем более в условиях нехватки ресурсов.

//вы неумны
если штаты рухнут - путино-абрамовичи устроят нам такую диктатуру и крепостничество..улицы зальют кровью несогласного нищего быдла!
тем более в условиях нехватки ресурсов.//

А Вы, кажется, не из храбрецов? )))

К моменту острой нехватки ресурсов "путино-абрамовичей" не будет видно за горизонтом, я думаю.
Без крови ничего не быват. Но для русских это последний шанс.
Стоит ли подставлять чтобы прожить чуть дольше?

--А Вы, кажется, не из храбрецов?

Я ИЗ УМНИКОВ

--К моменту острой нехватки ресурсов "путино-абрамовичей" не будет видно за горизонтом, я думаю.

ты не думаешь
сморозив такое ты вычеркиваешь себя из мыслящей биомассы

хехе
дикси.

Думаю, что "биомасса" и "думать" вещи малосовместимые.)))

"Думающая биомасса" - оксюморон.
Вы так не думаете?

Ну, вот и хорошо)

Утащил к себе.
http://timokhin-a-a.livejournal.com/12864.html

Нефть может быть как органического происхождения, так и неорганического. Ранее уже проводились опыты по получению нефти неорганическим путём.
В природе же, скорее всего нефть-это возобновляемый ресурс, только про это мало известно.

Пока это только теория. Ни одного месторождения вне толщ осадочных пород насколько я знаю не найдено.

Да,да.)))
Существует даже технология получения золота. Только для его получения нужно намного больше золота, чем получишь на выходе)))
То же с нефтью, при переработке сланцев.

Т.з. возобновляемости нефти придерживался Менделеев, некоторые др.
Но, во-первых, гипотеза пока не имеет доказательств, а во вторых в статье речь идёт о "ножницах" - РОСТЕ потребления при не увеличивающейся, как минимум, добыче.

нефть безусловно восстанавливаема!

подождать-то надо всего-ничего - пару десятков миллионов лет

>>Внутренняя цена нефти на российском рынке – 50 долл. за бочку, в то время как мировая цена – свыше 100 долл. за бочку. Так или иначе цена должна быть выровнена.<<

Нет. Внутренние цены на нефть и нефтепродукты практически равны экспортным нетбэкам (или даже выше), сейчас нефтяникам вообще выгоднее грузить на российские заводы. Из тех 100 (которые в Роттердаме) надо вычесть услуги Транснефти, перевалку, фрахт, страховки, экспортные пошлины, трейдерский дискаунт - и получатся те же 50.
Те же планы "Газпрома" предусматривают рост цены газа до уровня нетбэка экспорта в Европу, а не европейской цены, кстати говоря.

Не думаю, что американцам понравится эта объективность...

Так не бывает цены вообще без привязки к базису. Если бы европейцы покупали у России нефть на узлах учёта в Сибири, они платили бы те же 50.

Топлива, кстати, у нас и так по мировым ценам продаются.

Если бы европейцам разрешали покупать нефть на узлах в Сибири по 50, они бы давно скупили ее всю. Транспортировка не может стоить больше 10, скорее меньше.

Топлива, кстати, у нас и так по мировым ценам продаются.
В России нет глубокой переработки топлива. Ее нельзя даже сделать глубокой, потому что тогда не будет асфальта - в Европе эта проблема уже стоит.
Сейчас продавцы кричат о нерентабельности, и это на самом деле так. К тому же унаследованная от СССР нефтепереработка неэффективна. 25 руб за литр четко соответствуют 50 долл за баррель. Поэтому если будет 100 долл - будет 50 руб.

Я имел ввиду что 100 в Роттердаме = 50 в Сибири.
Да, транспорт где-то так, но пошлина - 45 сейчас. Так и получается.

Можно всё сделать - при комплексной переработке мазута вакуумный газойль идёт на крекинг, а гудрон - на битум, так что проблема не в этом. Вернее, этой проблемы в российских условиях нет.

Продавцы кричат о нерентабельности - это те, кто своего производства не имеют. Переработка сейчас выгоднее экспорта, да и то, что там ничего за 18 лет не изменилось - не совсем правда, мягко говоря. На самом деле, эффективность-неэффективность заводов тут не при чём, заводы, относительно близкие к границе считают цену на бензин опять-таки исходя из альтернативы его экспорта, а те, кто в глубине страны, ориентируются на них.

В общем, ресурс www.eoil.ru настоятельно рекомендую =)

Москва и другие главные российские потребители не в Сибири;))
Америке нужно 100 в России сейчас, и в ближайшем будущем она это получит - в противном случае сдохнет - а это не входит в ее планы.
Нельзя в России пускать на крекинг - асфальта не будет.
Ресурс www.eoil.ru невнятный, принадлежит непонятно кому.

До Москвы прокачка копейки стоит по сравнению с доставкой в Северо-Западную Европу и сопутствующими затратами.
Зачем Америке 100 в России, какой в этом смысл, и какой механизм установления такой цены, не пойму.
По крекингу:
Сырьё для крекинга - вакуумный газойль, отгоняется от мазута, интервал кипения - 360-550. Сырьё для битума - гудрон - остаток перегонки >550. Они никак не пересекаются. Тем более, что мазут девать некуда - больше половины выработки идёт на экспорт.
Eoil - в общем-то новостной ресурс, но там многое совпадает с тем, что действительно происходит в отрасли.

Москва гораздо ближе к Берлину, чем к Нижневартовску.
Если в России будет 100, Россия не снизит поставки на мировой рынок из-за падения внутреннего спроса.
мазут девать некуда - больше половины выработки идёт на экспорт
Как генерал с солдатами:
- Солдаты, еды хватает?
- Да, даже остается!
- А что остается, куда девается?
- Как куда? Съедаем.
Что действительно происходит - можно только вычислять и догадываться;))

Вы про пошлину забываете, да и по определению в России не может быть выше мировой цены.
А чего тут вычислять? Мазут всегда в излишке был - глубина переработки-то низкая. Цифры все известны.

В россии может быть все, что угодно.
Если мазут идет за рубеж - он там нужен. Если он там нужен - его заставят туда продавать. Если его заставят туда продавать - вопрос глубины переработки снимается сам собой за отсутствием мазута.

Так он и так туда идёт - мощности по его перереработке загружены полностью, а новых крекингов уже лет 8 не вводилось.

Пока идет. А именно по теме - при падении добычи нефти в России - возникают риски.

Риски есть, само собой. Хотя обвального падения в ближайшее время не просматривается. Если уж о полярном зверьке рассуждать, то имхо он с другой стороны будет подкрадывацца незаметно.

))))))))))
Полярный зверёк сидит и караулит евражку в точке пересечения фин. кризиса, кризиса добычи, кризиса цикла вооружений, возможн климатических изменений, кризиса продовольствия и т.д.
Что самое интересное прогнозируется совпадение критических точек во времени, с хорошим синергетическим эффектом.))))

Добавьте прямую линию падения биологического качества населения - и будет совсем весело;)

+1. И психического состояния этого населения.

Да, ЭТО - самое главное. ОТТУДА - возврата нет.

Есть следующие сценарии.
1.ОПЕК увеличит добычу нефти до уровня мирового спроса. Это компенсирует России падение добычи, т.к цена на нефть будет медленно но стабильно расти. У России будет несколько лет на то чтобы перестроить структуру экспорта. На этот вариант делает ставку российская власть.
2.Запад запустит дефляционный сценарий. Многие фин. структуры и корпорации станут банкротами и будут скуплены мировыми банкирами, населению будут помогать почти бесплатной раздачей продовольствия и необходимых товаров, чтобы смягчить недовольство. Мировой спрос на сырье упадет. Цены тоже. Придется сокращать импорт, опору нынешней российской власти. Последствия непредсказуемы в том числе и для запада.

1. ОПЕК не может увеличить добычу. По-моему, Дик Чейни (?) только что вернулся из С. Аравии, где ему по секрету подробно объяснили, что объявленные запасы существуют только на бумаге.
2. Этот сценарий уже запущен. Но падение спроса на сырье вызывает падение цены, а падение цены отменяет этот сценарий. И так по кругу - см. с начала.

Зачем им ее увеличивать если цена и так высокая
Затем, чтобы не разделить судьбу Саддама.
таким образом они экономически подрывают конкурентов
Пока проблемеы с топливом именно в Америке, а не в Европе. Подрывать таким образом Китай - это подрывать собственное обеспечение дешевыми товарами.
http://sbiology.narod.ru/usa.html

Кроме того, чтобы существенно нарастить добычу со строительством всех сопутствующих объектов нужно не год и не два. Даже если есть, куда наращивать. А то у всех так всё просто, типа крантик открыть, ага.

Герцог.
По поводу истощения месторождений нефти.
Нефть является продуктом жизнедеятельности микроорганизмов
и является возобновляемым природным ресурсом.
Т.е. при грамотной эксплуатации нефтяных месторождений,
они будут пополняться естественным образом.
Откачка нефти из скважины не более 1/3 и консервация, т.е.
восстановление первоначального состояния месторождения,
через несколько лет месторождение полностью восстанавливается,
это как с вырубкой леса.

Вот ещё в тему свежее.

Минприроды: нефть иссякнет к 2018 или к 2022 году

В настоящий момент разрабатываемые на территории РФ месторождения топливно-энергетических ресурсов, возможно, будут исчерпаны уже через 10-15 лет, сообщает замминистра природных ресурсов России Алексей Варламов.

"Спустя всего лишь несколько лет нам грозит очутиться на грани исчерпания минерально-сырьевой базы", - заявил заместитель министра в ходе своего выступления в Москве на круглом столе, который посвящен государственной политике. Варламов заявил, что запасов урана, существующих на сегодняшний день, хватит до 2017 года, нефти - до 2022 года, а газа и угля - до 2025 года, передает телеканал “Вести”.

"Все, что мы в настоящий момент добываем, разведали еще во времена СССР", - напомнил Варламов.
http://www.k2kapital.com/news/fin/392032.html

Маленькая поправка - нефть не иссякнет никогда, какое-то количество всегда будет. А то у тех, кто не очень в теме, может возникнуть непонимание. Но как я понял, это косячок или минприроды, или журналистов.

Да.Варламов имел ввиду одно, а журналюги, по-обыкновению, переврали.

Есть и более пессимистические оценки:

Министр природных ресурсов РФ Юрий Трутнев, отметил, что сроки полного исчерпания рентабельных эксплуатируемых запасов отдельных ископаемых приближаются. По словам Ю.Трутнева, эксплуатируемые запасы нефти, урана, меди, а также коренного золота, иссякнут в 2015г. "
http://www.finansmag.ru/7911/9916

По оценкам ряда экспертов, к 2012 году России не будет хватать нефти и газа для обеспечения внутреннего потребления - какие там гарантии Европе!
http://gazeta.ru/politics/2008/02/19_a_2642194.shtml

СССР имел запас по разведанным углеводам на 25-30 лет. Вот они кончаются. Освоение Севера велось в основном руками украинцев (их там было 5 млн. против 1 млн. русских), сейчас этого ресурса просто нет.

Да запасы кончаются с газом такая же ситуация. Дружными усилиями раздербанили всё, что могли.

//Освоение Севера велось в основном руками украинцев (их там было 5 млн. против 1 млн. русских), сейчас этого ресурса просто нет.//

Где украинцев было 5:1? На золоте, во всяком случае, ровно наоборот.

Собственно трудовой ресурс особенной роли не играет. Будет финансироывание - появятся и руки. Главное то, что отрезали голову - упразднили геологоразведку. А это уже практически не лечится.

Так как потребность в п.и. не исчезнет, будут приглашать импортных специалистов. Импортные инженеры, импортные менагеры, импортные финансисты. Аборигены - на простых ручных работах. Соответственно и распределение дОбытого.

- То, что Север осваивали исключительно русские, - это еще один миф. Из РСФСР - мордва, чуваши, татары. Русских в этом потоке было всего 11%: им уже хватало работы в России.
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a303.htm

Во времена Советского Союза на Крайнем Севере и в местностях, приравненных к нему, жили и работали порядка 10 миллионов человек. Для 280-миллионной страны это было вроде бы и немного. Но из этих десяти миллионов около половины были выходцами из Украины, а для 50-миллионной республики это уже существенно - почти 10 процентов населения. В некоторых северных областях, таких, как Тюменская, этнические украинцы - не считая жителей Украины других национальностей - составляли более 60% всех проживавших. То есть половина северной нефти, угля, газа, никеля, меди, кобальта, платины, золота, слюды, апатита и других полезных ископаемых добывалась руками украинцев.
http://www.zn.ua/3000/3150/33277/

До средины 1970-ых Украина была среди мировых лидеров по добыче газа (карпатская Дашава, харьковская Шебелинка). Когда украинский газ истощился, то всю отрасль перебросили на Север. Проектирование и геологоразведка - НИИ Киева и Ивано-Франковска, бурильное и компрессорное оборудование - Сумы, трубы - Харцизск и т.д.
Но самое главное трудовые ресурсы - каждый пятый трудоспособный украинец трудился на российском Севере. Для этого долю Украины в союзном бюджете урезали с 20% до 7-8%, зарплаты держали на уровне Средней Азии и пр.
Иначе кто бы туда поехал?

"Распределение дОбытого" произошло 12 июня 1990 г., когда ВС РСФСР в одностороннем поряке похерил Конституцию СССР и присвоил себе весь сибирский нефтегаз с инфраструктурой "под ключ".

Украинцев просто кинули.

"Но самой большой подлостью по отношению к северянам было обесценение их сбережений. Ведь эти деньги зарабатывались тяжелейшим трудом в неблагоприятных климатических условиях! Это была действительно трагедия! Я сам 18 лет проработал на Севере и потерял все. Один мой знакомый скопил к 1991 году около 60 тысяч рублей, на которые через год с трудом смог купить мотоцикл без коляски."
http://www.zn.ua/3000/3150/33277/

В итоге 4-5 млн. современных украинцев работают на Западе, а в России только 10:1 относительно ситуации 25-30 лет назад. Российская пресса теперь плачется "это наши трудовые потери".
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a303.htm

Если раньше мои родственники и знакомые работали в Ноябрьське, Норильске, Якутске, Камчатке, то теперь - Италия, Испания, Португалия, Ирландия, Германия, США.

Вероятно ситуации можно было избежать путем вовлечения средств, заработанных украинцами в приватизацию ими же созданного нефтегаза. Но "поколение Ельцина" решило - пошли вы вон, а на наш век нефти хватит. И таки хватило.

Сейчас на смену технарям пришли еврейские "специалисты" по запудриванию мозгов. Теперь у "Газпрома" почти все хорошо - с телевидением, спекуляцией недвижимостью, вмешательством в дела других стран и пр. Вот только с газом у него плохо.

"Украинцев кинули..., Росся присвоила... "
Прямо холокост какой-то.
Вам фамилие не Вигдорчик? )))

Не надо было отделяться! ))))
Шучу.

Я, собственно, никак не выделял русских(и всех коренных), хотя, по-факту, они пострадали больше всех. Но разговор на тему считаю малопродуктивным. Если работали на Севере, возможно знаете поговорку "голый голого еб..т и кричит не рви рубаху". Голыми остались все. За исключением.

Всем кто работал в России, за работу было уплачено по договорным расценкам. Наёмный персонал в прибылях не участвует.
Кто вкладывал и откуда брал деньги тоже не вопрос. В СССР были две республики-донора - РФ и солнечный Туркменистан.

Насчёт национального состава (11% русских). Вы просто невнимательно прочитали. Там речь идёт о 80-х г.г.. В это время русские уже начали покидать Север. Если не лениво - можно поднять статсборники тех времён. Данные по нацсоставу публиковались регулярно.

Есть ещё один момент. В тех лукаво-холокостных статьях, на которые Вы ссылаетесь речь идёт о 5 млн. украинцев ПОБЫВАВШИХ на Северах в различное время и с различной продолжительностью. Да, возможно, за 40 лет с 50-го по 90-й год Севера и посетили 5-млн.(страннон, что не 6))) украинцев. Но в каждый КОНКРЕТНЫЙ период их доля в составе населения была вряд ли выше 20 %.(Сужу по Магаданской обл.)

И последнее. То, что украинские? олигархи пытаются выдрочить у российских? олигархов, по-любому украинцам не достанеЦЦа. А вот перессорить хохлов-кацапов-бульбашей это как два байта переслать.

" в условиях высоких цен на нефть Россия не может производить продовольствие"
Россия производила продовольствие когда о нефти и не слышали.
Тяпка, коса... Голод не тетка. Придется правда "перевернуть пирамиду" неопраданной урбанизации.

http://www.oilru.com/news/74933/

"06.06.08. Россия впервые в мире запустила в технологическую эксплуатацию высокоэффективные установки "по выпуску синтетического топлива из так называемых битуминозных сланцев и нефтяных песков".

По оригинальной технологии "с использованием пиролиза", отработанной в МЭИ, технологические комплексы производят "сланцевое масло /искусственную нефть/, высококалорийный газ и электроэнергию одновременно".

"суммарное производство искусственной нефти на первом этапе превысило 1 млрд баррелей". При этом стоимость одного барреля искусственной нефти, по оценочным данным, "может составить от 15-25 до 35-40 долларов" в зависимости от типа сланцев и стоимости его добычи."


А у Американцев этих сланцев немеряно.