я что-то вменяемых ментов не встречал. только в сериале "улицы разбитых фонарей".

А что такое "вменяемый мент"?
Они и должны быть разной степени вменяемости, было бы странно, если бы весь штат милиции комплектовался героями и кавалерами.
Я все больше о невменяемых гражданах хотел сказать.

вменяемый - это не являющийся гопником довольно высокой степени отмороженности. а граждане, между прочим, в своем праве, налоги плотють на зарплату этим "не всегда кавалерам".
да чего говорить 100 раз пересказанное. ты, можно подумать, не видел ментов никогда. этакие хозяева мира, уберменши.

вменяемый - это не являющийся гопником довольно высокой степени отмороженности.

Гопники всегда были, есть и будут.
В данном случае имеет место государственная программа прикармливания потенциальных гопников.
То есть, наибольее социально активные из тех, кто мог ночью в подъезде монтировкой по затылку треснуть, одевают форму.
А полностью вменяемых ментов еще долго не будет. Для вменяемых людей и так открыты все двери, зачем им в менты?

а граждане, между прочим, в своем праве, налоги плотють на зарплату этим "не всегда кавалерам".

Ну так у ментов же есть генералы, а у граждан - депутаты и другие чиновники. Так что пока до рядового милиционера дойдет налог гражаданина, там останется на пачку сигарет в месяц.

да чего говорить 100 раз пересказанное. ты, можно подумать, не видел ментов никогда. этакие хозяева мира, уберменши.

Видел.
Представляю, что это могло бы быть, будь они не ментами.
Масса, как известно, сохраняется.
Лучше уж пусть так, чем ночью в подъезде.

И не надо мне говорить, что в милицию идут работать ни на что не годные психически больные выродки.
Я прекрасно знаю, что это не так.

Для вменяемых людей и так открыты все двери, зачем им в менты?

хм?

Лучше уж пусть так, чем ночью в подъезде.

может, и лучше. хотя менты вполне могут запрессовать без всяких установленных такс. и ночью в подъезде тоже не вопрос, особенно если подвыпивши.

хм?

Кроме "вменяемых людей" и "психически больных выродков" есть еще дофига градаций. И большая часть людей болтается где-то посередине.

может, и лучше. хотя менты вполне могут запрессовать без всяких установленных такс. и ночью в подъезде тоже не вопрос, особенно если подвыпивши.

Могут, конечно. Но им это менее необходимо.

+++в милицию идут работать ни на что не годные психически больные выродки
это имхо гон. знаю много замечательных людей. хотя то что там отписано видел не раз. "ДЛ" чумилося. сам получал. В основном за дело.

Думаю то мнение что высказано в "гастербайтен-блюз" просто удобное для определенных людей. :-)


P.S. вот блин где я понял про то как выбор цвето темы бьет по глазам. :-(

> Не можешь быть сильным - заплати и молчи, никто тебя не тронет

Ну вот уж не ожидал.
Уж тебя-то я анархистом никогда не считал.
Даже, вот видишь, ввязался, чего еще ни разу не делал.

Одна из функций государства не есть ли enforcement собственного уголовного права?

Я, скажем так, реалист.
Про функции государства все верно, но, государство - это ведь живые люди. Их решения неоптимальны, а часто еще и неотработанны.
Поэтому, если теоретически функции государства это соблюдение собственного уголовного права, практически более эффективной в данный момент может оказаться другая стратегия. Например, собрать всех волков в удобном для контроля месте и разрешить им отрезать по куску мяса у каждой овцы за определенный промежуток времени.
И волки более-менее сыты, и овцы более-менее целы.

Да в общем-то, это понятно. Я о другом.

Мне кажется, что _при имеющемся сейчас_ раскладе в смысле ответственности за свои действия (с обеих сторон, и даже не только в плане "менты-прохожие") уровень "мелкой коррупции" среди ментов находится "на активном участке кривой, не в насыщении" (сорри за термины из аналоговой электроники). То есть, изменение в отношении к выходкам ментов (в плане вероятности понести ответственность) влияет на кол-во разных эксцессов _линейно_.

А насчет "сильных" и "слабых" - ну, тут вообще все просто. Я не очень верю в то, что нормальный человек, не отморозок (которому просто пофиг настолько, насколько вообще может быть пофиг), вообще при общении с ментами может оказаться "сильным" - просто потому, что менты в любом случае ничего не теряют. Ну, если не рассматривать вероятность, что он внук генерала МВД :)

А надо, чтобы менты теряли. Пусть немного - но чтобы кормушка не была полностью халявной. Иначе и получается беспредел - мент в метро _точно знает_, что попросив паспорт у прохожего, он получит немного денег и ни за что не будет отвечать. Он точно знает, что сломав бомжу несколько ребер, тоже не будет отвечать - и если у него есть садистские наклонности, он сломает. А если наклонностей нет - не сломает. Но согласись, это не его дело решать, кому можно ломать, а кому нет? Именно для этого и нужны "инвариантные правила" - ломать ребра _никому_ нельзя. И бомжу тоже.

А вообще, если сухо рассуждать, власть ментам дана - значит, они _будут_ ее использовать, и не только для выполнения задач, продекларированных как возложенные на них. Если бы государство не хотело этого - не должно было им эту власть давать, либо должно контролировать ее применение.

Только вот делить на "слабых" и "сильных" не надо - если некоторый принцип действует только для "сильных", то он нафиг никому не нужен, и лучше бы его просто не было. Потому что поставить в позицию "слабого" любого можно, было бы желание.

Ну а мою позицию ты уже знаешь - ментам и гопникам я плачу без звука и не парюсь (я "слабый", и "сильным" никогда не стану - в лучшем случае, гопники и менты будут цепляться более "продвинутые").
Только вот не помогает - даже после того, как заплатил, все равно отпинают.

Да, первый пронумерованный из многих PS: разумеется, я знаком с разными ментами. Некоторые весьма вежливы и все Ок - видно, что обычные нормальные люди. Один тут недавно денег хотел - ну дал я ему денег. Но он тоже был вежлив и отморозком не был - ну, власть государство дало, пользуется понемногу - в общем-то, все естественно, не зарывается.
А другие на моих глазах бомжа прямо в метро молотят ногами и дубинками за то, что тот заснул (или просто с голодухи сознание потерял) на конечной, хотя он уже без сознания давно и голова об поручни стучится. При этом явно они сами ничего, кроме удовлетворения своего инстинкта, от этого бомжа не получат - но _халява_.

Да, я мысль менее многословно сформулировал: разумеется, есть некоторый баланс сил и интересов (прохожие, менты, более высокая власть, etc) - но у государства нет никаких причин специально сдвигать этот баланс в сторону интересов "отмороженных ментов" - обратно смысл есть (больше стабильность в обществе, etc). Ну, разумеется, идею о "подкормке ментов" я не посчитал серьезной.

> Например, собрать всех волков в удобном для контроля месте и разрешить им отрезать по куску мяса у каждой овцы за определенный промежуток времени.

Вот тут и есть мое несогласие. Если не будет некоторого ограничивающего воздействия, то овец будут резать, а не отрезать куски мяса. И резать будут даже тогда, когда не голодны.
Повторю свой собственный коммент: у государства (и у граждан тоже) нет никакой причины сдвигать баланс в сторону "отмороженных ментов". Поэтому специально оберегать их не надо, ответственность должна быть.

А че их особо защищать. Если говорить про московских ментов. Чем они вообще занимаются? Стригут лаванду за отсутствие регистрации, да подвыпивших граждан обирают.
Мы как-то отмазались за денежку, когда у памятника бутылки били. Причем они первыми намекнули, что надо бы занести, а то в отделении дороже выйдет. Дык мало того отмазались, они еще за дополнительные 500 рублей довезли нас до дома.
Такие они значит честные и неподкупные.

Да я не столько ментов защищаю, сколько удивляюсь неблагоразумию граждан.
Стопудово уверен - если бы автор той статьи обладал хорошими физическими данными (да сейчас с любыми уже берут), жил в пригороде, имел бы... как сейчас ПТУ-то стали называться?.. ладно, не имел бы высшего (да просто нормального гражданского) образования и только что демобилизовался бы, он бы первый пошел в менты.
И я точно так же.

Благодарить надо ментов-то, а не ругать. Где-нибудь в Гонконге за разбитие бутылок в обчественном месте влетели бы в тюрягу на пару лет ( а за попытку дать взятку – еще бы и добавили).
А в России – милиция входит в положение.

Везде разные люди, и милиция -- не исключение. Есть там "ни на что не годные психически больные выродки", есть и нормальные, очень усталые, сутками вкалывающие за нищенскую зарплату люди, которые просто считают, что они делают правильное дело, которое кому-то надо делать.
Главное -- чтобы соблюдался баланс.

Есть, конечно, разные, о чем и речь.
Регистрацию, кстати, придумали не менты.
Но придумана она была исключительно верно.
Иначе милиционеры в Москве просто дохли бы от голода.
А так все, по-моему, честно: хочешь быть масквичом - плати.
А граждане на местах не хотят, чтобы по-человечески почему-то.
Считают, что нужно как-то по-другому, где они все в белом, а остальные в коричневом.

Хм-гм. Что-то в такой идее есть, она мне в голову не приходила :)

Идея мне представляется исключительно жизненной.
Вот, допустим, некий молодой человек без московской, к примеру, регистрации, возмущается в лицо товарищу сержанту, потрясая памяткой правозащитников: "не буду я вам платить, товарищ сержант, вы - паразит на шее честных тружеников (далее неразборчиво)".
На следующий день он идет в ночной клубъ.
Встречает дочку товарисча сержанта.
Влюбляется.
Женится.
Заводит ребенка.
Как ему, не впадлу будет родного тестя обратно паразитом назвать?
Фига - он его кормильцем будет называть теперь.
Вот ведь поворот судьбы.

вспоминает соответствующий сюжет у Вудхауза и хихикает :)

ХЗ. Я понимаю автора. Ихорошо понимаю тех, что встречает ментов в подъезде куском трубы. Все равно толка от МВД у нас ровно никакого.

Саша, ты там наверху прогнал. Просто чушь пронес, извини.
Понимаешь ли, есть сильные. А есть овцы в волчьей шкуре. Потому что любая гниа чувствует себя сильной, когда ее много и на ее стороне возможность остаться безнаказанной.
На милицию гнать надо. Точнее, просто прогнать большую чсть. И поверь, у огромной части выгнанных кишка тонка попробовать беспредел, имея шанс схлопотать в рыло.

Понимаешь ли, есть сильные. А есть овцы в волчьей шкуре. Потому что любая гниа чувствует себя сильной, когда ее много и на ее стороне возможность остаться безнаказанной.

Есть, да.
Шакалы, гопники.
Да, они подлецы. Но они никак не выродки - вот одна из моих главных мыслей.
Здесь я резко не согласен с автором статьи.

На милицию гнать надо. Точнее, просто прогнать большую чсть.

Это все прекрасно, но
1) Это будет стоить денег.
2) Это будет стоить добровольных усилий множества людей. Кому-то придется вкалывать по 16 часов в сутки за весьма среднюю зарплату в то время, когда соседи и друзья отдыхают в Турции и Египте. Ну, кто готов?

И поверь, у огромной части выгнанных кишка тонка попробовать беспредел, имея шанс схлопотать в рыло.

Для того, чтобы они имели шанс схлопотать в рыло, нужно, чтобы государство или же большинство граждан обеспечивало как-то этот шанс.
То есть, чтобы либо сразу была нормальная милиция, либо чтобы граждане сами себя берегли.
Оба варианта работать не будут.

Саша, подонок - это человек. А описанное автором - деяния выродков.
2. Не уловил, а как связано? Все равно милиция, в том виде, что она есть, просто получает деньги и от государства и от воров. Так причем тут "вкалывать"? Ее можно просто упращднить. Либо разогнать, набрать состав в 10 раз меньше, но применить принцип "выбраковки".
3. Подобный шанс я в своей практике обеспечил. ТОчнее, реализовал оба раза, когда это касалось меня.
3.а. Второй вариант работать будет. Вспомни "дикий" запад, где он сработал замечательно.

Очень нравятся мне твои посты, вот как.
Редко, да метко =)

Вот ещё в тему. http://www.novyny.org.ua/topnews/news221.htm

Вопли вроде "все менты - отморозки", это зековская телега, да и то последние сами признают, что бывают нормальные менты, даже в песнях блатняцких поют про это.

На моей практике бывали и случаи беспредела, были и ситуации, где милиция показывала себя с положительной стороны. Несколько раз меня, не разбираясь, забирали прямо на улице, но пиздюлей не получал ни разу, потому что вёл себя спокойно.

А тут опять начинается передёргивание, наш народ только крайностями и способен мыслить. Только когда этот народ начинают грабить и угонять у него машины, он обращается именно в милицию, которая плохо или хорошо, но свою грязную работу делает, получая за это гроши. Даже находит и возвращает угнанные машины.

Полиция – зеркало общества.

Я понимаю так: есть две большие категории людей, это правильно. Есть третья маленькая такая, сильных духом.

Только вот про дух гнать тоже не надо. Тот же АДольфыч как-то правильно сказал: "Все говорят, "паяльник хуйня , паяльник хуйня", а как шашлычком то запахнет из собственной то дзопы...".

И я так думаю: дело не в том будут тебе яйтса в тиски зажимать или не будут, а дело в том - насколько оборотов тиски закрутят. Предел возможностей НОРМАЛЬНОГО человека, не так уж и велик. Ну, ладно, тебя прям сразу отфигачат по приводе в околоток, и ты будешь скамейку грызть и по матушке всех посылать, а если часов через 8-10(хорошо, если и не через пару дней), которые ты проведешь в холоде, не жрамши, не спамши, не ссамши, а может быть и стоймя среди фиг знает какой публики? Тут достоевский сакс, а природа человеческая - рулез, и она жить хочет - ужас как.

Была давно история про то как обескураженный потерей зазнобушки(вены резамши, водку пимши), мой приятель ехал пианый домой в метро. Уснул. Проснулся от дубьем по рылу (нормально с точки зрения наводителя порядка: пьяное чухло не просыпается, поезд идет в депо, как его будить? Правильно: по сусалам. Уверен, что трясти его за плечо и стучать по поручню они не поленились, люди же ж).

Повели его в обезьянник, а он возьми да и осерчай: выхватил нож, взлетел на стол, стал орать: "Гады-сволочи всехпарежу". Эти впятером на него, а надо сказать, что приятель был дюж: 192 см, плечи размера эдак 56-го. Короче говоря, разбросал он их всех, одному чуть резанул по щеке, а когда они уже валялись, положил нож, сел за тот же стол да и заплакал, все по той же зазнобушке своей из-за которой пимши и резамши.


потом кто-то говорил: "Не повезло ему, хилые менты попались. Другие бы скрутили, отшбздили бы. Утром бы домой пошел."

Так вот к чему это я.

Его отфигачили, конечно. Наручники надели и отфигачили. Правильно это, хоть по закону, хоть как: нехрен на людей с ножом.

А вот когда уголовное дело заверетелось, тот мент которому по щеке чиркнуло - больничный взял, и получилось "нанесение телесных повреждений работнику милиции с потерей трудоспособности", а другой, которому он ребра сапогом сломал, на следующий день в бандаже на работу вышел, нарушителей гнобить. Нормальный оказался, с пониманием. Знал, что шить парню будут по полной за побитых ментов.

В общем - по разному бывает. И в милицию разные идут работать. Уроды которые используют свою власть и ограничения, наложенные природой (сколько там человек может не пить? Дня три, да? А не спать? А не дышать?) на 200% и используют крайне некрасиво, они существуют. А той "третьей" категории граждан, которые, типа, сильные духом их ой-ой-ой как мало. и долго он не живут. Крепкий дух он в некоторых случаях здоровье подрывает. Очень даже.

И еще. Кажется, в этом городе на закон теперь надеяться можно. Не во всем, но во многом. том есть примеры. И с ментами тож. Бейсбольную биту с собой носить меня уже давно не тянет. Спокойней стал народец. раньше меня могли отфигачить в подъезде за то что я не так посмотрел, а теперь прохожу, плечом раздвигаю пОдростков, а они испуганные такие, расдвигаются очень даже, лишь бы им пыво не мешали пить, да девок мацать и правильно это, понимают они, что мочилово оно только в компьютере хорошее, а так - ну его совсем, лучше уж там девок-пыво.

Во нафигачил!

Ой господи бедненький. Ах страдалец брошенный. Ножичком по пьяни помахал. Удаль молодецкую показал. Нешто судить теперь детинушку? Он же богатырь святорусский.

Тьфу. Давить такую гопоту надо.

Ну как тут не вспомнить цитату из великого Адольфыча?
"Надую до размеров енота.
А потом убью." :-P

Давить надо (по порядку):
- ментов, которые не справились со служебными обязанностями (будь товарищ более резким - было бы полное отделение трупов),
- людей, которых набирают на службу подобных героев (к слову, у меня товарищ есть, ростом ниже меня на полторы головы, сейчас весит 57, бывший чемпион Псковской области по спортивному троеборью, КМС, так он как-то в молодости наряд ППС отметелил) и не утруждают себя ни их подготовкой, ни наложением взысканий,
- и уж только потом несознательного гражданина, как последнее и наименее значительное звено в цепочке.

Ст. о/у Гоблин как-то описывал, что бывает с теми, кто пренебрегает установленными правилами патрулирования территории, которые, кстати, написаны кровью сотрудников правоохранительных органов.

Менты - они такие же люди. Другое дело, что они чаще нас сталкиваются с беспредельщиками - отношение к человеку совершенно другое вырабатывается. Тут и такой факт, что подруливая к алкашу или урезонивая разбуянившихся малолеток, никогда не знаешь что они выкинут - перо воткнут или кирпичом по чердаку. Посему действуют с расчетом на наихудший вариант развития событий - мордой в землю, дубинкой по горбу и другие прелести, чтобы обездвижить. У нас ведь на морде лица не написано, что мы не будем сопротивления оказывать, верно?
Вот и получается, что сначала по долгу службы пиздюлей дают , потом уже рефлексорно, не задумываясь.

Это я к чему вообще - от такой работы и рефлексов крышу у ментов очень даже может сносить, особенно если плохо привинчена.

Ну а насчет денег - жить все хотят. Мне друган рассказывал сколько ППС получают - 300 гривен (60$) в месяц. + Семья, дети, хрен знает когда будет повышение по службе и зарплате, общага (за которую надо платить) или съемная конура. Каждый крутится как может.

Вспоминается анекдот

Новобранец принял присягу, получил табельное и приступил к несению. Служил он два года, за зарплатой ни разу не пришел, пока его в бухгалтерию не вызвали. Там спросили, а чего он за деньгами не приходил, на что парень ответил "А нафига? Я думал, дали пистолет и крутись как можешь".

Насчет формы - не согласен.
Форма (в широком смысле) - это очень существенный момент для гнилых, ссыкливых душонок. Просто набить тебе морду в подворотне, или отнять деньги, или сделать еще что-то в этом же духе - они испугаются. Потому что за это хотя бы теоретически можно покарать по закону, или ты сам его можешь ёбнуть кирпичом по голове, и тебя поймут.

Но если ты в форме - ты можешь сколько угодно избивать, отнимать деньги, насиловать, убивать - и тебе НИЧЕГО за это не будет. То есть СОВСЕМ ничего. Максимум - погрозят пальчиком и ласково пожурят - "ну что ж ты так, ну нехорошо ведь людей бить...". Их привлекает именно безнаказанность.