Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ms1970 ([info]ms1970)
@ 2009-11-18 13:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Модернизация лимитед


Окончание "Модернизация лимитед"


Опричнина – территория свободы?

Как и почему верят в модернизацию? Верят, потому что хотят верить. Модернизация – это интересно, а мечта об интересной работе – это мечта жизни. Почему верят? Потому что надеются, что у системы что-то пойдет не так, что у системы произойдет какой-либо сбой, и модернизация действительно начнется. Да, люди попадаются на это, и будут попадаться. Среди широкопотоковой мерзости российского бытия ничего другого не остается, только что надеяться на лучшее.

Да, модернизация возможна. Но в отдельных точках. РФ – это система. А в системе каждый элемент завязан на каждый. Люди, законы, представители власти, финансы – все переплетено тысячами нитей. РФ как система не допустит модернизации – поскольку она находится в максимально стабильном, «лежачем» положении.

В подходе к модернизации возможны две тактики. Первая – сказать, что модернизации не будет. Вторая – продавливать точечный проект. Правильны обе. В масштабе страны модернизация невозможна – нет ни денег, ни людей. Страна обречена. Страна обречена как минимум энергетически, и этого достаточно. На что – лучше не говорить. В конкретной территориальной точке – да, что-то можно сделать. А что иначе? Увидеть Песецк и умереть?

У слова «модернизация» много смыслов. Но невозможно модернизировать отсутствие чего-то. Что-то должно быть. И это что-то – это товар. Это может быть товар и для внутреннего рынка, может быть для внешнего. Но главное – чтобы он был. Чтобы он был, его нужно сделать.

Чтобы сделать товар, нужны люди, деньги и законы, написанные под то, чтобы сделать товар. Именно так – законы пишутся для товара, а не для блага человека. Нужно вывести людей и деньги из существующей системы. Для создания точек модернизации нужно выделить отдельные, незаселенные территории, и там создать иную систему, законы которой будут нацелены на производство и соответственно на привлечение людей, которые смогут производить импортозамещающий товар. Город в 300 тысяч человек с производствами обойдется в несколько десятков миллиардов долларов. Но при правильном подходе расходы окупятся. Деньги могут быть только государственными – потому что ни один бизнесмен в здравом уме и трезвой памяти в новые производственные проекты в России инвестировать не будет. Большая часть мира, где теплее и безопаснее, стоит в очереди за этими инвестициями.

В проекте должно быть заложен элемент, которого нет нигде. Элемент, который никто не сможет купить. Который никто не сможет скопировать. И который мог бы привлечь нужных людей со всего мира. Что-то среднее между новой системой общего знания и новой религией – но не религия. В любом случае проект идеологический. Проект культурный. Но не принудительный, как это принято, а со свободным участием.

В России нужно жить зачем-то. Потому что жить здесь – это тратить огромные ресурсы на жизнеподдержание. То есть жить в России – это создавать что-то, что по цене перекрывает жизнеподдержание. Да, можно жить в вахтовом поселке за полярным кругом, добывая нефть, доходы от которой позволят привозить бензин вертолетом. Но это как минимум странно – жить за полярным кругом, ничего не добывая. А просто жить.

Какой это будет товар? Единственное богатство России – это люди. В России мало талантливых людей, но если все эти таланты собрать и включить, то что-то сделать можно. Иначе – сконцентрировать для получения критической массы. Большая часть мирового населения готова работать за 300 долларов в месяц. Если в РФ кто-то и придумает товар для массового производства, производить этот товар все равно придется во Вьетнаме, потому что российская топливная составляющая сделает этот товар неконкурентоспособным и на мировом рынке, и даже на внутреннем. Товар должен быть сложным – иначе его сразу же повторят в странах третьего мира. Одна идея: талантливые люди плюс дорогие рабочие места.

Если говорить о конкурентоспособных рабочих местах, то они стоят от 100 тысяч за штуку. Миллион мест – 100 миллиардов. Но миллион мест не втиснется в щели мировой экономики. Мировая экономика прекрасно функционирует без России. На мировом рынке есть все мыслимые и немыслимые товары. Получается так, что делать можно только уникальный товар. А на миллион рабочих мест не найдется ни людей, ни денег, ни времени. Так можно определить примерный размер города – 50-100 тысяч рабочих мест, 300 – 400 тысяч человек. Будет меньше – не сложатся цепочки товаров и услуг, да и общегородские службы слишком дорого будут обходиться. А больше – и денег может не хватить, и людей.

За редкими исключениями, появление нового товара на рынке ведет к вытеснению другого товара. А это – война. И за сбыт, и за потребляемые ресурсы. Чтобы ввести новый товар на рынок, нужно задействовать все методы – вплоть до проведения разведывательных и контрразведывательных операций. Должны быть собственные военно-полицейские силы. С нуля. Что-то готовое использовать нельзя, поскольку аморальность заразна – перекинется на весь проект. Понадобятся танки и самолеты – отгонять суслика – а суслик обязательно придет всё сожрать. И инвесторам, если потом таковые появятся, будет поспокойнее.

Чтобы обеспечить свободу хайтеку, чтобы обеспечить свободу на высших уровнях технологии, нужно ограничить ее на нижних уровнях. Не просто законы для товара, а законы для уникального товара. А насчет его инновационности... Главное – это товар; а на чем его перевозить – на экраноплане или на гужевом транспорте – дело уже десятое.

Ни изменения политической системы, ни насилия, ни жертв - ничего не нужно. Все эти удовольствия будут за пределами этого города и несколько позже. И чтобы все это было, делать ничего не надо. Само образуется.

Да, именно опричный проект. За модернизацию всей России все равно будет выступать слишком много людей – но, как доказывалось выше, модернизация России невозможна. Или отрицание и насмешки, или точечная модернизация. И если не давить на проект точечной модернизации – не будет ничего. А по поводу термина «опричнина»... Да хоть горшком назови... впрочем, горшки уже обсуждались.

Модернизации страны не будет. Но это не столь важно. И города не будет. На этом витке истории - скорее всего нет. А если не будет проекта, то не будет образа будущего. И самого будущего не будет. Это гораздо хуже.

Да, в этой статье слишком много риторических вопросов. На которые в России в соответствии с ее традициями и культурой даются риторические ответы. Это происходит потому, что нормальных ответов все равно не существует. Как выжить городу Песецк? Да никак. И никто и никогда не предоставит бизнес-проекта по самофинансированию зарытого в снег города, который ничего не производит и в котором нет людей, чтобы что-то производить.

Модернизация ограничена интересами правящих групп; модернизация ограничена существующей системой связей людей, законов и отношений; модернизация ограничена нехваткой человеческих ресурсов; модернизация ограничена закрепощением населения; модернизация ограничена в финансовых ресурсах; модернизация ограничена катастрофой, разворачивающейся в России.

Основная идея – модернизация ограничена; и те, кто желает модернизации, могут вести борьбу только за ограниченную модернизацию – другой не будет. Идея проста – сначала спасти хоть кого-то, сначала врач излечивается сам. А потом спасать всех... Ждите... ждите... ждите...

И что в сухом остатке? Явка провалена, на окне горшок, в горшке суслик, который все сожрал, а в голове у суслика беременные бандитизмом тараканы... А по счетам кто платить будет?

- Вам, граждане россияне, говорили, что надо провести модернизацию? Медведев говорил, что «модернизация – вопрос выживания?»

- Да, говорили.

- Вам говорили, что если ее не провести, вы сдохнете? Сурков говорил «Модернизация или смерть?»

- Да, говорили.

- Вы ее провели?

- Нет, не провели...

- Сдыхайте



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

=)
[info]ex_auto_tun@lj
2009-11-18 07:34 (ссылка)
Сергей, для безпроблемной жизни в России надо изобрести 3 вещи:

- нанорепликатор (позволяющий получать копии любых продуктов питания, правда с некоторых эталонных продуктов)
- халявный Тесла-генератор электричества, работающий на разнице потенциалов Земли и атмосферы;
- нуль-пространственный портал для телекоммуникаций и мгновенных перемещений людей и грузов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: =)
[info]maxim_ievlev@lj
2009-11-18 08:11 (ссылка)
А, ну так это запросто, чертежи халявных Тесла-генераторов электричества у нас на каждом углу ведь валяются =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =)
[info]maxim_ievlev@lj
2009-11-18 08:13 (ссылка)
В чертежах нанорепликаторов у нас вообще бабки сэмки продают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =) - [info]ex_auto_tun@lj, 2009-11-18 08:50:01
Re: =) - [info]maxim_ievlev@lj, 2009-11-18 08:51:13
Re: =)
[info]pascendi@lj
2009-11-18 08:24 (ссылка)
Для беспроблемной жизни в России надо заменить ее население инопланетянами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: =)
[info]ex_auto_tun@lj
2009-11-18 08:29 (ссылка)

Так их уже давно по телевизору показывают!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: =)
[info]ragnarok_2017@lj
2009-11-18 09:11 (ссылка)
Надо заменить сайлонами!!! Они эффективны и энергетически независимы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: =)
[info]big_frog@lj
2009-11-18 12:29 (ссылка)
Проше повернуть земную ось так, что бы через Россию проходил экватор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: =)
[info]ex_auto_tun@lj
2009-11-18 12:30 (ссылка)

Точно )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: =)
[info]otterbeast@lj
2009-11-18 12:50 (ссылка)
Тогда то, что сейчас тратится на отопление будет тратиться на кондиционеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =) - [info]global_verona@lj, 2009-11-18 18:28:05
Re: =) - [info]big_frog@lj, 2009-11-19 04:14:10
Re: =)
[info]kondybas@lj
2009-11-18 14:07 (ссылка)
Мне кажется, что научить россиян фотосинтезу много практичнее. Судите сами - проблема снабжения продовольствием отпадет. Укоренившегося россиянина мучить пропиской не надо. Ну и, как известно, "чем больше в армии дубов...".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =)
[info]ms1970@lj
2009-11-18 14:09 (ссылка)
Сами научатся. Некоторые уже позеленели.

(Ответить) (Уровень выше)

Re[2]: =)
[info]ex_auto_tun@lj
2009-11-18 14:10 (ссылка)

Но дубы на севере что-то не очень растут, полюбому "земную ось" придется двигать )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: =) - [info]kondybas@lj, 2009-11-18 14:18:44
Re[4]: =) - [info]ex_auto_tun@lj, 2009-11-18 14:19:46

[info]ex_auto_tun@lj
2009-11-18 10:34 (ссылка)
Теперь я понимаю, почему это отказались публиковать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-11-18 10:35 (ссылка)
Я как раз сейчас собираю такие мнения :-) И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_auto_tun@lj
2009-11-18 10:42 (ссылка)
Ну собственно - крайне пессимистичный сценарий в свете неизменности курса "партии и правительства". Притом что фактически эта неизменность курса приравнена к курсу Титаника к злополучному айсбергу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ragnarok_2017@lj, 2009-11-18 11:18:07
Re: Ответ на ваш комментарий... - [info]ex_auto_tun@lj, 2009-11-18 11:19:09

[info]ex_auto_tun@lj
2009-11-18 10:43 (ссылка)
Кстати вот еще - этот пример отказа в публикации весьма наглядно демонстрирует сущность "оп-позиции".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minaich@lj
2009-11-18 21:49 (ссылка)
слишком беспросветно
ну то есть вообще
сценарий "Мародёра"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-19 06:43:17

[info]daddym@lj
2009-11-18 11:50 (ссылка)
Хорошо написал, мощно. Увы, видимо ты прав.
Впрочем это типично линейное предсказание. Если существенно поменяется внешняя среда, ситуация здесь может и поменятся. Ну к примеру вдруг возникнет резкая потребность в миллионах рабочих мест - вымрут индия с кетаем. Ну или хотя бы хорошая войнушка, она РФ выгодна даже если по ней и залепят как следует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-11-18 18:32 (ссылка)
корованы судов первый раз легко идут севморпутем без ледокольного сопровождения тоже не просто так

но я уже привык к тому, что мс1970 _намеренно_ все упрощает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2009-11-18 19:25 (ссылка)
Что же, будем по рецепту Морозова грабить корованы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]big_frog@lj
2009-11-18 12:31 (ссылка)
В результате саморегуляции системы выживут наиболее интеллектуальные.
Включай мозги, руби косты!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2009-11-18 13:35 (ссылка)
Точно! Сожри печень врага и получи его храбрость!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]big_frog@lj
2009-11-19 04:15 (ссылка)
Сожри мозг и получи интеллект.

(Ответить) (Уровень выше)

Не при нашей жизни
[info]daddym@lj
2009-11-18 19:29 (ссылка)
Я что то не могу в истории припомнить ни единой такой ситуации, когда бы естественным образом выживали наиболее интеллектуальные.
Для местгде для них предоставляются какие то преференции, заодно характерна намного более массированная, трогательная, забота об умственно неполноценных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не при нашей жизни
[info]ms1970@lj
2009-11-18 19:31 (ссылка)
Первое, что пришло в голову - военные специалисты в средине века.
В случае захвата в плен им предоставляли те же права и привилегии, а в бою берегли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не при нашей жизни - [info]daddym@lj, 2009-11-18 19:52:28
Re: Не при нашей жизни
[info]big_frog@lj
2009-11-19 04:18 (ссылка)
Для правильных интеллектуалов не нужны преференции. У них преференция всегда с собой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не при нашей жизни
[info]vityaj@lj
2009-11-19 07:21 (ссылка)
>> не могу в истории припомнить ни единой такой ситуации, когда бы естественным образом выживали наиболее интеллектуальные.

Вы правы. Выживали те, кто ближе к земле. Как более простая система.
Что касается России, то большевики уже всё значительно упростили своими "особыми условиями".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2009-11-18 13:31 (ссылка)
Можно было озаглавить так: короткая лекция по функционированию капитализма в России (да и в мире в общем то, потому как абсолютно тоже самое и в США и ЕС). Или нет, иначе, вы прослушали планы по созданию точечной модернизации = создание Ковчегов в фильме 2012. Вокруг Ад, а они плывут, ага. Куда приплывут и что будут делать за кадром.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-11-18 13:36 (ссылка)
Нет, это они прослушали планы; мои были раньше ;-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]le9002@lj
2009-11-18 13:37 (ссылка)
"В проекте должно быть заложен элемент, которого нет нигде. Элемент, который никто не сможет купить. Который никто не сможет скопировать. И который мог бы привлечь нужных людей со всего мира. Что-то среднее между новой системой общего знания и новой религией – но не религия. В любом случае проект идеологический. Проект культурный. Но не принудительный, как это принято, а со свободным участием."

А как Вам информационная сеть с доступом к любой информации всех и каждого? И идеология максимального единения с природой и друг с другом - суть экодомов с минимумом потребления и "выращиванием картошки"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-11-18 13:53 (ссылка)
Смотря что понимать под любой информацией; сети - это уже норма, а не что-то особенное.
Единение с природой - это не плохо, но тогда может не хватить ресурсов.
А если уж что-то выращивать - то что-нибудь подороже.
Подробнее
http://ms1970.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le9002@lj
2009-11-18 14:25 (ссылка)
Под сетью можно обозначить связь любого человека с любым другим в основе которой лежит идентификация личности(типа интернета, только с электронными паспортами и доступом к той информации о жизни человека, которую можно охарактеризовать как общественную), доступ ко всем накопленным знаниям человечества (к обучающим, развивающим, развлекающим, информационным программам.
А про выращивание я не зря написал в кавычках ;) Можно что угодно, когда свободнык участники "проекта" сами решают и обоснованно выбирают что им нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-18 14:32:31
(без темы) - [info]le9002@lj, 2009-11-18 14:45:46
(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-18 14:47:07
(без темы) - [info]le9002@lj, 2009-11-18 14:57:09
(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-18 14:59:10
(без темы) - [info]le9002@lj, 2009-11-18 14:53:32
(без темы) - [info]ex_auto_tun@lj, 2009-11-18 14:53:44
(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-18 15:05:54
(без темы) - [info]ragnarok_2017@lj, 2009-11-18 15:13:02
Re: Ответ на ваш комментарий... - [info]ex_auto_tun@lj, 2009-11-18 15:17:54
(без темы) - [info]staryi_pioner@lj, 2009-11-18 15:38:57
Re: Ответ на ваш комментарий... - [info]ex_auto_tun@lj, 2009-11-18 15:44:19
Re: Ответ на ваш комментарий... - [info]le9002@lj, 2009-11-18 15:54:27
Re[2]: Ответ на ваш комментарий... - [info]ex_auto_tun@lj, 2009-11-18 15:56:59
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий... - [info]le9002@lj, 2009-11-18 16:04:14
Re[4]: Ответ на ваш комментарий... - [info]ex_auto_tun@lj, 2009-11-18 16:06:24
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий... - [info]ms1970@lj, 2009-11-18 16:12:08
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий... - [info]le9002@lj, 2009-11-18 16:32:51
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий... - [info]ms1970@lj, 2009-11-18 16:43:12
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий... - [info]le9002@lj, 2009-11-19 04:37:00
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий... - [info]ex_auto_tun@lj, 2009-11-18 16:59:24
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий... - [info]ex_auto_tun@lj, 2009-11-18 17:06:58
Re: Ответ на ваш комментарий... - [info]staryi_pioner@lj, 2009-11-18 16:27:04
Re: Ответ на ваш комментарий... - [info]ms1970@lj, 2009-11-18 16:32:52
Re[2]: Ответ на ваш комментарий... - [info]ex_auto_tun@lj, 2009-11-18 16:33:10

[info]pascendi@lj
2009-11-18 15:32 (ссылка)
Дал ссылку на Вашу статью на "Авантюристе".
Вот что ответили:
По статье Морозова...

Один город Песецк – это еще не беда. А сотни таких городов – это уже проблема.
В рамках нашей огромной страны, сотни - ни капли не проблема. Даже несколько тысяч – не проблема.

К началу последнего мирового кризиса больше половины страны жило в подобных городах.
Это утверждение требует, как минимум, доказательств. Лично я так не считаю. Страна состоит из городов. Если, в целом, по стране баланс положительный, то… Причем, замечу, что, спускаясь в рассуждениях до уровня субъектов РФ, можно, так же, увидеть положительный баланс в большинстве регионов.

В России было два крупных проекта. Первый – импортозамещающий – ВАЗ. Второй – строительство.
Очень, скажу я вам, спорное заявление. Попробую продолжить список: Единый электроэнергетический комплекс, вполне себе конкурентоспособная (даже на мировом рынке) отрасль цветной и черной металлургии, нефтехимия, ВПК, железнодорожная сеть и т.д.

А давайте сделаем среднемагистральный самолет! Давайте. Сделали. Самолет сделал пару кругов над аэродромом и вылетел в трубу. Что дальше делать будем? «Булаву», которая не летает, или туалетную бумагу, которая по дырочкам не рвется? Лучше бумагу.
Человек то торопится явно. Малость осталось подождать, скоро увидим, полетят ли самолет с булавой. А пока, кричать «караул!» рановато будет.

В результате кризиса часть из них остановилась, некоторые обречены остановиться. После остановки стройиндустрии и автоваза остановится уже подавляющая часть.
Опять, весьма и весьма смелое утверждение про подавляющую часть. Как бы, нужны цифры. А так…/b>

Как попадают деньги в город Песецк? Топливо уходит за рубеж, из-за рубежа идет валюта. С валюты государство получает налоги. Из налогов деньги идут в город Песецк. Но город Песецк сам потребляет топливо... Выходит, что государство забирает деньги у производителей топлива, чтобы на них потребители купили топливо. Деньги опять можно сократить. И в остатке выходит военный коммунизм, обклеенный бумажками.
Почему, таки, «военный коммунизм»? Не понятно. Любое, подчеркну, любое государство поступает точно так же. Вопрос в пропорциях. Если, в целом, бюджет государства пляшет – все нормально. Причем, бюджет за период бюджетного планирования.

С одной стороны, электроэнергия слишком дорогая, и ее цена делает производство неконкурентоспособным. С другой стороны, электроэнергия слишком дешевая, и ее цена делает невозможным модернизацию энергетики.
Это к вопросу о мировом разделении труда и протекционистской политике. Уже обсуждалось на многих ветках.

Зачем сказано, что «никаких 90-х»? Затем, что эти 90-е в виде бандитизма приближаются и уже являются неизбежными. Товара нет. Работы нет. Денег нет.
Лично я вижу пока неуклонное уменьшение бандитизма. На счет предсказаний на ближайшую перспективу ничего сказать не могу, не Нострадамус.
Количество отечественных товаров (повседневного спроса) по моим субъективным ощущениям растет. Безработица не хуже, чем у многих. Американских денег – море. Свои – печатаем сами, скока надо, стока и будет. При этом, инфляция уменьшается. Кредиты, худо-бедно, пошли. Каких еще надо денех?


Продолжение в следующем комментарии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2009-11-18 15:33 (ссылка)
Молодым людям остается только грабить. Главное – не по месту прописки. Или всю жизнь жрать одну картошку.
Мой сын год назад закончил школу. Поучился в колледже год и сказал, что хочет поработать. Без всякой с моей стороны помощи нашел себе сразу две работы и запахивает как папа Карло. Никого, я надеюсь, не грабит и есть далеко не одну картошку. Все его одноклассники и друзья, если не учатся, то работают. Безработных не знаю ни одного (ей Богу; написал, еще повспоминал, нет, точно, ни одного). Недавно сказал, что пришла повестка и пойдет в армию.
У меня, кстати, почти 30 лет назад, была точно такая история.
Если отбросить несущественные детали, то с удивлением обнаружим, что ничего особо принципиально не поменялось за эти годы для большинства.


Чтобы сделать товар, нужны люди, деньги и законы, написанные под то, чтобы сделать товар. Именно так – законы пишутся для товара, а не для блага человека.
А товары кто делает? Люди. От капиталиста до рабочего. Законы нужны и для тех и для других и для третьих (контролеров и регуляторов). Кстати, а услуги? Некоторые из них, ничуть товарам не уступают. И вполне себе «создают» прибавочную стоимость…



Модернизация ограничена интересами правящих групп; модернизация ограничена существующей системой связей людей, законов и отношений; модернизация ограничена нехваткой человеческих ресурсов; модернизация ограничена закрепощением населения; модернизация ограничена в финансовых ресурсах; модернизация ограничена катастрофой, разворачивающейся в России.
Так хорошо начал фразу, а потом… о финансах и катастрофе. Ограничения – не есть фатальная вещь. Они (ограничения) есть всегда и у всех.
У нас есть шансы… Я думаю, что не плохие…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-11-18 15:54 (ссылка)
У всех по-разному; у кого-то даже и работа есть ;-)

Услуги - это хорошо, когда они обмениваются на товар. Я не могу предположить, какие услуги жители рф могут продавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]popovvlad@lj, 2009-11-18 23:22:53
(без темы) - [info]ragnarok_2017@lj, 2009-11-18 23:26:01
(без темы) - [info]shadow_of_raven@lj, 2009-11-20 05:00:53
(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-20 06:53:30
(без темы) - [info]shadow_of_raven@lj, 2009-11-21 10:24:28
логистика - хорошая мысль - [info]amneka@lj, 2010-02-16 12:43:41
Re: логистика - хорошая мысль - [info]ms1970@lj, 2010-02-16 14:49:23
Re: логистика - хорошая мысль - [info]amneka@lj, 2010-02-18 16:14:41
Re: логистика - хорошая мысль - [info]amneka@lj, 2010-03-10 14:00:50

[info]ms1970@lj
2009-11-18 16:03 (ссылка)
Спасибо, а можно ссылку поподробнее, не могу найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2009-11-18 18:43 (ссылка)
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,9.4220.html -- страница 212 и далее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2009-11-18 19:04 (ссылка)
Даже тысячи таких городов не проблема - в РФ всего 1100 городов ;-)

Можно увидеть положительный баланс - в РФ имхо, из 89 субъектов десяток доноров, остальные на дотации


Продолжение списка - это не товарные производства. Тем более забыли наркобизнес и лагеря.

Про автоваз и самолет - мои плохие прогнозы имеют обыкновение сбываться ;-))

Бестоварная экономика - без комментариев.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]palmas1@lj
2009-11-18 16:06 (ссылка)
А как Вы полагаете, когда суслик вырос и окреп? Видимо, к 1985 он уже был достаточно силён?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-11-18 16:13 (ссылка)
Когда нефть и газ пошли за кордон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palmas1@lj
2009-11-18 16:24 (ссылка)
Да, похоже. 1960-е - детство суслика, 1970-е - юность. Получается суслик - детище Суслова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-18 16:25:53

[info]marco_polo_sf@lj
2009-11-18 19:25 (ссылка)
Если ожно немного не в тему вопрос :) А как это всё повлияет на Украину?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-11-18 19:33 (ссылка)
Украина грохнется первой, причем вот-вот.
Так что Украина экспортирует в РФ долю хаоса.
Украина повлияет на РФ, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleb_324@lj
2009-11-18 21:03 (ссылка)
Прочитал Ваш текст, немного сумбурно, но основные моменты обозначены правильно.Не хватает концовки, совершенно не ясно что будет с территориями когда неизбежный распад системы
произойдет. Через какие конкретно фазы этот распад можно ожидать? Этот вопрос не затронут.
Слишком много вниманию уделено всяким сусликам когда можно эти явления описывать в более точных терминах.

Что касается Украины, то ее конец как государства (не как территории) будет однозначно после конца Рфии. Вы совершенно не поняли для чего проект Украина создавался изначально. Он создавался как клин, которым можно расщепить Россию и все славянское собщество, работает очень эффективно, не без помощи, конечно.
Кстати с Украиной это происходит не впервые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-19 06:41:28
(без темы) - [info]gleb_324@lj, 2009-11-19 06:49:33
(без темы) - [info]pan_andriy@lj, 2009-11-19 09:18:09
(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-19 13:42:02
(без темы) - [info]pan_andriy@lj, 2009-11-19 09:16:10

[info]pan_andriy@lj
2009-11-19 02:16 (ссылка)
В один непрекрасный момент в Украину ломанутся миллионы оголодавших россиян.
А куда еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-11-19 15:31 (ссылка)
так вы, гады, вид на жительство не даете. А то можно было бы попробовать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]popovvlad@lj
2009-11-18 23:19 (ссылка)
Точно такая же картина была в Германии в начале 30-х. Заводы стояли и уже начинали разрушаться. Рабочие голодали и начинали умирать... Денег на то, чтобы даже просто запустить заводы не было. И что сделал Гитлер? Он запустил новую придуманную Ялмаром Шахтом расчетно-финансовую систему и Германия ожила очень быстро. Если в России запустить придуманную мною финансовую систему, то страна быстро обзаведется заново отстроенной промышленностью и наукой. Причиной описанной в статье ситуации в России является не "качество элиты" и не северное расположение, из-за которого якобы нельзя производить конкурентноспособную продукцию. Причиной является финансовая политика руководства РФ, подчиненная интересам Федеральной Резервной Системы. К слову, ФРС сегодня активно использует именно гитлеровскую расчетно-финансовую систему. Но об этом я подробнее у себя написал на сайте rusreublic.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-11-19 13:42 (ссылка)
Германия была многим нужна.
Россия - никому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2009-11-19 00:51 (ссылка)
Угу. Наше нынешнее гос-во в качестве инвестора Города Солнца. Хи-хи.
На самом деле описан китайский путь. Почему он для нас нереален, обсуждено многажды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sdenis9999@lj
2010-02-13 20:26 (ссылка)
Китайцы избрали японский путь развития страны, нам незачем спускаться до них, по сути Россия на несколько шагов впереди Китая. Вот только бы не упустить окончателько это приимущество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_andriy@lj
2009-11-19 02:12 (ссылка)
Автор тут про Украину упомянул, мол "грохнется первой". Любимая такая российская мантра. А вот и не фак, что "первой". Не факт что вообще "грохнется". Да с чего нам "грохаться"? Расстояния у нас небольшие ( в отличии от), климат умеренный ( в отличии от), люди работящие (в отличии от), продовольствие СВОЁ ( в отличии от), до теплого моря с любой точки Украины несколкьо часов езды ( в отличии от) и пр. и пр. А то шо в каких-то балансах цифры не сходятся, так и шут с ними. Пол-Украины три покололения вообще без денег жили (колхозы), и ничего - там тоже есть жизнь. А учитывая технический прогресс - так и неплохая жизнь. Это не при Сталине, когда траву ели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]big_frog@lj
2009-11-19 04:23 (ссылка)
Согласен. Натуральным хозяйством на украине жить можно.
Интересно только, на сколько превышает население украины несущую способность территории при использовании натурального хозяйства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2009-11-19 04:46 (ссылка)
Не умничайте. Украина себя кормит и этого достаточно. Черноземы у нас. И работать на земле не проклятие. "Пахал как проклятый" - не наша ментальность.

И почему обязательно "натуральным хозяйством"? У нас люди не боятся любой работы. До кризиса только с Запада приходило 25 млрд. долл. от гастарбайтеров.

Восток - производство металла растет, Западная Украины - туризм, рекреация. Юг - теплое море, торговля, транзит.

Проблема немногочисленных "моногородов" давно устаканилась сама собой. Это вообще не проблема для Украины. "По Паршеву" российские украинцы естественным образом вернутся в Украину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]big_frog@lj, 2009-11-19 05:46:45
(без темы) - [info]pan_andriy@lj, 2009-11-19 06:11:58
(без темы) - [info]pan_andriy@lj, 2009-11-19 06:40:06

[info]sdenis9999@lj
2010-02-13 20:30 (ссылка)
Если Украину устроит быт тех трех поколений, и развитие ей не трубебуются. Не нужен ни свет ни газ, ни машины, то вполне будет счастливо жить! Правда недолго, турция или татары придут туда! И построят свое государство!

(Ответить) (Уровень выше)

1)
[info]pan_andriy@lj
2009-11-19 03:51 (ссылка)
Анализируя нынешнее состояние "Песецка" и его перспективы (точнее их отсутствие) неплохо бы вспомнить недавнее прошлое. Откуда, собственно, этот "Песецк" взялся?
На какой основе он возник как явление?

Предпосылки были следующие.

М.О. Меньшиков "Из Писем к ближним"
МОЛОДЕЖЬ И АРМИЯ

13 октября 1909 г.

После 1861 года народ был брошен без призора.
Среди пустых и вздорных вопросов, которыми заняты у нас теперь парламент и интеллигенция, - у нас не замечают этого надвигающегося ужаса: вырождения нашей расы, физического ее перерождения в какой-то низший тип.
В 21 год нынешний деревенский парень является надорванным и полубольным.
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около «40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу».
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/menshikov/5430.htm

"Известный философ Вл.Соловьев писал: "По недавно обнародованным несомненным статистическим данным, та значительная прогрессия, в которой возрастало наше население до восьмидесятых годов, с тех пор стала сильно убывать и в некоторых частях Империи уже сошла на нуль. А именно в губерниях среднечерноземной полосы с 1885 года прибыль населения, как известно, вовсе прекратилась, какая-то органическая причина, остановившая наш рост".
...
Вместо двадцати четырех, положенных по биологической норме, россиянин потреблял двенадцать-шестнадцать пудов. 1500 килокалорий в сутки вместо потребных организму 3000.

И жизнь была ВСЕГДА на пределе возможности. Страна НИКОГДА не могла прокормить себя хлебом. Я называю это мобилизационно-кризисным образом жизни. Это вечная борьба, вечный страх голода. И при этом страшная работа на износ с привлечением женщин, детей, стариков...

Советский образ жизни сразу сказался на главном демографическом показателе - продолжительности жизни. В среднем по России она была в 1896-1897 гг. 32 года! А уже в 1926-1927 гг. стала 44 года, а к началу 70-х годов выросла до 69 лет.
С. Кара-Мурза. "Советская цивилизация"
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b_content.htm

Городской взрыв
Россия - наиболее северное государство мира с самым холодным климатом. Более 95% территории и 83% населения России расположено к северу от 50-й параллели.

Стремительность роста городского населения - один из главных результатов развития урбанизации России в XX веке. Городская революция привела к более чем десятикратному увеличению численности российских горожан, коренным образом изменив облик страны, всю картину расселения и размещения ее населения.Согласно первой всеобщей переписи населения России, в 1897 году городское население не достигало 10 млн, т.е. составляло 1/7 населения в современных границах(в границах Российской Империи - свыше 20 млн). Но уже к концу 1930-х годов горожане составляли 1/3, в 1957 - 1/2, а в 1991 году - почти 3/4 населения России,достигнув наивысшей в XX веке численности- 109,8 млн человек.

В XX веке Россия осуществила исторический переход от сельского, патриархального, аграрного общества к городскому и индустриальному, составившему основу модернизации страны.
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2003/12/13/0000139392/008pIWOWAROWx20x60.l..pdf

Во какое чудо сотворила советская власть! 100 миллионов россиян переместила в "Песецки". Причем вопреки природе и вопреки экономической целесообразности.
Непонятно, правда, откуда ВДРУГ взялись калории. Ведь ДО ТОГО даже крестьяне себя не кормили!

А калории взядись вот откуда - Голодомор для украинцев (Северный Кавказ и Нижнее Поволжье это украинцы, что легкодоказуемо). Москва выморила несколько миллионов прежде всего "непродуктивного" населения (старики, дети) , а "освободившие" калории ДАРОМ отдали россиянам в их многочисленнных городах, которые возникали на пустом месте и росли как на дрожжах. И так 60 лет подряд, бо украинцам "за калории" если что-то и платили то чисто символически. Элементарная электрика появилась в украинском селе уже при Брежневе, а паспорта селянам выдали только к 1982 году, уже под "перестройку". И то слава богу - при Сталине так и вовсе траву ели.

(Ответить)


[info]pan_andriy@lj
2009-11-19 03:55 (ссылка)

Теперь не о пищевых калориях, а о тепловых. "Песецки" ведь отапливать надо, нефтехим какой-никакой, бензин в каждый бак, газ в каждую плиту и пр.

Начиналось все так.

ImageВ 1948 году сдали в эксплуатацию крупнейший на то время в Европе газопровод "Дашава-Киев", в дальнейшем продленный до Москвы.http://www.tek.ua/article0$t!1$pa!561$a!34351.htm?block=top10.block&m=2 (http://www.tek.ua/article0%24t!1%24pa!561%24a!34351.htm?block=top10.block&m=2)Газопроводы из Украины в 1964-м.Image (http://www.picatom.com/0/1964pipeline-1.html)Обратите внимание, что только "на Москву" идут 4 отдельные ветки. Москва сейчас за такую дармовщину благодарит по всем каналам.Между прочим под "Дашава-Москва" на Зап. Украине было убито 150 тыс украинцев и 350 тыс. было веселено в Сибирь. И все это ради того чтобы в Песецке вместо "починяю примус" вдруг стало "а у нас в квартире газ".

Пришли 1970-ые, украинский газ закончился, надо было срочно осваивать Севере. Как-то же отапливать российские "песецки", которые уже полюбили газ.
Русских в России свыше 80%, а сколько их было в освоении Севера?

" То, что Север осваивали исключительно русские, - это еще один миф. Русских в этом потоке было всего 11%: им уже хватало работы в России. "
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a303.htm

"Во времена Советского Союза на Крайнем Севере и в местностях, приравненных к нему, жили и работали порядка 5 миллионов украинцев. В некоторых северных областях, таких, как Тюменская, этнические украинцы - не считая жителей Украины других национальностей - составляли более 60% всех проживавших. То есть половина северной нефти, угля, газа, никеля, меди, кобальта, платины, золота, слюды, апатита и других полезных ископаемых добывалась руками украинцев. "
http://www.zn.ua/3000/3150/33277/

Вот так все и сложилось. Там и сейчас украинцев "около двух миллионов". Кстати если они по какой-то причине забастуют, то история России прекратится уже через неделю. Со всеми выморочными "модернизациями" и "вашими-нашими".

Товарищ Сталин располагал многочисленные "песецки" по главному критерию - побальше от потенциальных бомбардировщиков. Товарищ Сталин прекрасно знал, что русские никогда себя в истории не кормили, Россию всегда кормили завоеванные окраины. Потому в подкорке у русского человека заложено что "война - кормилица" , а посему он спокойно воспринимал себя в качестве пушечного мяса, бо " по делу". Все войны русские вели прежде всего за украинские калории. А с колько калорий и разных ништяков ожидалось от завоевания Европы!
Имя России - Сталин, ага.
Но к сожалению технический прогресс, и прежде всего в области вооружений, обессмыслил русских даже в качестве пушечного мяса. Милионные армии сейчас бессмысленны.

Если 100 лет назад количество украинцев составляло 65-70% от "великороссов", то сейчас 25-30%. Ваши "песецки" буквально съели украинцев. И чего ради, спрашивается?

Тот ужас, который надвигается на российские города - закономерная расплата за Голодомор.

(Ответить)


[info]big_frog@lj
2009-11-19 04:39 (ссылка)
А не в курсе, чего там с термоядом? Все мое детство говорили, что он на подлете. А теперь как-то все увлеклись коллайдером...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marco_polo_sf@lj
2009-11-19 05:42 (ссылка)
Дык во Франции ITER строят или вы не о том?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]big_frog@lj
2009-11-19 05:47 (ссылка)
Я про термоядерный реактор для промышленного производства электричества.

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]big_frog@lj, 2009-11-19 05:52:51

[info]anticomprador@lj
2009-11-19 05:52 (ссылка)
Слишком пессиместичная картина.
На самом деле жить в России можно, и достаточно комфортно. Вот чего нельзя, так это конкурировать с мировым рынком, с мировыми ТНК. Нельзя тут у нас играть по чужим, навязанным извне правилам. Нужно жить по своим правилам, исходя из своих собственных интересов.
Возьмем например состовые телефоны. Сейчас мы импортрируем их миллионами (если не десятками миллионов). За каждый телефон отдаем по несколько бочек нефти. А сколько реально нефти (энергии) было затрачено на производство каждого телефона? Надо считать, но вряд ли больше ведра. Все остальное - зарплаты персоналу, зарплаты инженерам, прибыль производителя. То есть, если мы запустим тут у себя крупносерийную линию по производству сотовых телефонов для себя (что-то типа Автоваза), то мы на порядок сократим расход нефти на эту необходимую позицию (даже с учетом того, что наше производство более затратно и вместо среднемирового одного ведра нефти на телефон, будет потреблять два ведра). На самом деле, с учетом крупносерийности производства затраты могут стать сравнимыми, либо даже ниже среднемировых. И так во всем - в автомобилях, прочем ширпотребе.
Но для этого необходимо закрыть свой внутренний рынок от импорта. И нужно отказаться от анархии производителей, когда каждый в своем подвале начинает клепать что-то на коленках, и переходить к плановому производству. По каждой важной позиции планировать крупносерийное производство всего нескольких моделей - несколько типов телефонов, несколько типов телевизоров и т.д. Никакого широкого ассортимента моделей - это слишком расточительно.
Вряд ли все это возможно сделать не национализировав весь сырьевой сектор. Ведь сырьевикам выгодно толкать сырье за границу, а не заморачиваться с закупками технологий, с местным производством с непонятными перспективами по окупаемости.
Все это очень похоже на сталинскую индустриализацию. Только пока есть нефть и газ для закупки технологий, эту модернизацию можно провести без жертв. Если не считать жертвами тех, у кого придется отобрать бывшие советские заводы, месторождения ископаемых и прочие жизненно важные для страны активы.
Только не нужно повторять ошибку СССР и держать границы запертыми изнутри. Границы должны быть открытыми, чтоб недовольные могли уехать. А передумав - возвратиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_auto_tun@lj
2009-11-19 08:46 (ссылка)
Back to the USSR?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anticomprador@lj, 2009-11-19 09:02:32
Re: Ответ на ваш комментарий... - [info]ex_auto_tun@lj, 2009-11-19 09:06:09

[info]bobrok_gso@lj
2009-11-19 09:58 (ссылка)
Абсолютно верно. Добавил бы ещё, что экономика, ориентированная на экспорт высокотехнологичного продукта ещё более уязвима, чем сырьевая. При любых внешних потрясениях спрос на высокотехнологичную продукцию падает, получаем серьёзнейший кризис внутри.

Экономика нашей страны должна быть самодостаточной и не зависеть от внешнеэкономической коньюктуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anticomprador@lj, 2009-11-19 18:42:02
(без темы) - [info]yoserian@lj, 2009-12-07 14:55:55

[info]pan_andriy@lj
2009-11-19 10:58 (ссылка)
Закрытые границы не "ошибка СССР", а необходимое условие существования России, с ее "изотермами" (паршев). Так 30 лет назад пять миллионов украинцев только потому и поехали на Север, что не могли уехать в Европу. Сейчас - могут, вот и уехали совершенно в другом направлении. Заманить их осваивать Ямал советскими методами (хрусталь, ковры, тушонка-сгущенка, шпроты) уже невозможно.
Сами же русские никогда в истории ничего масштабно не осваивали, всегда на готовенькое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anticomprador@lj, 2009-11-19 18:52:49
(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-19 18:58:58
(без темы) - [info]anticomprador@lj, 2009-11-20 05:16:03
(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-20 06:47:01
(без темы) - [info]pan_andriy@lj, 2009-11-20 02:05:31
(без темы) - [info]anticomprador@lj, 2009-11-20 05:42:21
(без темы) - [info]pan_andriy@lj, 2009-11-20 05:50:21

[info]ms1970@lj
2009-11-19 18:56 (ссылка)
С мировым рынком конкурировать определенно никак ;-))
Россия теперь - экономически малая страна, и на мировом рынке она вполне может что-то отбить. Финляндия же может, верно?
А сотовый телефон на 90% цены состоит из патентов и на 5% из монопольных комплектующих, так что пример неудачный.
В современном товаре технологии встроены друг в друга, как матрешки. Все их купить - никаких денег не хватит.
Вопрос сырьевого сектора решается не в России ;-)
К тому же я не верю в человеческий потенциал России. Подробнее
http://rusnation.narod.ru/med_main.html


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anticomprador@lj, 2009-11-20 05:14:03
(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-20 06:43:07

[info]le9002@lj
2009-11-19 09:12 (ссылка)
В продолжении вчерашнего разговора...рекомендую почитать:
http://www.nm.ru/download.php/?file=:eco1.rar&host=mbugs.nm.ru/flashcard&user=mbugs&lng=ru
http://id-x.ru/society/budet_shastie/
и посмотреть фильм Дом:Свидание с планетой

(Ответить)


[info]kain_saturnov@lj
2009-11-19 18:32 (ссылка)
Подонковый протестантский фундаменталист! Душу ты, рабочая скотина, вручил понятно кому, так что катись к хозяину, заниматься "производительным трудом"! Чумадан, вокзал, Берлин!

(Ответить)

БЫДЛО - В СТОЙЛО!!! АРИЙЦЫ - ХАЙЛЬ!!!
[info]kain_saturnov@lj
2009-11-19 20:00 (ссылка)
ЛЕКАРСТВО ОТ ОБЫДЛЕНИЯ

ЛИТЕРАТУРА

Александр Дюма

http://lib.ru/INOOLD/DUMA/

Жюль Верн

http://lib.ru/INOFANT/VERN/

Герберт Уэллс

http://lib.ru/INOFANT/UELS/

Дмитрий Мережковский

http://lib.ru/RUSSLIT/MEREZHKOWSKIJ/

Михаил Лермонтов

http://az.lib.ru/l/lermontow_m_j/

ФИЛЬМЫ

"Гонгофер"

http://film.arjlover.net/info/gongofer.avi.html

"Жажда смерти"

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%96%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0++%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8++%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7++%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD++%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&lr=1&stpar2=%2Fh0%2Ftm10%2Fs1&stpar4=%2Fs1

"Прирожденные убийцы"

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5++%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B++%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC++%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&lr=1&stpar2=%2Fh1%2Ftm16%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0

"Гладиатор"

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80++%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC++%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C++%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE&lr=1&stpar2=%2Fh1%2Ftm38%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0

"Чужие против Хищника: Реквием"

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5++%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2++%D0%A5%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0++%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%BC++%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC++%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C++%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE&lr=1&stpar2=%2Fh0%2Ftm23%2Fs1&stpar4=%2Fs1

***

ПОЧИТАЙТЕ, ПОСМОТРИТЕ И ПОРЕКОМЕНДУЙТЕ ДРУГИМ!!!

ЧЕЛОВЕК - ЛИЧНОСТЬ, А НЕ НАСЕКОМОЕ, ЗАПРОГРАММИРОВАННОЕ НА "ОБЩЕПРИНЯТУЮ МОРАЛЬ", НЕ "ГРАЖДАНИН" И НЕ ЖИВОТНОЕ!!! И ВСЕ ЭТО ПРИХОДИТСЯ ОБЪЯСНЯТЬ, КАК ДАУНА УЧАТ ЖРАТЬ КАШУ ЛОЖКОЙ, А НЕ ХВАТАЯ РУКАМИ!!! ПОНЯТЬ ОТЛИЧИЕ ЧЕЛОВЕКА ОТ ЧЕРВЯ ИЛИ РАБОЧЕГО СКОТА ДЛЯ ОЧЕНЬ МНОГИХ ПОЧЕМУ-ТО ЧРЕЗМЕРНО СЛОЖНО!!! ГЛАВНОЕ - ЧТОБЫ ТАКИМИ ИДИОТАМИ НЕ СТАЛИ ВСЕ!!!

(Ответить)


[info]shadow_of_raven@lj
2009-11-20 04:59 (ссылка)
Пишите экономическую фантастику еще! Неплохо получается. Отлично поразвлекся.

(Ответить)


[info]groteskon@lj
2009-11-20 10:36 (ссылка)
Или все скатятся во тьму, к выращиванию картошки и разведению коз, или пусть нам построят "город солнца", где соберутся вместе особо отобранные интеллектуалы и придумают нечто, что преобразит вселенную - в начале эпохи просвещения такие идеи были оригинальны, (очарование романтики раннего масонства!), но сегодня подобная ретроспектива идей, говорит, скорее, о растерянности и деморализации, чем о мобилизации интеллекта и воли, в поисках выхода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-11-20 11:54 (ссылка)
не "или"
а "и"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]groteskon@lj, 2009-11-20 12:44:10
(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-20 13:54:52
(без темы) - [info]groteskon@lj, 2009-11-20 16:09:00
(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-20 16:27:11
(без темы) - [info]groteskon@lj, 2009-11-20 17:22:57
(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-20 17:27:25
(без темы) - [info]groteskon@lj, 2009-11-21 03:20:19
(без темы) - [info]ms1970@lj, 2009-11-21 07:35:13
"Украина грохнется первой, причем вот-вот."
[info]hendehog@lj
2009-11-20 11:37 (ссылка)
На москвичах какое-то проклятие. Читаешь - вроде умный человек. Доходит до вопросов Украины - человек превращается в барана.
Но Вам из Москвы это не заметно - у Вас общественный договор чморить Украину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Украина грохнется первой, причем вот-вот."
[info]her_shadow@lj
2010-02-21 20:58 (ссылка)
причем тут москвичи?
Галицийцы и прочие придумки австрийцев и поляков и даром не нужны, а Окраину отдайтеэ :)
И живите свободно :)

(Ответить) (Уровень выше)

тупая истерика и гонево,
[info]lpz06@lj
2009-11-21 20:31 (ссылка)
потому и не размещают никакие "оппозиционеры". Хотя АПН или хомяки какие-нибудь м.б. и разместят. Им как раз по профилю.

(Ответить)


[info]yoserian@lj
2009-11-22 10:32 (ссылка)
Может быть, все не так уж плохо:

ВОДОРОДНЫЙ «КУВЕЙТ» НА РУССКОЙ РАВНИНЕ
http://m-kalashnikov.livejournal.com/237861.html#cutid1

(Ответить)


[info]istukov@lj
2009-11-23 08:19 (ссылка)
Это суперопрично!!!!

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>