Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ms1970 ([info]ms1970)
@ 2008-10-27 21:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про кризис - ИМХО

Я игнорирую финансовую сторону вопроса. В общем это верно, но в частности – нет.

Текущий кризис реально не финансовый. Он энергетический. Не хватило энергии. Просто финансовые институты не выдержали это первыми. И первыми посыпались. Потому кризис и кажется «финансовым».

1. На остров Св. Матвея привезли оленей. Олени стали есть мох и размножаться. Оленей становилось все больше, а мха – все меньше. Олени съели весь мох. И попередохли.

Кризис тут есть. А финансовой составляющей – нет.

2. Пик добычи нефти, peak oil никто не отменял.

3. «Средние классы»  расплодились по всему миру. Атрибутом среднего класса является высокое потребление энергии, в т.ч. нефти. Потребление нефти выросло при ограниченном производстве. Цена нефти поднялась. «Средние классы» стали сокращаться. С тем, как они подсократились, цена нефти упала. Но с тем, как они подсократились, упал спрос на товары и услуги.

4. Кризис можно рассмотреть без финансовой составляющей. Просто с нею его можно удобнее просчитывать и точнее просчитать.

Да, финансы могут вызвать кризис. В мире, где государства печатают «фальшивые», необеспеченные деньги и раздают их своим банкирам, такие кризисы регулярны. Но финансы нельзя ставить во главу угла.

5. Кризис происходит, потому что где-то чего-то кому-то не хватает.

Кто-то выпустил слишком много денег, на которые не хватило товаров.

Кто-то получил слишком много денег, в результате кому-то денег не хватило.

А всем сразу не хватило нефти.

6. Да, владельцы России уронили биржу. Хотя с некоторыми усилиями могли бы ее спасти. Уронили не с какой-то целью общенародного ограбления – все и так принадлежит им, а просто по глупости. Их же акции обесценились, а не чьи-то. Здесь подробнее. Но биржа в РФ – понятие вторичное, условное, как и собственность. (Нация и государство).

7. Есть страны, которые когда-то продавали нефть, но теперь ее покупают. Список в хронологическом порядке: США, Румыния, Англия, Индонезия. Только три-четыре страны могут незначительно и временно увеличить добычу нефти. Остальные – падают. И дело не в недостатке денег. Цену нефти можно считать не в деньгах, а в бочках той же нефти. И если в месторождении миллион бочек, а стоимость добычи составляет тот же миллион бочек, такая нефть не будет добыта никогда. И такой нефти – да, сколько угодно, в тех же американских сланцах, например.

8. Рост потребления и соответственно экономики требует роста потребления энергии. Под этот рост печатаются деньги и выдаются кредиты. Но рост производства энергии остановился. Соответственно замедлился рост экономики, а если она не растет, кредиты выдавать не подо что. И акциям не с чего расти.

9. При попытке выбраться из кризиса цены на энергоносители резко пойдут вверх  и тем самым вызовут новый кризис. Таких попыток будет несколько. В общем энергоносители будут дорожать всегда и бесконечно. С каждой новой попыткой выхода из кризиса амплитуда прыжков будет сокращаться.

10. Это даже не кризис. Это коллапс. Истинный Песец. Цивилизация, где люди ЕЗДЯТ на работу, заканчивается. (По рельсам, правда, еще можно будет поездить.) А с окончанием поездок заканчиваются принципы, на которых цивилизация построена. Работники должны будут жить при производстве, но при этом они должны быть мобильными между производствами, иначе не удастся обеспечить конкурентоспособность. Это определенно не сегодняшняя цивилизация, а какая-то другая.

11. Есть ли жизнь после коллапса цивилизации? Да, есть, потому что за энергетическим кризисом идет следующий – кризис биологического качества человека. Вырождение – раз, два, три. А дальше – качественная дифференциация. Это стоит увидеть, будет интересно – все современные социальные отношения посыплются.

12. Когда падает качество населения, все большие системы переходят к социализму. И Диоклетиан, и Клинтон проводили указы об ограничении доходов, в частности, заработной платы. Сначала не получалось, потом так или иначе реализовывали. И в первые годы социализм действительно был и будет привлекательным и экономически эффективным. Далее, с продолжением падения качества  (социализм консервирует тенденцию падения) – по сценарию СССР.

13. В краткосрочной перспективе для российского населения кризис не будет иметь серьезных последствий. Все продолжится как и раньше – цены будут расти, доходы -стоять, качество товаров и услуг – снижаться, инфраструктура – разваливаться, маразм - крепчать. Закупка товаров долговременного хранения имеет смысл – окупится в любом случае. Рост цен на продовольствие будет обгонять цены на прочие товары и услуги.

п.с. кат не работает, и вообще что-то все еле ползает. Тоже кризис?



(Добавить комментарий)


[info]yeburger@lj
2008-10-27 15:16 (ссылка)
наконец-то умный

(Ответить)

Смерть гламуру и статусному потреблению!
[info]ex_paperdae@lj
2008-10-27 15:20 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смерть гламуру и статусному потреблению!
[info]yeburger@lj
2008-10-27 15:23 (ссылка)
смерть [info]paperdaemon@ljу! и вкусная отбивная из него

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Смерть гламуру и статусному потреблению!
[info]ex_paperdae@lj
2008-10-27 15:27 (ссылка)

Хуй тебе на руль =) и червяка на жопу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Смерть гламуру и статусному потреблению!
[info]yeburger@lj
2008-10-27 15:28 (ссылка)
хм.
примитивное одноклеточное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Смерть гламуру и статусному потреблению!
[info]ex_paperdae@lj
2008-10-27 15:30 (ссылка)

Бугога, а я демон! Трепещи сцуко!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[2]: Смерть гламуру и статусному потреблению!
[info]yeburger@lj
2008-10-27 15:29 (ссылка)
а между тем я всего лишь воплощаю тезисы докладчика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Смерть гламуру и статусному потреблению!
[info]ex_paperdae@lj
2008-10-27 15:30 (ссылка)

Ты не на того батон крошишь, товарисч =) Сначала подумай, а потом пейши )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Смерть гламуру и статусному потреблению!
[info]yeburger@lj
2008-10-27 15:31 (ссылка)
как докажешь что ты не то
в кастрюле все равны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Смерть гламуру и статусному потреблению!
[info]ex_paperdae@lj
2008-10-27 15:33 (ссылка)

Себе я уже доказал, а тебе доказывать не вижу смысла, кто ты такой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Смерть гламуру и статусному потреблению!
[info]yeburger@lj
2008-10-27 15:36 (ссылка)
действительно
зачем разговаривать с каннибалом
ты прав
но это не отменяет главного... блюда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[8]: Смерть гламуру и статусному потреблению!
[info]ex_paperdae@lj
2008-10-27 15:38 (ссылка)

Тебя съедят многоножки! (или уже съели) ? =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2008-10-27 15:32 (ссылка)
Хорошо но добавлю кое что.
пп 7 - проблема со стоимостью добычи решается использованием для добычи альтернативного топлива, хоть угля. Так что строго говоря нефть действительно никогда не кончится. Но будет использоваться только там где без неё не обойтись.
пп 8 - то что дешёвая нефть кончается означает только то что Цивилизация не перешла на очередной адекватный ей источник энергии. Причём, что забавно, этот источник есть, но никто не стремится его действительно развивать. Видимо ты прав на счёт деградации современного общества. Оно не хочет отказываться от существующих схем, ведь очевидно что становление термояда снесет несколько десятков государств и сотен корпораций. Причём сразу после первой опытно промышленной установки, не дожидаясь внедрения серии. Финансы постарались бы как раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2008-10-27 15:43 (ссылка)
7. Все-таки есть топливо или нет - это вопрос веры.
Недавно узнал, что даже худшее с экономической точки зрения топливо, такое как торф, в Московской области выработано на 70%.
8. А термояд вроде обсуждали, но остались при своем ;-))
Здесь - http://ms1970.livejournal.com/19985.html
и http://ms1970.livejournal.com/20316.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2008-10-27 16:00 (ссылка)
Ну так положительный выход энергии на чисто экспериментальных машинах получен. Что ещё нужно кроме воли и денег.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_paperdae@lj
2008-10-27 16:39 (ссылка)
А уголь - его же дофига вроде как в РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2008-10-27 16:51 (ссылка)
Качественного почти нет. Сибирские угли, которых дофига, низкосортны настолько, что сжигать их можно только на месте добычи или совсем рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]ex_paperdae@lj
2008-10-27 16:56 (ссылка)

Есть тема с котлами на кипящем слое, у них способность сжигать топливо с зольностью до 90 %, у меня второе образование инженера-теплоэнергетика если что )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indrik@lj
2008-11-01 08:08 (ссылка)
Уголь Кузбасса, насколько я знаю, достаточно качественный. Плюс к этому Кузбасс - один из крупнейших угольных бассейнов в мире.

Проблема в том, что уголь нужен на Западе РФ, а не в Сибири. А возить его за 4 тысячи километров по железной дороге - это слишком.

Если говорить серьёзно, то я предсказываю что в будущем западные области нынешней РФ просто отомрут (это уже происходит), а развиваться в экономическом, политическом, социальном и культурном плане будет Волго-Уральский регион, то есть нынешние Приволжский и Уральский федеральные округа.

Фактически на Западе РФ сейчас ничего кроме Москвы и Санкт-Петербурга с их городскими агломерациями нет.

Советую обратить внимание ещё на такой фактор: ВСЕ области к западу от Москвы имеют намного меньшую плотность населения, чем области к востоку от Москвы.

Псковская, Смоленская и Новгородская области - это теперь уже просто настоящие экологические заповедники с лесами, болотами, чистейшим воздухом и чистейшей водой (там очень хорошо отдыхать летом туристом-дикарём) и... почти без населения.

Брянская область - почти такой же экологический заповедник, если не считать фактора радиоактивного загрязнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2008-11-01 16:24 (ссылка)
Если говорить про шахты - то да, качественный. Но и дорогой - чем глубже шахты и т.д.
С остальным в общем согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vtar_vtar@lj
2008-12-30 06:32 (ссылка)
А если паровозами, на том-же угле в качестве топлива?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_navosvet@lj
2008-10-28 12:54 (ссылка)
Цитата:

8. А термояд вроде обсуждали, но остались при своем ;-))



1) Кто-нибудь может посчитать, насколько хватит запасов ядерных отходов, если их использовать в реакторах с внешними источниками нейтронов ( ускорителями частиц ) ?

2) Строительство может потребовать меньше затрат в ближайшем будущем. Гранит уже обрабатывают плазматронами. Возможен выигрыш времени только за счет этого.

3) Автомобиль нужен не везде. Кто мешает протянуть к каждому супермаркету колею шириной в полметра и пустить поезда, управляемые на расстоянии или просто при помощи компьютерной программы? Часть мелких грузоперевозок тут же обходится без нефти.

В общем, лет десять-пятнадцать возможно выиграть. А там, может быть, что-то заставит использовать людей по назначению, физики будут делать открытия, инженеры проектировать, а главари руководить. И за счет этого все же создадут термоядерный реактор.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2008-10-28 17:30 (ссылка)
1. Их хватит, чтобы отравить несколько миллионов человек и еще столько же разорить.
2. Я не знаю, сколько угля нужно, чтобы работал плазмотрон. Но подозреваю 8-(((
3. Мешают автомобили. Их слишком много, они уже трамваи выжили. К тому же люди не настолько разумны, чтобы это понять.
4. Зачем выигрывать 15 лет? Впереди - вечность без топлива. А качество людей в ближайшей перспективе будет только падать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navosvet@lj
2008-10-28 17:52 (ссылка)
Цитата:

А качество людей в ближайшей перспективе будет только падать



А нахуя вообще опущенных людей учитывать?

Неужели здоровые пацаны не могут объединиться в консорцию, билять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2008-10-29 08:49 (ссылка)
это отдельная тема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navosvet@lj
2008-10-29 13:08 (ссылка)
Так с термоядом - ведь суть в том и состоит, что нет биологического качества людей для создания технологий.

Если выиграть время - появляется шанс сколотить консорцию и организовать людей, которые могут создавать технологии, а не отнимать ресурсы и иерархические места у тех, кто может создавать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slon357@lj
2008-10-27 15:56 (ссылка)
кошастость...

(Ответить)


[info]daddym@lj
2008-10-27 15:58 (ссылка)
Еще по пп7
Достаточно очевидно что произойдет расслоение общества на тех кто вынужден ездить, ну и в итоге жить на производстве и тех кто может работать из дома.
На сегодня кстати доля таких в США уже достаточно высока и без малейших проблем поднимается в несколько раз. Энергии структуры сети и компьютеры потребляют относительно немного, питать их можно от любого альтернативного источника вплоть до ручной динамы. Так что стратификация по этому принципу неизбежна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2008-10-27 15:59 (ссылка)
Виноват по пп 10

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2008-10-27 16:06 (ссылка)
Без цифр сложно обсуждать. Но в данном вопросе я скорее пессимист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2008-10-27 16:20 (ссылка)
Собственно все кто работает головой а не руками. Цифры вроде у Тоффлера были - хотя конечно уже неактуальные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike__d@lj
2008-10-27 16:58 (ссылка)
Автор зрит в корень.
Каменный век закончился, когда были исчерпаны запасы камня.
Век пара закончился, когда не стало где брать уголь.
А современная цивилизация погибнет от недостатка нефти.

(Ответить)


[info]stribogavnuk@lj
2008-10-27 17:06 (ссылка)
Кризис повсюду! lol

(Ответить)


[info]acidwanderer@lj
2008-10-27 18:26 (ссылка)
в целом согласен.
финансовая система -- система перераспределения ресурсов.
то есть она не определяет количество ресурсов, она определяет лишь их распределение.

(Ответить)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-10-28 08:59 (ссылка)
//Цивилизация, где люди ЕЗДЯТ на работу, заканчивается

а вот и нет.
УЖЕ через два года выходит новый а/м шевроле на электродвигателе, с мин. использованием бензина
и никто не отменял технологии электромобилей, на батареях, а также русский аквазин, например

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Еще добавьте где брать электричество
[info]mister1st@lj
2008-10-28 13:17 (ссылка)
и ... коммунизм наступил.
Джозеф Тэйнтер. Энергетическая рентабельность и организация обществ (http://roman-sha.livejournal.com/734.html)

(Ответить) (Уровень выше)

прогноз про конский навоз
[info]alex_midway@lj
2008-10-29 07:59 (ссылка)
Есть такая нарицательная фраза по поводу прогнозов: "прогноз про конский навоз".
Оказывается в 19 веке прогнозисты сделали прогноз как будут развиваться города и ужаснулись: все города будут утопать в конском навозе! Они понимаешь взяли скорость роста городов, а города не могут без транспорта, ну а транспорт он блин везде транспорт -- лошадь ебрен-батон что же еще?!
С тех пор и пошла фраза: "прогноз про конский навоз".
Все армагедонцы-прогнозисты очень похожи своими пронозами на сей прогноз.

Они исходят изначально из неверных посылов:
1) Население земли будет всегда расти. Это неверно! Ребята, очень скоро (кто говорит 20 лет, кто 50, кто 100) население начнет уменьшаться. Удивились?! Подтверждение найдите сами.
2) Замену нефти не найти, никак, нигде и нечем! Ну а почему бы не это, вот так на вскидку первое что пришло в голову. Здесь (http://www.google.com.by/search?hl=ru&q=%D0%9B%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta =)
Причем за такие вещи еще даже не взялись, даже не удосужились проверить. Лень. Зчем? Ведь есть нефть.

(Ответить)


[info]maximus_999@lj
2008-10-29 20:31 (ссылка)
>>>3. «Средние классы» расплодились по всему миру. Атрибутом среднего класса является высокое потребление энергии, в т.ч. нефти. Потребление нефти выросло при ограниченном производстве. Цена нефти поднялась. «Средние классы» стали сокращаться. С тем, как они подсократились, цена нефти упала. Но с тем, как они подсократились, упал спрос на товары и услуги.>>>

Цена на нефть поднималась по двум причинам 1.В нее вкладывались финансовые спекулянты 2. Предвоенная наценка. США вполне серьезно планировали войну с Ираном. Как только стало ясно что войны не будет и спекулянты ушли с рынка нефть приобрела свою реальную цену.

>>>>Да, финансы могут вызвать кризис. В мире, где государства печатают «фальшивые», необеспеченные деньги и раздают их своим банкирам, такие кризисы регулярны. Но финансы нельзя ставить во главу угла.

Действительно, напечатали слишком много денег, деньги обесцениваются, из за этого постоянно на все растут цены, соответственно денег не хватает и их печатают вновь и так по кругу. Выход простой. Инициировать кризис в котором сгорит необеспеченная денежная масса а также разорится масса собственников, банков и предприятий. А потом нужное скупить по дешевке.

>>>>Да, владельцы России уронили биржу. Хотя с некоторыми усилиями могли бы ее спасти. Уронили не с какой-то целью общенародного ограбления – все и так принадлежит им, а просто по глупости. Их же акции обесценились, а не чьи-то.

Владельцы РФ не просто уронили по глупости, их обули и развели как лохов. И после этого они еще имеют наглость утверждать что лохи это не они, а американские капиталисты.

>>>Рост потребления и соответственно экономики требует роста потребления энергии. Под этот рост печатаются деньги и выдаются кредиты. Но рост производства энергии остановился. Соответственно замедлился рост экономики, а если она не растет, кредиты выдавать не подо что. И акциям не с чего расти.

Абсолютно в точку. Рост потребления специально стимулировался, кем- нетрудно догадаться, зачем- банально получить больше прибыли. А тут бац и ограничитель в виде того что рост производства энергии не успевает за ростом потребления. И пирамидка начала рушится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2008-10-30 11:35 (ссылка)
Нефть имеет две цены - кризисную и "некризисную".
А война с Ираном - опять же вопрос веры, а не логики. Я в войну не верю.
http://sbiology.narod.ru/usa.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]global_verona@lj
2008-12-28 23:52 (ссылка)
Уважаемый, а почему вы до сих пор меня не зафрендили.
Это ex-yeburger.
Со всеми тезисами, приведенными здесь я согласен. Но, в отличие от вас, оставаться в данной макромпопуляции не намерен, никаких партий и программ спасения создавать не буду, а планирую банальный дрейф
попросту говоря, пытаюсь съебать я из страны, где отопительный сезон 6 месяцев в году
возможно, вам будет интересно знать, чем же закончатся мои попытки, до того как пикойловый фундамент финансового кризиса обнажится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2008-12-29 12:55 (ссылка)
Добавил.
Единственное, что рекомендую помнить - в жарких странах и резня будет особенно жаркая ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2008-12-29 17:11 (ссылка)
смерть от пули или ножа лучше смерти от холода или ядерного заражения
впрочем, изощренные пытки еще хуже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]global_verona@lj
2008-12-29 17:12 (ссылка)
кроме того, мостов я не сжигаю, дом здесь у меня остается, гражднаство тоже
пока летают самолеты и плавает каботажник из Стамбула в Каир, можно будет выбирать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]global_verona@lj
2008-12-29 17:13 (ссылка)
если следовать вашему анализу, то из ближайших событий в Марокко может быть восстание военных против короля и гражданской верхушки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kerhuis@lj
2009-02-01 03:35 (ссылка)
Я вот заметил, что мс1970 ещё и тормоз-отвечает на мессаги столетней давности, не успевает ублюдак-руки трясуцца, слюна капает мс1970 на клаву и дерьмо заливает глаза :)

DRGS M Family Timing Is Everything Sweepstakes

(Ответить)