Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2005-01-14 23:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[BigF$ck]
В ЖЖ отмечены дебаты посвященные монетаризации льгот.
Это заставляет меня оторваться от работы и выступить с кратким обращением.

Все большее количество участвующих в дебатах считает монетаризацию благом, приводя различные аргументы, как то:

- Старичье не будет в транспорте разъезжать,
- Бабки перестанут околачиваться в поликлиниках,
- Экономика страны освободится от бремени заботы о льготниках.

Первые два аргумента, очевидно, выдвигаются из чисто эгоистических соображений, а вот из каких соображений выдвигается третий аргумент... тут я, право, затрудняюсь даже... из соображений общественного блага, наверное? Мы же с вами знаем, что лучше всего разбираются в делах государства таксисты, дворники и жыжысты.
Господа, разуйте глаза! Если вы считаете, что государство этим шагом позаботилось о том, чтобы вам было комфортно ездить в метро и пользоваться услугами врачей, то вы сильно заблуждаетесь. Вас просто кинули через х.., а вы еще и радуетесь.
Сами подумайте, что чиновникам и государству до вашего мещанского уюта? Сегодня они нагнули пенсионеров (заручившись, кстати, вашей поддержкой), завтра нагнут вас (не без поддержки со стороны пенсионеров).
Продолжайте поддерживать реформы.

А уж идея о том, что экономика страны оздоровилась в результате подобных шагов правительства, просто смешна.

Мне всегда казалось, что в государстве должны существовать некие нематериальные связующие элементы. Если они крепки - государство сильно. Если они слабы, государство может пасть. Ну, помните, это ведь даже в игре "Цивилизация" было?
И большая глупость менять их на деньги. Денег ведь можно сколько угодно напечатать.


(Добавить комментарий)


[info]franz_josef@lj
2005-01-14 17:24 (ссылка)
Браво!
Будучи по отношению к происходящему к РФ сторонним наблюдателем, не могу не одобрить сей пост от первой до последней строчки с чисто человеческой точки зрения. Не надо ссучиваться, господа, это всем аукнется, рано или поздно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oppomus@lj
2005-01-14 17:45 (ссылка)
и это правильно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_crust@lj
2005-01-14 20:11 (ссылка)
вот-вот. ссучиваться не надо, верно...
а тут последние 4-5 лет именно это и идет....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-01-14 17:25 (ссылка)
В идеале вообще не должно быть понятия "льготы". Просто пенсия (зарплата, пособие по инвалидности и т.д.) должна позволять получателю воспользоваться при желании полным набором необходимых услуг.

А нематериальные связующие элементы должны быть у граждан без вмешательства государства. Культура - банально бабушкам место уступать и т.д. От государство это сверху спущено быть не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arn_truda@lj
2005-01-14 17:28 (ссылка)
дык идеал в России вряд ли достижим, так хоть бы оставили то, что было...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-01-14 17:29 (ссылка)
От государство это сверху спущено быть не может.

Но это может быть государством разрушено.
Тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vap@lj
2005-01-16 15:21 (ссылка)
Оно может государством быть _использовано_. В особо циничной форме. И будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2005-01-14 18:00 (ссылка)
вообще в Канаде есть скидка для пенсионеров в общественном транспорте. И в США тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2005-01-14 18:11 (ссылка)
Ну дык потому что идеал недостижим.

Ежу ясно, увы, что надо или скидывать, или доплачивать нормально... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]e0stre@lj
2005-01-14 18:28 (ссылка)
доплачивать представляется неразумным (по моему представлению), не будет справедливо. Ведь живущие в мелких поселках не нуждаются в услугах городского транспорта. Так что льготы мне кажутся вполне и вполне. Или же выдача проездных ваучеров.. да мало ли способов. А вот держать пенсионеров, как зверюшек, в клетках,лишенных права ездить - это гадость...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_nastye@lj
2005-01-14 17:26 (ссылка)
я тебя люблю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-01-14 17:32 (ссылка)
Ну я тут никак не могу не ответить взаимностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arn_truda@lj
2005-01-14 17:26 (ссылка)
присоединяюсь полностью!
хорошо, что я видимо эти дебаты пропустила, а то бы наговорила чего-нить в не очень цензурных выражениях, а я этого не люблю ;))

(Ответить)


[info]waxtep@lj
2005-01-14 17:34 (ссылка)
Эх, хорошо !

(Ответить)

поправка
[info]ma79@lj
2005-01-14 17:34 (ссылка)
"завтра нагнут вас (не без поддержки со стороны пенсионеров)."

мне говорили, что это уже было вчера



а вообще - я не врубаюсь, где ты таких мнений наслушался? у тебя конечно, лента подлинннее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: поправка
[info]alexclear@lj
2005-01-14 17:39 (ссылка)
Макс, у меня хорошие наводчики. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поправка
[info]ma79@lj
2005-01-14 17:48 (ссылка)
или я не френдю кого - попало

счас еще человек 80 удалю - которые в ленте слово "глаз" упоминали"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поправка
[info]alexclear@lj
2005-01-14 18:02 (ссылка)
Ну так ты посмотри сколько у меня френдов и сколько у тебя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поправка
[info]shalapanova@lj
2005-01-14 18:05 (ссылка)
Макс!
Хоть ты мне объясни, что за глаз !?
А то я тут от ми ра типа оторвана и все такое!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поправка
[info]ma79@lj
2005-01-14 18:22 (ссылка)
на жопу

на жопу глаз натяну
выражение такое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поправка
[info]alexclear@lj
2005-01-14 18:26 (ссылка)
И че?
Это нынче популярно, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поправка
[info]alexshubert@lj
2005-01-16 07:15 (ссылка)
Сань, тебе в политику идти надоть. Правда. Из тебя бы неплохой царь получился.
А Жопы, сиречь попки, сиречь, женские попки - непреходящая ценность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mager@lj
2005-01-14 17:46 (ссылка)
Ничего общего с "реформами" эта хуйня не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2005-01-14 20:11 (ссылка)
А где можно узнать, какая именно хуйня имеет что-либо общее с "реформами"?
"Реформы" уже 13 лет идут, как-никак. Хотелось бы всё-таки узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mager@lj
2005-01-14 20:12 (ссылка)
Настоящие реформы были в 1991-93 годах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2005-01-16 01:40 (ссылка)
О, как интересно. Можно поподробнее остановиться на "настоящих реформах"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mager@lj
2005-01-16 09:07 (ссылка)
А вы ж, вроде, не пионерского возраста.
Либерализация цен, торговли, разгосударствление и приватизация, изменение законодательства.
Если начнете говорить про "ограбление" и т.п., в дискуссию вступать не буду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-01-14 17:47 (ссылка)
А уж идея о том, что экономика страны оздоровилась в результате подобных шагов правительства, просто смешна.

Это сложный вопрос, кстати, и существенно зависит от определения фразы "оздоровление экономики".

(Ответить)


[info]e0stre@lj
2005-01-14 17:52 (ссылка)
мне просто жаль пенсионеров. Когда я бываю в Питере, то понимаю, насколько недешево стоит транспорт на самом деле. Учитывая тот факт, как велик город и как все разбросано. Не понимаю, как живущие в России более молодые люди могут оправдывать реформу. Страна явно до нее еще не доросла.

(Ответить)


[info]amrok@lj
2005-01-14 18:13 (ссылка)
одна из основных функций государства (не нынешнего, а того, из которого оно выросло) -- защита старости.
как можно быть гражданином страны, которая тебя не защищает? ведь государство -- прежде всего гарантия защиты. мы жертвуем своими свободами соблюдая законы, чтобы иметь гарантию защиты в случае несоблюдения законов другим гражданином.

понятия Родина и государство -- всё-таки разные понятия.

(Ответить)


[info]dima_parfenov@lj
2005-01-14 18:17 (ссылка)
Кхм... а вот как быть с теми, кому эти 300-400 рэ - благо?
Вот, например, на селе: живет бабка, транспорта - нет, поликлиники - нет, на электричках не рассекает. Ей эти льготы - нафиг не нужны. А вот 300 рэ, при пенсии в 1000 - очень даже.

Товарищи, Россия - это не только крупные города.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_parfenov@lj
2005-01-14 18:18 (ссылка)
Заранее извиняюсь за "товарищей".
Подставьте подходящее обращение сами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-01-14 18:40 (ссылка)
1000 рублей пенсии это неплохие деньги для села. Многим там просто не нужны еще 300 рублей.
Насчет льгот я не согласен, и на селе люди тоже болеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_parfenov@lj
2005-01-14 18:44 (ссылка)
Все-таки реже, чем в городах.
А насчет лишних 300 р. - неправда. Нужны.
Дело в том, что я был пару-тройку раз на селе, успел немного ознакомиться с обстановкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirjones@lj
2005-01-16 01:38 (ссылка)
На селе все-таки больше предпочитают деньги. Родители жены -- пенсионеры, льготами не пользуются в принципе. Не получается. в городе творится полный пиздец...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vap@lj
2005-01-16 10:17 (ссылка)
Вопрос: сколько дрова стоят. Сколько баллон газа. Сколько стоит протекающую крышу починить, даже с условием, что местные алкоголики готовы работать за бутылку на всех. В городе, если сумел за квартиру заплатить, можно жить. На селе - нифига не так.
На селе для _достойной_ жизни нужно в разы больше денег, чем в городе.
Достойной - это не "как у новых русских", а "не как на помойке".
Да, существуют и на 1000 рублей. Только не говори мне, что это нормально.

Лично я - за отмену льгот. Потому что многие льготами просто не в состоянии воспользоваться - не предоставляются они в радиусе 200 км. А деньги, хоть такие, будут полезны.

Ну и общеэкономический эффект от этого будет. Потому что любые деньги, идущие "огородами", без прямой зависимости от предоставленной услуги, доходят до исполнителя этих услуг в классической пропорции "85/15".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oika@lj
2005-02-23 20:34 (ссылка)
Гм. А я - за предоставление льгот или денежной компенсации на выбор. Поскольку если у тебя муж умирает в больнице на другом городе, на 300 рублей каждый день туда-обратно не наездишься, а ещё ведь и другие льготы были...

А вообще, конечно, на наше государство надеяться нельзя, надо самим себе по возможности обеспечивать достойную старость :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bofhland@lj
2005-01-17 21:40 (ссылка)
Меня другое убивает -- Новгородский Автотранс отменил часть маршрутов до мелких сел; маршруты считались "льготными". Теперь, например, в Ересино ходит автобус только за школьникам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtarker@lj
2005-01-17 12:53 (ссылка)
А вы сами эту бабку видели? Живьем? Из любопытства спрашиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_parfenov@lj
2005-01-17 12:55 (ссылка)
Видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtarker@lj
2005-01-17 13:34 (ссылка)
OK

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2005-01-14 18:50 (ссылка)
Согласен!

(Ответить)


[info]eijas@lj
2005-01-14 19:07 (ссылка)
Каким же стоиком надо быть, чтобы жалеть и оправдывать этих постоянно ругающих нас и при этом постоянно же обкрадывающих нас в сфере услуг людей.

Даже не знаю, уважать за такое или ругать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vap@lj
2005-01-16 10:26 (ссылка)
Погоди, не так быстро :)
Во-первых, далеко не все из них нас ругают.
Во-вторых, это не они нас обкрадывают - они сами такие же кинутые.
К тому же, вот например у меня к старости есть шанс устроить эту самую старость (опять же, сумею ли я им воспользоваться - вопрос, но это уже зависит от моего собственного раздолбайства). А у тех, кто родился в 26-м году, такого шанса не было. Они сюда попали не по своей воле.

Ну а по поводу льгот - я за их отмену и замену хоть на такие, но деньги. Не в последнюю очередь из-за того, что тем самым сельским пенсионерам от этого только лучше будет. Ну и, разумеется, из-за того, что всем от этого станет лучше - деньги пойдут не в карман чиновникам, а автопредприятиям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2005-01-16 05:16 (ссылка)
Саша, если бы старичье разъезжало в транспорте и околачивалось в поликлиниках не от скуку, а по делам, я бы и слова не пикнул.
Но когда в 8 утра в вагон, набитый людбми, едущими на работу и в институты, с разбегу вбивается бабка с сумкой-тележкой на колёсиках а потом начинает все гордо объяснять, что она недет за курицей через весь город, потому что везде она по 69 рублей, а вот там-то по 67 -- хочется убить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakovis@lj
2005-01-16 10:14 (ссылка)
Ну да. Что же делать, если денег у нее столько, что эти два рубля играют роль?

А еще бывает так, что бабушка раза три в неделю ездит пообедать к родствениикам -- и выживает таким образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2005-01-16 10:23 (ссылка)
Ехать, блядь, на час позже!
Или курицу не жрать!

Ты проценты посчитай -- так курица 100рублей, а там 100/69*67=97 рублей. Да, она, съедая 1 курицу в неделю (оптимизм!) съест через 8 месяцев бесплатную курицу. Это существенно? Независимо от "дохода"?

А вот если дать нормальную компенсацию, то она десять раз подумает -- поехать или купить подороже. Или, если она вовсе никогда не ездила никуд (как моя бабушка), то купить дополнительную шоколадку, а не только курицу. Будет ВЫБОР.

Другое дело, что 450р -- это тем самым курам на смех, особенно, если учесть, что там не только транспорт но и мифически санатории и лекарства.

P.S. А про поликилиники, где все время в очередях к гинекологу стоят бабки и, при этом, работающей беременнгой женщине к врачу не попасть вообще давай не будем, ладно? Потому что сами врачи честно признаются, что 75% людей пожилого возраста регулярно к ним ходят не лечится а общатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexshubert@lj
2005-01-16 12:24 (ссылка)
А можно ссылку на подобное признание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2005-01-16 13:19 (ссылка)
В частности -- врач участка, обслуживающего дом 6 по улице Устинова, в соотв. поликлиннике (не помню я номера). В частной беседе со мной.

Так же и гинеколог в женской консультации поликлинники на Искровском, в частной беседе с моей женой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2005-01-16 10:24 (ссылка)
А еще бывает так, что бабушка раза три в неделю ездит пообедать к родствениикам -- и выживает таким образом.
Поверь, эти проблемы решаются. Например, родственники могут купить ей карточку. Уж если они могут ее три раза в неделю кормить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2005-01-16 05:17 (ссылка)
Другое дело, что эти компенсации подсчитаны откровенно грабительски, с этим я спорить не буду.

(Ответить)


[info]akka_f_kebne@lj
2005-01-17 09:56 (ссылка)
Пора бы уже, вообще, к истокам вернуться, когда стариков прибивали, чтобы племя не объедали, ага...
ЗЫ: Где Вы такую чудную коллекцию откопали?

(Ответить)


[info]to_be_born@lj
2005-01-18 20:43 (ссылка)
Чувак, Вы глупый.
на этом предлагаю завершить коммуникацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-01-18 20:47 (ссылка)
Да Вы бы подвязывали бухать-то без меры, особенно по ночам.
Недоброе это дело, и затягивает сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_be_born@lj
2005-01-18 21:02 (ссылка)
ах вот какая у вас Проблема.
Понятно.
Близко.
То есть про бухалово.
И даже девушки нет в Питере чтоб пострадать.
Вот у Алексея есть.
Растите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-01-18 21:12 (ссылка)
Да Вы хоть огурчик возьмите солененький, что же Вы совсем без закуси-то?
И на улицу надо выходить проветриваться, а то неровен час... говорите, друг там у Вас рядом, держите себя в руках тогда, а то за мной как-то друг с большим ножом по кухне скакал однажды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_be_born@lj
2005-01-19 04:06 (ссылка)
дада. ка сложно жиииить.
угу.
ну пребывайте в этом.
совсем не про меня история.
я конечно в состоянии представить о чём вы но очень приблизительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_nastye@lj
2005-01-29 14:46 (ссылка)
оффтопик.

с торжеств я слинял, сейчас сижу на Невском, жду человека, шобы ему диски отдать, где-то в 22.15 или как-то так буду у вас.

ваша я.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-01-29 14:56 (ссылка)
А хочешь я тебя встречу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-01-29 14:58 (ссылка)
я к метре подходить буду - я тебе позвоню.
особенно если я пойму, какое тут ближайшее метро.

меня мучает мысль, шо Гостинный двор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-01-29 15:02 (ссылка)
Ну как-то так, да.
Гостинка там ближайшее метро.

(Ответить) (Уровень выше)