чушь какая-то. что тут опровергать? :)

Верно, чушь. Я сломался где-то на седьмом пункте, дальше уже мог читать только бегло.
Проблема в том, что я уверен, есть люди, которые это воспринимают всерьез.
Более того, среди этих 20 причин в качестве предпосылок приведены несколько фактов, которые да, таки имеют место быть, причем исключительно потому что родители что-то сделали неправильно.
Я, собственно, рассчитывал, что кто-нибудь именно о них и спросит.
А выводы так уж точно чушь. :)

Гм. А кто это писал? Мне моя сестирица, мать двоих "милейших" крошек, рассказывала нечто иное, по крайней мере с точки зрения физиологии. Кстати, пункты насчет покупки XXL и болезненности родов, насколько мне известно - противоречат между собой. :-) К тому же, простите милые мои, я вам напишу еще причин 40, почему стоит завести ребенка.

да-да, напиши, кстати

Так я и знала, что попросите :-))
Я тут типа работаю, поэтому к вечеру либо завтра. Отвечу сюда же, либо к себе в ЖЖ.

Раз уж такая тема поднялась-то (:

Гм. А кто это писал?

Лучшие представители народа, я полагаю.

Мне моя сестирица, мать двоих "милейших" крошек, рассказывала нечто иное, по крайней мере с точки зрения физиологии.

Да, кое-какие ошибки в тексте есть. :)

Кстати, пункты насчет покупки XXL и болезненности родов, насколько мне известно - противоречат между собой. :-)

Нет, не противоречат. Никакой корреляции.

К тому же, простите милые мои, я вам напишу еще причин 40, почему стоит завести ребенка.

Будь любезна. Чем больше, тем лучше.
Интересно, сколько из них является заблуждением. Уверен что все 40.

К тому же, простите милые мои, я вам напишу еще причин 40, почему стоит завести ребенка.
Будь любезна. Чем больше, тем лучше.
Интересно, сколько из них является заблуждением. Уверен что все 40.

Блин, это называется я проснулся в полпервого.
Извини, не так прочел. :( Лишнее "не" зачем-то вставил. ;)

Написала, правда, всего 15 ;-)

К вечеру догоним до сорока... :)

Копию опровержения - в ООН, там давно этим интерисуются :-))).

PS. Вообще "иметь или не иметь" - вопрос цели. Если знаешь зачем и берешь на себя ответственность, то все проблемы становятся решаемыми. Вот только мало кто знает "зачем", и почти ни кто не хочет брать на себя ответственность. Такие дела...
PSS То что написано в PS отностится не только к детям :-)))

О, про 6 миллиардов - легко!

Вы чувствуете перенаселенность? Я вот совершенно не ощущаю. А ООН это интересное место, естественно, они и этим интересуются, чтобы как-то оправдать расходы на собственное существование. :) Я бы им порекомендовал все же чем-нибудь серьезным заняться.

С PS - согласен полностью. С PPS - тоже. :)

Чувствую!
Когда на машине попадаю в пробку. Когда в метро еду рядом с бомжем, которому помыться негде.
Конечно это проблемы не столько количества, сколько качества. Но при массовом производстве как раз качество и страдает.

Когда Вы попадаете в пробку, Вы чувствуете не перенаселенность, а плохую организацию городского движения. Оно просто неоптимально. :) Но ресурс насколько я понимаю, пока еще есть.

А перенаселенность - это когда Вашим воздухом уже кто-то дышит.

С бомжом еще проще - кто ж его в метро-то пустил? Халатность соответствующих служб, опять же.

1. Во время беременности все вокруг начинают о тебе заботится, даже свекровь начинает привозить тебе клубнику и спрашивать, не продуло ли тебя.
2. Анализы в поликлинику сдаются без очереди. Заодно узнаешь свою группу крови.
3. Хороший повод избавиться, наконец, от дурных привычек типа курения и кружечки пива после работы.
4. Когда это чудо все же появляется на свет, происходит удовлетворение одного из древнейших инстинктов, а точнее - материнства. Что приносит чувство глубокого морального удовлетворения и гармонии с собой.
5. Как в старом анекдоте... когда он заснет, ты, наконец, поймешь, что такое счастье.
6. Твои родители, наконец, поверят, что ты выросла, и начнут воспитывать уже не тебя, а внука. Предоставив им эту возможность на вечерок, ты можешь легко и непринужденно сходить на концерт или вечеринку. Все счастливы.
7. У тебя появляется возможность больше не притворяться, что солидным людям не интересно собирать конструкторы и кататься с горок - у тебя есть отмазка в виде любознательного карапуза.
8. Ты тренируешь память, вспоминая сказки и детские стихи великих русских поэтов, не говоря про расширение кругозора и эрудиции при поиске ответов на бесконечные "почему".
9. Всегда в запасе пара баек проего выходки, что позволяет легко и непринужденно поддерживать разговор.
10. Когда он, наконец, пойдет в школу, у тебя появятся еще несколько хороших знакомых - родители одноклассников. Можно будет вместе выезжать на пикники, оставив детей пастись вместе.
11. Гораздо проще выбить себе отпуск летом.
12. Чувство законной гордости в тех случаях, когда он приности пятерки.
13. А детей на самом деле можно отправить в лагерь или на дачу с бабушкой.
14. Среди детей ( вот странный вид! ) иногда попадаются такие, которым доставляет удовольствие помогать тебе по дому. Ты в это время спокойно смотришь телевизор.
15. Потом он вырастает и у тебя появляется лет десять на то, чтобы сходить на недосмотренные фильмы.
16. Когда будешь умирать, будет кому подать стакан воды.

P.S. Сорока не получилось. Возможно, я просто что-то забыла. Если да, то дописывайте.

P.P.S. Несмотря на то, что я - не замужем и детей нет, каждый пункт готова отстаивать на примерах из жизни близких мне людей.

5. Как в старом анекдоте... когда он заснет, ты, наконец, поймешь, что такое счастье.

Это начинает проявляться где-то после двух, когда они говорить начинают.
До этого не напрягает, я всегда спокойно спал под любые крики, но вот ДЕЙСТВИЯ сейчас напрягают гораздо больше, чем крики.

6. Твои родители, наконец, поверят, что ты выросла, и начнут воспитывать уже не тебя, а внука. Предоставив им эту возможность на вечерок, ты можешь легко и непринужденно сходить на концерт или вечеринку. Все счастливы.

К сожалению, это тоже неправда. :( Мои родители как пытались нас воспитывать, так и пытаются до сих пор.

7. У тебя появляется возможность больше не притворяться, что солидным людям не интересно собирать конструкторы и кататься с горок - у тебя есть отмазка в виде любознательного карапуза.

Подписываюсь. Давно хотел возобновить свое увлечение сборкой пластмассовых моделей самолетов, теперь будет повод. :)

11. Гораздо проще выбить себе отпуск летом.

Надо будет попробовать. :)

15. Потом он вырастает и у тебя появляется лет десять на то, чтобы сходить на недосмотренные фильмы.

В просмотре фильмов себя не ограничиваем совершенно. :)

17. Будет кому рассказать о своих безбашенных приключениях, причем слушатель действительно будет слушать.
18. Безбашенные приключения продолжаются - теперь вместе с детьми.
19. Во время беременности девушки удивительно красивы. :)
20. Многочисленные гости теперь избавлены от необходимости смотреть на мою гнусную рожу - они ведь могут поиграть с детьми.
21. Дети гораздо умнее взрослых.
22. Появляется стимул наконец-то начать зарабатывать деньги.
23. Будет кому продолжить семейный бизнес.
24. Реальный повод вспомнить забытую науку физику.
25. Реальный повод научиться забивать гвозди.

22. Появляется стимул наконец-то начать зарабатывать деньги.
А еще появится необходимость отказываться от чего-то интересного, но неденежнорго.
Это пожалуй единственная реальная проблема, вызваная рождением ребенка.

17. Будет кому рассказать о своих безбашенных приключениях, причем слушатель действительно будет слушать.

какой возраст ребенка подразумеваете и какую степень безбашенности приключений?

18. Безбашенные приключения продолжаются - теперь вместе с детьми.

см. выше.

19. Во время беременности девушки удивительно красивы. :)

одна на десяток. :) остальные девять "раплываются", покрываются пигментными пятнами, мучаются токсикозами, что не добавляет привлекательности и тэ.пэ.

20. Многочисленные гости теперь избавлены от необходимости смотреть на мою гнусную рожу - они ведь могут поиграть с детьми.

...даже если предпочли бы посидеть с коньячком за приятной неспешной беседой; и не ходить курить на лестницу.

21. Дети гораздо умнее взрослых.

мои кошки, право, бывают куда умнее ряда детей...

22. Появляется стимул наконец-то начать зарабатывать деньги.

...и тратить их не так, как хочется самому, а "на детей".

23. Будет кому продолжить семейный бизнес.

...выросший ребенок скажет, что его склонности совсем не отвечают ведению вашего семейного бизнеса...

24. Реальный повод вспомнить забытую науку физику.

никакого желания вспоминать. а ребенку лучше репититора нанять, если он не понимает предмета.

25. Реальный повод научиться забивать гвозди.

- у неё же бантик свалится!
- не свалится, он гвоздиком прибит!*

*из анекдота. :)

17. Будет кому рассказать о своих безбашенных приключениях, причем слушатель действительно будет слушать.
какой возраст ребенка подразумеваете

От трех и выше, верхней границы не наблюдаю.

и какую степень безбашенности приключений?

Любую, совместимую с жизнью. Правда, если в моей жизни случится безбашенное приключение, не совместимое с жизнью, я по любому не смогу о нем рассказать.
Важное примечание: я никогда не употреблял наркотиков и все происходившее со мной воспринимал большей частью находясь в сознании. Иногда, правда, бывал сильно пьян, но тогда ничего интересного не случалось.

18. Безбашенные приключения продолжаются - теперь вместе с детьми.
см. выше.

Степень безбашенности определяется на месте с помощью специального прибора, после чего принимается соответствующее решение о начале приключения, или же отказе от него. Как видите, мы принимаем необходимые меры предосторожности.

19. Во время беременности девушки удивительно красивы. :)
одна на десяток. :)

Мне повезло. :)

остальные девять "раплываются", покрываются пигментными пятнами, мучаются токсикозами, что не добавляет привлекательности и тэ.пэ.

А все это потому, что беременность - процесс более сложный, чем поход в магазин за водкой. И к ней надо готовиться. Токсикоз это не смертельно и с ним можно бороться, а остальные явления, описанные Вами, мне наблюдать не приходилось.

20. Многочисленные гости теперь избавлены от необходимости смотреть на мою гнусную рожу - они ведь могут поиграть с детьми.
...даже если предпочли бы посидеть с коньячком за приятной неспешной беседой; и не ходить курить на лестницу.

Вы способны видеть на расстоянии? :) На самом деле у нас все совсем не так: попиваем и коньячок, и винцо, и глинтвейн, и даже пиво! И дети не мешают. Ну и на лестницу конечно же ходим. :) Вообще-то, я имел в виду ровно тех гостей, которые приходят не ко мне, и которым я неинтересен. :)

21. Дети гораздо умнее взрослых.
мои кошки, право, бывают куда умнее ряда детей...

Уже умеют считать? А сколько слов говорят? :)

22. Появляется стимул наконец-то начать зарабатывать деньги.
...и тратить их не так, как хочется самому, а "на детей".

После трат "на детей" еще кое-какие грошики по карманам остаются...
Жалуюсь, конечно, на недостаток средств, но я всегда на него жаловался и буду жаловаться.
Здесь дети не при чем.

23. Будет кому продолжить семейный бизнес.
...выросший ребенок скажет, что его склонности совсем не отвечают ведению вашего семейного бизнеса...

В чем проблема? Бизнес возьмет на себя второй ребенок. Ну или зять. Зять откажется - пойду по степени уменьшения родства. Родня откажется - приглашу кого-нибудь с улицы. Думаю, желающие найдутся.

24. Реальный повод вспомнить забытую науку физику.
никакого желания вспоминать.

А я вот хотел бы вспомнить, в свое время чуть на физика не пошел учиться.

а ребенку лучше репититора нанять, если он не понимает предмета.

Если ребенок не понимает предмета, репетитор, ПМСМ, уже не поможет.

25. Реальный повод научиться забивать гвозди.
- у неё же бантик свалится!
- не свалится, он гвоздиком прибит!*

Да я не про эти гвозди, в голову-то гвоздь забить много ума не надо. :) Я про деревяшки разные. :)

26. Жизнь обретает новый смысл.
27. Мечты сбываются - я снова буду клеить пластмассовые модели самолетиков...
28. ...и мы с сыном пойдем ловить рыбу удочками.
29. Можно попробовать свои силы в качестве учителя, репетитора, тренера, etc., etc.
30. Я люблю детей, а вы?
31. Есть шанс дожить до внуков.

Жена проснется - еще что-нибудь придумаем

32. Будет для кого вязать носки и шапочки.

Да, точно! Детские вещи вязать гораздо приятнее - результат быстро виден :) Меня во вторую беременность как раз на вязание пробило, только потом времени не было больше :(

32. Будет для кого вязать носки и шапочки.

...вязание как занятие любят далеко не все...

32. А Вы никогда не испытывали радость от того, что этот маленький несмышленый комочек в первый раз улыбнулся - именно Вам? :)
33. Есть, кому указать, что можно, а что нельзя делать :)
34. Всегда есть собеседник, который не откажется тебя выслушать
35. Отличный способ самовыражения для женщины
36. Есть на ком попробовать провести педагогические эксперименты :)
37. Можно смело покупать игрушки, которые тебе самому очень хотелось иметь в детстве :)
38. Откуда-то появляется очень много знакомых с детьми, и теперь дом всегда полон гостей
39. Есть с кем побеситься и подурачиться, когда хочется отдохнуть :)
40. Можно по тысяче раз в день смотреть любимые мультики и детские фильмы :)
41. Можно, наконец, научиться рисовать, петь, лепить и т.д. :)
Хватит?

46. Ваш воздушный змей наконец-то взлетит (мои в детстве не летали ни в какую).
47. Дети будут вас любить. Некоторым, правда, удается отбить у детей охоту любить родителей. :[
48. Когда дома наконец соберется вся семья, вам точно не будет скучно (надо только подумать о том, чтобы не было тесно).
49. Есть кому сдать дела перед смертью.
50. Есть для кого эти дела вообще начинать.

46. Ваш воздушный змей наконец-то взлетит (мои в детстве не летали ни в какую).

...а откуда тогда уверенность, что взлетит сейчас? ;)

47. Дети будут вас любить. Некоторым, правда, удается отбить у детей охоту любить родителей. :[

актуально для тех, кого вообще никто больше не любит? ;)

48. Когда дома наконец соберется вся семья, вам точно не будет скучно (надо только подумать о том, чтобы не было тесно).

...а если не скучно и сейчас? будет еще нескучнее? а гарантию дадите? ;)

49. Есть кому сдать дела перед смертью.
50. Есть для кого эти дела вообще начинать.

...можно "дела начинать" для самореализации, а не для будущего наследства детям...

46. Ваш воздушный змей наконец-то взлетит (мои в детстве не летали ни в какую).
...а откуда тогда уверенность, что взлетит сейчас? ;)

Хотите пари? :)

47. Дети будут вас любить. Некоторым, правда, удается отбить у детей охоту любить родителей. :[
актуально для тех, кого вообще никто больше не любит? ;)

О да! Как сказала г-жа katenochka@lj, моя жизнь до рождения детей вообще не имела смысла. В частности, со мной никто не дружил. :)

48. Когда дома наконец соберется вся семья, вам точно не будет скучно (надо только подумать о том, чтобы не было тесно).
...а если не скучно и сейчас?

Тогда я здесь бессилен. Вероятно, для начала надо всех разогнать, чтобы стало скучно. :)

будет еще нескучнее?

Не знаю, но то, что скучнее чем было точно не будет, это факт.

а гарантию дадите? ;)

Вам двухлетнюю или пожизненную? :)
Важное замечание: гарантия не распространяется на случаи сквозной коррозии, вызванные наличием детей. :)

49. Есть кому сдать дела перед смертью.
50. Есть для кого эти дела вообще начинать.
...можно "дела начинать" для самореализации, а не для будущего наследства детям...

Девушки упорно толкуют о какой-то самореализации. Скажите, а это не больно? Я смогу жить со своей женой после ее самореализации? Что вообще для девушки важнее: самореализация или муж? Я очень обеспокоен...

34. Всегда есть собеседник, который не откажется тебя выслушать
Бывает и отказываются...

Лет до пяти не отказываются по объективным причинам, а дальше все зависит от Вас как собеседника.
А бывает всякое, конечно...

И до пяти отказываются. Моя старшая в 4 начала то что ей не нравится игнорировать. А младшая говорить не умеет и по этому считает себя в праве делать вид что не понимает что ей говорят :-).

32. А Вы никогда не испытывали радость от того, что этот маленький несмышленый комочек в первый раз улыбнулся - именно Вам? :)

первый раз оно улыбается чувству сытости... так то вы там, или робот-инкубатор... скажите, а первой какашке вы тоже умиляетесь? ;)

33. Есть, кому указать, что можно, а что нельзя делать :)

"мама, низзя! низзя! типе баба катя говорила, ты бесстыжу юбку носишь!" ;)

34. Всегда есть собеседник, который не откажется тебя выслушать

что, на малого ребенка вываливаете взрослые проблемы? заведите лучше собаку... и, потом, что значит - "не откажется"? у ребенка просто выбора нет - он бы, может, и отказался бы... особенно если вы как собеседник столь занудливы, что никто другой вас слушать не хочет... ;) (ничего личного, я моделирую ситуацию из данной в п.34 предпосылки :)

35. Отличный способ самовыражения для женщины

отличная отмазка для ленивых и бесталанных - "ну и что, ну не состоялась как личность (как творческий человек) - зато у меня дети"...

36. Есть на ком попробовать провести педагогические эксперименты :)

не смешно. многие и уродуют своих детей...

37. Можно смело покупать игрушки, которые тебе самому очень хотелось иметь в детстве :)

...а некоторые и так, без детей, себя балуют...

38. Откуда-то появляется очень много знакомых с детьми, и теперь дом всегда полон гостей

...и разновозрастных детей, при этом часть оказывается не слишком воспитанна, вмешивается в разговор взрослых, хватает что под руки попадется, рисует на стенах...

39. Есть с кем побеситься и подурачиться, когда хочется отдохнуть :)

с мужем и кошками нашими я дурачусь ничуть не хуже...

40. Можно по тысяче раз в день смотреть любимые мультики и детские фильмы :)

...а также нелюбимые, но нравящиеся ребенку. тоже по тысяче раз. и прослушивать всю модную попсу (дети прутся от иванушек и разных там кристинагиллер, вы в курсе? ;)

41. Можно, наконец, научиться рисовать, петь, лепить и т.д. :)

...чаще всего из этого ничего путного не выходит. а я и без детей вполне себе сложившийся художник и керамист, извините. :)

32. А Вы никогда не испытывали радость от того, что этот маленький несмышленый комочек в первый раз улыбнулся - именно Вам? :)
первый раз оно улыбается чувству сытости... так то вы там, или робот-инкубатор... скажите, а первой какашке вы тоже умиляетесь? ;)

Угу, он видит Чувство Сытости и улыбаецца ему.
А разговаривать он первый раз начинает с Книжным Шкафом, а вовсе не с мамой/папой.
Осознанная улыбка (не полуулыбка, а имеено осознанная улыбка) на лице ребенка первый раз появляется, когда он видит маму. Вы можете мне не поверить, конечно, но я пару раз это наблюдал на своем опыте, ага.

33. Есть, кому указать, что можно, а что нельзя делать :)
"мама, низзя! низзя! типе баба катя говорила, ты бесстыжу юбку носишь!" ;)

It's just a generation gap. И никуда не скрыцца, не уйти...
;(
Я мог бы поразвивать эту тему, но у меня от клавы и мыши болит рука, а мне сегодня еще работать. Как-нибудь в другой раз.

34. Всегда есть собеседник, который не откажется тебя выслушать
что, на малого ребенка вываливаете взрослые проблемы?

Ну да, ей ведь до мужа не дойти...

заведите лучше собаку...

Вы очень жестоки к животным. Свежезаведенную собаку я немедленно утоплю в унитазе.

и, потом, что значит - "не откажется"? у ребенка просто выбора нет - он бы, может, и отказался бы... особенно если вы как собеседник столь занудливы, что никто другой вас слушать не хочет... ;) (ничего личного, я моделирую ситуацию из данной в п.34 предпосылки :)

В принципе, никто не собирается ребенку навязываться. Со мной лично родители разговаривали не так много. Например, я практически ничего не знаю об их молодости (так сложилось).
Уверен, что некоторые вещи мои дети будут слушать раскрыв рты и сидя очень тихо. Заставлять их, я, правда, не собираюсь. Если они решат что Киркоров или Шура Каретный лучше излагают - пусть слушают их.

35. Отличный способ самовыражения для женщины
отличная отмазка для ленивых и бесталанных - "ну и что, ну не состоялась как личность (как творческий человек) - зато у меня дети"...

Это уже женский бокс по переписке... Я не вмешиваюсь. :)

36. Есть на ком попробовать провести педагогические эксперименты :)
не смешно. многие и уродуют своих детей...

Не беспокойтесь, я, как глава этой семьи, не дам никого уродовать. Все эксперименты сначала будут проведены на белых мышках.

38. Откуда-то появляется очень много знакомых с детьми, и теперь дом всегда полон гостей
...и разновозрастных детей, при этом часть оказывается не слишком воспитанна, вмешивается в разговор взрослых, хватает что под руки попадется, рисует на стенах...

Да-да, и пьет родительское пиво прямо из бокала! Я сам видел!
Вот только я так и не понял, что в этом плохого...

40. Можно по тысяче раз в день смотреть любимые мультики и детские фильмы :)
...а также нелюбимые, но нравящиеся ребенку. тоже по тысяче раз. и прослушивать всю модную попсу (дети прутся от иванушек и разных там кристинагиллер, вы в курсе? ;)

У меня крепкий желудок. :)

41. Можно, наконец, научиться рисовать, петь, лепить и т.д. :)
...чаще всего из этого ничего путного не выходит.

Такая цель и не стоит.

а я и без детей вполне себе сложившийся художник и керамист, извините. :)

Вы - профессионал. Детям же ценны не произведения, выполненные профессионалом, а те вещицы, которые сделаны их родителями или ими самими. Родители, кстати, тоже очень ценят творчество своих детей, какие бы смешные вещи они не творили. Моя мама до сих пор хранит то, что я в детстве из пластилина лепил.

26. Жизнь обретает новый смысл.

...зачастую в ущерб уже имевшемуся. (иногда - и здравому :).

27. Мечты сбываются - я снова буду клеить пластмассовые модели самолетиков...

не имеющим детей это запрещено законом...

28. ...и мы с сыном пойдем ловить рыбу удочками.

...не имеющих детей рыбаков расстреливают на месте...

29. Можно попробовать свои силы в качестве учителя, репетитора, тренера, etc., etc.

...даже если испытываешь к этим профессиям неприязнь...

30. Я люблю детей, а вы?

...спасибо, у меня уже был щенок фоктерьера. они забавны до трёх меяцев, но ужасно много гадят. (с)

31. Есть шанс дожить до внуков.

...и вновь кружиться в той же карусели...

26. Жизнь обретает новый смысл.
...зачастую в ущерб уже имевшемуся. (иногда - и здравому :).

Представил себе эту картину в лицах: молодой папаша выходит из местного Дворца Малютки с ребенком на руках, а в его голове Новый Смысл рубит в щепу Уже Имевшийся Смысл, а заодно и Здравый.
Эх, незавидна участь отцов. Новый Смысл-то, он посильнее будет Уже Имевшегося, и куда сильнее Здравого, которого в голове могло к тому моменту совсем не остаться.
Ужас.

27. Мечты сбываются - я снова буду клеить пластмассовые модели самолетиков...
не имеющим детей это запрещено законом...

Вы знаете, беда прямо с этим какая-то. Я никак не могу найти магазин, где эти самые модели продаются, и все в нем разузнать: есть ли у бездетных проблемы с законом при покупке моделей, могут ли они продать мне железную модель самолетика на капот автотранспортного средства и бетонную модель на дачу, etc. Как только я выхожу на улицу и иду искать этот магазин, я неизменно попадаю либо в кабак, либо в пивной ларек, либо в подвальный магазин, торгующий вином. Одна теперь надежда - на сына.

28. ...и мы с сыном пойдем ловить рыбу удочками.
...не имеющих детей рыбаков расстреливают на месте...

Здесь тоже не без мистики. Стоит мне с друзьями заговорить о поездке на рыбалку, как разговор этот переходит плавно и, вместе с тем, незамедлительно, в совместное распитие крепких спиртных напитков. Наутро мы уже ничего не помним, кто и куда. Боюсь даже подумать, к чему может привести попытка накачать лодку или купить новую удочку. Нет, мне все-таки здоровья своего жалко. Пусть сынуля с женой все закупит, я координаты и бренды им на бумажке запишу.

29. Можно попробовать свои силы в качестве учителя, репетитора, тренера, etc., etc.
...даже если испытываешь к этим профессиям неприязнь...

Да. Как говорицца "через тернии к звездам". Катарсис и все такое...

30. Я люблю детей, а вы?
...спасибо, у меня уже был щенок фоктерьера. они забавны до трёх меяцев, но ужасно много гадят. (с)

Так и запишем, red_cat@lj не любит щенков фокстерьера...
Дети, кстати, ни разу не забавны до трех месяцев. Это, правда, на мой, мужской, взгляд.

31. Есть шанс дожить до внуков.
...и вновь кружиться в той же карусели...

К тому времени у меня уже будет склероз, так что повторение пройденного не повредит.

иметь детей надо тем кто хочет их иметь и не иметь тем кто не хочет.
Заставлять тех, кто не хочет путем прессовки - очень неправильно, имхо. По отношению к их будующим детям хотя бы.

Собсно пафос тех статей, о которых пишет как я понял, направлен против перссовки социума, а не против детей. И это имхо правильно - прессовку нах.

иметь детей надо тем кто хочет их иметь и не иметь тем кто не хочет.

Физиология процесса такова, что есть а) пары и просто молодые мамы, которые детей не хотели, но аборт делать тоже не хотят, б) пары, которые хотели детей в будущем, но по каким-то причинам ребенок получился уже сейчас.

Надо им или не надо иметь детей?

Заставлять тех, кто не хочет путем прессовки - очень неправильно, имхо. По отношению к их будующим детям хотя бы.

Приведите мне хотя бы один пример, когда пару или человека кто-то насильно заставил завести ребенка.
От себя могу сказать, что и мои родители, и родители жены были против как нашего первого ребенка, так и второго. Такая вот прессовка. Правда, они были оптом посланы в одно интересное место, откуда иногда приходят понянчить внуков (ага!).

Собсно пафос тех статей, о которых пишет как я понял, направлен против перссовки социума,

Пафос этих статей направлен как раз против детей. Социуму давно и прочно на...ть на рядовых граждан, социуму больше интересно, какого размера у Дженнифер ее лопез. :)

а не против детей.

Тогда зачем все эти "20 причин не иметь детей", зачем разговоры о карьере, фигуре, и прочем? Какое все это имеет отношение к обществу? Не верю! (с) Станиславский. Наше общество никого не принуждает иметь детей. Скорее наоборот, я знаю достаточно пар, которые хотели бы завести ребенка, но вынуждены этого пока не делать.

И это имхо правильно - прессовку нах.

Ну, ежели бы продеццкий прессинг был, я бы его тоже нах послал. А пока я только антидеццкий прессинг родителей ("Зачем вам ребенок? Вы еще сами стоя писать не научились") нах посылал.

Физиология процесса такова, что есть а) пары и просто молодые мамы, которые детей не хотели, но аборт делать тоже не хотят, б) пары, которые хотели детей в будущем, но по каким-то причинам ребенок получился уже сейчас.

Надо им или не надо иметь детей?
За них решить не могу, думаю в общем и целом ответ "да , надо" , но я не о таких говорил. Вы же говорите о "спорных" случаях, а я знаю множество "бесспорных" . У меня есть приятель, который искренне считает, что "мои родители сделали мне гадость" и "я никому такой гадости не сделаю!" (полная , благополучная , образованная семья - протосо у человека такое отношение к жизни) Вот таким например - не надо..

Приведите мне хотя бы один пример, когда пару или человека кто-то насильно заставил завести ребенка.

Знаю множество. Родители -родичи -знакомые давят как паровой молот.
Стили давления самые разные - от истерик (это тупо) до задушевных разговоров (а вот мы были в гостях у NN-ов, у них таакой чудесный ребенок) , а порой и более тонких манипуляций.
Это семья. А просто общество - ну вот пример
Знаю не по наслышке - очень многие отделы кадров как гос. таки коммерч. предприятий имеют - иногда гласную, иногда негласную инструкцию - женатикам предпочтение, детным - предпочтение. Им то на демографию срать, ясен хобот, у них другие резоны (человек держится за место, управляем, будет вкалывать), но от этого дело не меняется - прессинг есть, неважно почему

они были оптом посланы в одно интересное место, откуда иногда приходят понянчить внуков (ага!).
Ну и молодцы Вы с женой! Респект! Знаю и такие случаи. Прессинг всегда плохо.

Пафос этих статей направлен как раз против детей.
Нет, не согласен. Против ситуации нежеланных детей .

Социуму давно и прочно на...ть на рядовых граждан, социуму больше интересно, какого размера у Дженнифер ее лопез. :)
Острумно, но ложно.
Социум - это не только климактерички и тинейджеры , читающие таблоиды и прочую гадость. Отделы кадров - тот же социум, еще какой см выше. И семьи - не знаю как в Вашей, во многих виденных мной - как раз прессинг в эту сторону.

Тогда зачем все эти "20 причин не иметь детей", зачем разговоры о карьере, фигуре, и прочем?
Вы пользуетесь штампом - кто не хочет детей - эгоист, которого карьера-фигура только интересуют
Смысл же в том чтоб ребенок был желанным, и чтоб людям, кто не хочет детей это не навязывали
Разговоры о том, что никто Вам ничего не навязывает - имхо лицемерие.
Ну может я в такой среде просто кручусь.

Наше общество никого не принуждает иметь детей.
Где как. Государственной поддержки нет, правда. Это ОЧЕНЬ плохо. Я бы сделал как в раньше Венгрии - мать получает 5 лет зарплату иногда выше чем средний класс квалифицированных специалистов.
Многодетным - большие субсидии. И я, бездетный налогоплательщик, охотно платил бы налоги на это.

Скорее наоборот, я знаю достаточно пар, которые хотели бы завести ребенка, но вынуждены этого пока не делать.

И это имхо правильно - прессовку нах.

Ну, ежели бы продеццкий прессинг был, я бы его тоже нах послал. А пока я только антидеццкий прессинг родителей ("Зачем вам ребенок? Вы еще сами стоя писать не научились") нах посылал.

И такой тоже. Прессовка - всегда зло, даже , как ни странно, если это - пресовка в правильном направлении. Но заметте - как Вам она не нравится! Почему же она должна нравится тем, кто не хочет?

1. Во время беременности все вокруг начинают о тебе заботится, даже свекровь начинает привозить тебе клубнику и спрашивать, не продуло ли тебя.

а во время, отличное от состояния беременности - все плюют и не заботятся, что ли?

2. Анализы в поликлинику сдаются без очереди. Заодно узнаешь свою группу крови.

хорошая мед.страховка позволяет в любое время сдавать анализы без очереди, равно как и получать качественную мед.помощь; свою группу крови полезно знать в целом как можно раньше, и не по причине беременности.

3. Хороший повод избавиться, наконец, от дурных привычек типа курения и кружечки пива после работы.

а если нет желания избавляться от привычки к курению и алкоголю?

4. Когда это чудо все же появляется на свет, происходит удовлетворение одного из древнейших инстинктов, а точнее - материнства. Что приносит чувство глубокого морального удовлетворения и гармонии с собой.

чувство глубокого удовлетворения и гармонии с собой приносят множество вещей, кроме материнства.

5. Как в старом анекдоте... когда он заснет, ты, наконец, поймешь, что такое счастье.

можно, я думаю, обойтись и снятием жмущего ботинка - по другому анекдоту. :)

6. Твои родители, наконец, поверят, что ты выросла, и начнут воспитывать уже не тебя, а внука. Предоставив им эту возможность на вечерок, ты можешь легко и непринужденно сходить на концерт или вечеринку. Все счастливы.

заблуждение. родители, продолжающие "воспитывать" взрослую дочь - не перестанут её вопитывать никогда.

7. У тебя появляется возможность больше не притворяться, что солидным людям не интересно собирать конструкторы и кататься с горок - у тебя есть отмазка в виде любознательного карапуза.

справедливо только для тех, кто постоянно сверяет свою жизнь с "что скажут люди"...

8. Ты тренируешь память, вспоминая сказки и детские стихи великих русских поэтов, не говоря про расширение кругозора и эрудиции при поиске ответов на бесконечные "почему".

сказок и стихов знаю, помню, могу расказать - сотен пять, наверное. хотите пари? кругозор и эрудицию предпочитаю расширять чтением.

9. Всегда в запасе пара баек проего выходки, что позволяет легко и непринужденно поддерживать разговор.

всегда в запасе десяток-другой баек из "личной истории", как правило, куда более любопытных и познавательных, нежели "а вчера он воспитательнице в детском саду сказал"...

10. Когда он, наконец, пойдет в школу, у тебя появятся еще несколько хороших знакомых - родители одноклассников. Можно будет вместе выезжать на пикники, оставив детей пастись вместе.

да и без того хватает знакомых, с которыми можно выехать на пикники - не обременяя себя при этом отслеживанием передвижений детей, разрешением возникающих между ними мелких споров и тэ.пэ.

11. Гораздо проще выбить себе отпуск летом.

гораздо сложнее устроиться на хорошую работу, имея детей на руках. а отпуск у меня лично и без того всегда летом - правильно выбирайте себе место работы. :)

12. Чувство законной гордости в тех случаях, когда он приности пятерки.

а когда нет?

13. А детей на самом деле можно отправить в лагерь или на дачу с бабушкой.

ага! сначала, значит, завести - а после норовить избавиться?

14. Среди детей ( вот странный вид! ) иногда попадаются такие, которым доставляет удовольствие помогать тебе по дому. Ты в это время спокойно смотришь телевизор.

предпочитаю домработницу.

15. Потом он вырастает и у тебя появляется лет десять на то, чтобы сходить на недосмотренные фильмы.

а людям без детей вход в кинотеатры запрещен в законодательном порядке, ага.

16. Когда будешь умирать, будет кому подать стакан воды.

а вдруг пить не захочется? в целом, вот этот последний пункт - чистой воды эгоизм. рожать, "чтоб было кому в старости заботицца"?

3. Хороший повод избавиться, наконец, от дурных привычек типа курения и кружечки пива после работы.
а если нет желания избавляться от привычки к курению и алкоголю?

Нет ножек - нет варенья. (с) В том смысле, что тогда и "хороший повод" не нужен.

5. Как в старом анекдоте... когда он заснет, ты, наконец, поймешь, что такое счастье.
можно, я думаю, обойтись и снятием жмущего ботинка - по другому анекдоту. :)

Прошу обратить внимание на то, что автор 5-ой причины пока что бездетна и еще мало знает про ЩАСТЬЕ. Так вот ЩАСТЬЕ это вовсе не когда ОН ЗАСНЕТ. ЩАСТЬЕ - это когда все дома. (с)
Как я уже говорил katenochka@lj, детям не дано меня разбудить. Может быть, поэтому мы их и завели, ага.

10. Когда он, наконец, пойдет в школу, у тебя появятся еще несколько хороших знакомых - родители одноклассников. Можно будет вместе выезжать на пикники, оставив детей пастись вместе.
да и без того хватает знакомых, с которыми можно выехать на пикники - не обременяя себя при этом отслеживанием передвижений детей, разрешением возникающих между ними мелких споров и тэ.пэ.

Как, лишить себя возможности сыграть с детьми на выезде в ролевую игру "пленные фрицы в лагере"? Ни за что!

11. Гораздо проще выбить себе отпуск летом.
гораздо сложнее устроиться на хорошую работу, имея детей на руках. а отпуск у меня лично и без того всегда летом - правильно выбирайте себе место работы. :)

У меня отпуск что с детьми, что без детей тогда, когда я устаю работать и перестаю это делать. Это бывает не раз в год, но если уж бывает, то наступает неотвратимо и не по КЗоТ. А жена вообще не работает - зачем ей?

12. Чувство законной гордости в тех случаях, когда он приности пятерки.
а когда нет?

Тогда, вероятно, чувство незаконной гордости? Да какая разница, главное чтобы объект для чувства был, так ли важно, что он там приносит?
"Папа, папа, я четверку принес! Молодец, сынок, поставь в холодильник." (с)

14. Среди детей ( вот странный вид! ) иногда попадаются такие, которым доставляет удовольствие помогать тебе по дому. Ты в это время спокойно смотришь телевизор.
предпочитаю домработницу.

Домработница, которая приносит пятерки и клеит самолетики - это что-то новое...

16. Когда будешь умирать, будет кому подать стакан воды.
а вдруг пить не захочется?

Ну, тогда, значит, будет кому нанести "удар милосердия". >:-)
Я бы даже в более общем виде сказал: "Когда будешь умирать, будет кому".
Если серьезно, мне пока еще не сообщили как именно и когда я умру, поэтому для меня лично причина про "стакан воды" не имеет никакого смысла. Мои дети мне ничего не должны.

в целом, вот этот последний пункт - чистой воды эгоизм.

АБСОЛЮТНО с Вами согласен! Честное слово.
Тем, кто руководствуется такими мотивами, детей заводить нельзя. Они их испортят, детей.

В целом - рожать или нет - личное дело каждого. Я надеюсь, что через пару лет встречу, наконец, человека, который захочет быть отцом моего ребенка, и я буду с ним согласна. И тогда у меня все будет хорошо...

43. Кстати, про 6 миллиардов. Вы хотите, чтобы через 5 - 6 поколений на Земле остались одни китайцы? Тогда не рожайте! В России пока смертность превышает рождаемость :(
44. Некоторые женщины оргазм начинают испытывать только после родов :)
45. Откуда-то появляется огромное количество новых хобби :)

По мне все равно кто останится - лишь бы люди были хорошие :-))

Вы хотите, чтобы через 5 - 6 поколений на Земле остались одни китайцы?

Ойка, не жадничай! Места хватит на всех.

43. Кстати, про 6 миллиардов. Вы хотите, чтобы через 5 - 6 поколений на Земле остались одни китайцы? Тогда не рожайте! В России пока смертность превышает рождаемость :(

ах, не делайте из пизды нового оружия пролетариата...

44. Некоторые женщины оргазм начинают испытывать только после родов :)

процент?

45. Откуда-то появляется огромное количество новых хобби :)

...в основном рукодельного толка. кроме того, эти хобби вполне доступны и бездетным... ;) а вот "детные" зачастую не новыми обзоводятся, а старые хобби - теряют, за неимением на них времени... ;)

43. Кстати, про 6 миллиардов. Вы хотите, чтобы через 5 - 6 поколений на Земле остались одни китайцы? Тогда не рожайте! В России пока смертность превышает рождаемость :(
ах, не делайте из пизды нового оружия пролетариата...

Есть мнение, и не только мое (с)Гоблин, что вышеупомянутая п$зда уже довольно давно является самым совершенным секретным оружием пролетариата. Мы тут не при чем, чесслово. У меня вот даже и п$зды-то нет...

44. Некоторые женщины оргазм начинают испытывать только после родов :)
процент?

Да так ли он важен, процент? Да хотя бы и одна на сто тысяч. Все равно затруднительно проверить этот факт, не попробовав.

43. Кстати, про 6 миллиардов. Вы хотите, чтобы через 5 - 6 поколений на Земле остались одни китайцы? Тогда не рожайте! В России пока смертность превышает рождаемость :(

Как я уже говорил - с этим борются оружием, а не пиздой.

Абсолютно с Вами согласен!

Но тогда может возникнуть другая проблема: чтобы держать оружие, нужно армию кем-то комплектовать.
В нашей армии, правда, эта проблема пока что не является первоочередной.

Армию нужно комплектовать не числом, а техникой и умением.

Э-э-эх... Я что-то не понял, о чем спор-то? :)

Есть люди, которые НЕ ХОТЯТ иметь детей, есть - которые хотят... И что?
Простите, но какого ж (...)черта мы все так стремимся убедить "оппонентов" в обратном?
Эти "20 причин" - ИМХО, хохма, не лишенная, впрочем некого рационального зерна - по крайней мере, для кого-то.

Постулат "детей надо рожать, потому что в стране демографический кризис" - чистейшей воды демагогия.
Да и вообще, мне кажется, что заводят детей обычно из чистого эгоизма - так же, как и отказываются от деторождения. О чем спор-то? :)))

А опровержение тезисов - интересно послушать было бы :)))... Только бесполезно это - чистейшей воды субъективизм.

Гм... Больше всего в "нежелающих" раздражает тезис "я - человек, а не животное... А продолжение рода - инстинкт. А инстинктам - не место в жизни разумного человека". Господа, епрст, есть такая наука этология - грубо говоря, изучение социиумности животных, моделей поведения и пр... Большинство человеческих реакций/моделей поведения совпадают с животными :)))

В "рожающих" же раздражает другое - для них ребенок - это пуп земли (то есть, конечно, это правильно, но мне-то каково выслушивать истории о памперсах, почти одинаковые умиления про первое слово, и проч) со всеми вытекающими.

Э-э-эх... Я что-то не понял, о чем спор-то? :)

Так это и не спор, ты разве видишь где-то спорщиков?

Есть люди, которые НЕ ХОТЯТ иметь детей, есть - которые хотят... И что?

Есть. Есть также люди, которые верят в Диструктивный Культ Сотоны и Чорного Питуха (с). Пожалуйста, пусть будут, но я не совсем понимаю, какое у них при этом есть право выпускать подметное письмо с рекламой этого самого Диструктивного Культа. Так же и здесь. 20 причин не иметь детей есть (причем, исходно это действительно неудачная шутка), но ведь некоторые воспринимают эти 20 причин всерьез!

Простите, но какого ж (...)черта мы все так стремимся убедить "оппонентов" в обратном?

На оппонентов мне в данном случае глубоко наплевать - я же в исходном постинге просил эгоистов, педерастов и прочих не беспокоиться.

Эти "20 причин" - ИМХО, хохма, не лишенная, впрочем некого рационального зерна - по крайней мере, для кого-то.

Да, так и есть. Но хохма злая.

Постулат "детей надо рожать, потому что в стране демографический кризис" - чистейшей воды демагогия.

Да, а некоторые и в это верят. Но тезис такой написала Ойка, а не я.

Да и вообще, мне кажется, что заводят детей обычно из чистого эгоизма - так же, как и отказываются от деторождения. О чем спор-то? :)))

Люди все делают из чистого эгоизма - тоже ведь неопровержимый факт.

А опровержение тезисов - интересно послушать было бы :)))...

Ага, одному человеку таки интересно. Уже что-то. Ну ладно, напишу потихоньку.

Только бесполезно это - чистейшей воды субъективизм.

Да нет, я приведу более-менее объективные факты, я бы даже сказал, научные.
С многими примерами из личной жизни. Начну с того, что продолжительность потужного периода в 10 часов - это сильно, такое, наверное, действительно не любая роженица выдержит. Вот только это либо неверные, либо далекие от усредненных данные.

Гм... Больше всего в "нежелающих" раздражает тезис "я - человек, а не животное... А продолжение рода - инстинкт. А инстинктам - не место в жизни разумного человека". Господа, епрст, есть такая наука этология - грубо говоря, изучение социиумности животных, моделей поведения и пр... Большинство человеческих реакций/моделей поведения совпадают с животными :)))

Да, это у них мощный тезис. Я вот например его совсем не понимаю - о каких инстинктах и каком разуме идет речь?

В "рожающих" же раздражает другое - для них ребенок - это пуп земли (то есть, конечно, это правильно, но мне-то каково выслушивать истории о памперсах, почти одинаковые умиления про первое слово, и проч) со всеми вытекающими.

Когда это я тебе истории о памперсах рассказывал, почему не помню? :)
Если для меня ребенок и правда был бы пупом земли, должна была бы в какой-то момент произойти жестокая децентрализация со всеми вытекающими. Однако, ее не произошло. :)
По настоящему, я не очень склонен разбивать свою жизнь на важные и неважные части ("пуп", там, и "гузку"). Подавать только целым куском. Пусть другие занимаются таким делением, разумные.

Эхх... Ты же не возмущаешься опусами "почему пиво лучше женшины", или "почему огурец лучше мужчины"... Что ж ты эти "20 причин" предаешь анафеме? :)))
Да, так и есть. Но хохма злая.
Не вижу особо злого... Честно... К тому же (стоит сделать скидку?) - это явно перевод откуда-то из Америки...
Прости, но тезис, к примеру, насчет "остановки в карьере" - весьма похож на правду...
На самом деле - я бы лично любому, кто собирается рожать, давал это почитать - ИБО если сразу "нет-нет, нафиг, не хочу" - может, и правда, такому человеку лучше детей не воспитывать :)

Аргументы "за" - половина из приведенных здесь меня не убеждают :))) Есть много способов достигнуть того же эффекта "меньшей кровью"
Хотя, твои аргументы 17-31 - весьма! Вот 19 и 20 - так просто "в точку"... "стимул зарабатывать" - не знаю, насколько...
Да, а некоторые и в это верят. Но тезис такой написала Ойка, а не я.
Ну, я тут не про авторство - а про общий смысл :)))
Сколько длятся роды - у всех по-разному... я знаю и случаи 10 часов, и легкие :)

Ну, а про памперсы - это я тоже, конечно, обобщаю... Просто есть такая дурацкая привычка у многих "родил сам - заставь другого"...


Подводя итог. Я не считаю нежелание рожать "Диструктивным Культом Сотоны и Чорного Питуха (с)"... Я не считаю "проповедование" этой мысли (в корректной форме) чем-то греховным. Я считаю "планирование семьи" (естественно, предохранение, а не аборт) нормальным. Я не пониамю (не в смысле "осуждаю", а просто - мне <пока что> неведомо), зачем люди рожают детей. Я считаю, что рожать надо только сознательно (хм, банальненько). Меня, например, сильно пугает вариант "мать-истеричка, сильно привязанная (читай, привязывающая к себе) к своему чаду". Это клиника, но, увы, очень частый случай. Наблюдать, как собственная жена (или не жена - подставьте любое слово) превращается в такое очень бы не хотелось. Очень страшно, когда ребенок становится "оружием" родителей друг против друга :((( Такого тоже не хочется :)))

Эхх... Ты же не возмущаешься опусами "почему пиво лучше женшины", или "почему огурец лучше мужчины"...

Слегка возмущаюсь. При этом часто думаю "елки-палки, какой же я счастливый!". На самом деле стороников идей типа "все женщины стервы" и "все мужчины козлы" не так много, причем подобные убеждения обычно говорят о каких-либо серьезных внутренних проблемах субъекта. Мне ни одного носителя подобных идей пока что не попадалось. По ходу, их еще меньше чем Сотонистов.

Что ж ты эти "20 причин" предаешь анафеме? :)))

Да видишь ли, сторонники недеторождения все такие умные, образованные, интеллигентные, страшно даже помыслить себя рядом с ними. Знают слова типа "стерилизация" и "карьера". Так захотелось этому всему что-то противопоставить. На самом деле, огромное спасибо (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=shalapanova)Кате (http://www.livejournal.com/users/shalapanova/), ее идея о причинах в защиту рождения детей была очень свежа.

Да, так и есть. Но хохма злая.
Не вижу особо злого... Честно...

Ты знаешь, старина, не все сразу родятся такими большими и взрослыми как мы. Бывают еще 17-ти и 19-ти летние девчонки которые тоже все это читают, и прочитанному часто верят. Пример из моей жизни: я в самом начале карьеры не знал C++ и ООП и страшился необходимости все это изучить. Тогда мне попалась на глаза шуточная статья отца C++, Страуструпа, о том, что C++ был придуман исключительно для того, чтобы запутать работодателей и поднять зарплаты программистам. Теперь-то я знаю, какая это на самом деле чушь, но тогда я поверил каждому слову!

К тому же (стоит сделать скидку?) это явно перевод откуда-то из Америки...

Ты видишь разницу? Я нет.

Прости, но тезис, к примеру, насчет "остановки в карьере" весьма похож на правду...

Наивно полагать, что карьера движется вверх по прямой, и что остановки вредят карьерному росту. Так только не очень умные люди думают, IMHO. Все-таки место в жизни человек себе во многом определяет сам, и карьеру (мне больше нравятся слова "работа" или "профессия") делает сам.
Может ли быть помехой в таком важном деле рождение ребенка?

На самом деле я бы лично любому, кто собирается рожать, давал это почитать ИБО если сразу "нет-нет, нафиг, не хочу" может, и правда, такому человеку лучше детей не воспитывать :)

Практически согласен.

Продолжение следует. Постинг пришлось восстанавливать с помощью WinDump, слишком длинным получился. ;(

Аргументы "за" - половина из приведенных здесь меня не убеждают :)))

Номера бы перечислил, что ли.
И учти, больше половины аргументов написали девушки. Вряд ли эти аргументы убедительны для тебя. :)

Есть много способов достигнуть того же эффекта "меньшей кровью"

Совокупного?

Хотя, твои аргументы 17-31 - весьма!

О, я польщен! :)

Вот 19 и 20 - так просто "в точку"...

Да-да, все именно так и есть. :)
Насчет 20 - думаю, многие виткины знакомые меня только как гнусную рожу и воспринимают. :)

"стимул зарабатывать" - не знаю, насколько...

Ну, это я на своем опыте. Не главный стимул, но один из.

Да, а некоторые и в это верят. Но тезис такой написала Ойка, а не я.
Ну, я тут не про авторство - а про общий смысл :)))

Ну, а все-таки, неужели совсем неправда? Мне вот за державу таки обидно.

Сколько длятся роды - у всех по-разному... я знаю и случаи 10 часов, и легкие :)

Я знаю случаи и по неделе, но потужной период в 10 часов - это слишком. Жена уже не помнит нифига, говорит что потуги бывают продолжительностью до трех часов. Я в это тоже не особо верю. У нее были что-то около часа в первые роды и, наверное, с полчаса - во вторые.

Ну, а про памперсы - это я тоже, конечно, обобщаю... Просто есть такая дурацкая привычка у многих "родил сам - заставь другого"...

Как бы мне так заставить тебя родить? :)

Уфф... сейчас будет продолжение, третья часть.

Подводя итог. Я не считаю нежелание рожать "Диструктивным Культом Сотоны и Чорного Питуха (с)"...

Я тоже не ставлю между ними знак равенства, но считаю активную пропаганду отрицания деторождения вредной. Даже повреднее чем Диструктивный Культ, поскольку она "с человеческим лицом".

Я не считаю "проповедование" этой мысли (в корректной форме) чем-то греховным.

Всякое проповедование должно иметь (и обычно имеет) четкую цель. Вот с какой целью проповедуется отказ от деторождения?

Я считаю "планирование семьи" (естественно, предохранение, а не аборт) нормальным.

Не возражаю. Не можете воспитывать детей - не доводите до их появления.

Я не пониамю (не в смысле "осуждаю", а просто - мне <пока что> неведомо), зачем люди рожают детей.

Ну, это, вероятно, придет. А может и нет, собственно, я же не говорю, что детей надо рожать ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Я считаю, что рожать надо только сознательно (хм, банальненько).

Да уж, хорошо бы.

Меня, например, сильно пугает вариант "мать-истеричка, сильно привязанная (читай, привязывающая к себе) к своему чаду". Это клиника, но, увы, очень частый случай.

Это массовый стереотип поколения наших матерей и, отчасти, старших сестер. Думаю, мы замутим что-нибудь новенькое.

Наблюдать, как собственная жена (или не жена - подставьте любое слово) превращается в такое очень бы не хотелось.

Тщательнее надо, барин, выбирать себе жену. Ко всякому превращению есть предпосылки. Я вот, например, в художника или артиста уже никогда не превращусь.

Очень страшно, когда ребенок становится "оружием" родителей друг против друга :(((

Ясное дело, так зачем до этого доводить? Кто у руля-то, вроде бы, ты сам?

Такого тоже не хочется :)))

Не хочется - не делай. Хочется - делай. Здесь все в наших руках.

Й-ух! вдогонку!
Видишь ли, мне чуть-чуть недостает твоего по(фиг)...изма... Для более спокойного отношения к жизни...

Я готов тебе немножечко одолжить заимообразно.
Вернешь с процентами.

Я думаю нет утверждений верных для 100 людей.
А объявлять ,что любая "инакость" или попытка высказать взгляды не такие как вас есть Диструктивный Культ Сотоны и Чорного Питуха (с) - ну чтож можно и так, тогда пропадает предмет спора

Я думаю нет утверждений верных для 100 людей.

Я с Вами согласен.
Хотя мне, честно говоря, все равно, есть такие утверждения или нет их. Что мне до всех этих 100% людей?

А объявлять ,что любая "инакость" или попытка высказать взгляды не такие как вас есть Диструктивный Культ Сотоны и Чорного Питуха (с) - ну чтож можно и так, тогда пропадает предмет спора

Я разве где-то объявлял "любую инакость" Культом? Мне все равно, какие там у кого взгляды, пока это не ограничивают свободу мою и моих друзей. На самом деле, фишка в том что мы с женой прошли и через женские консультации, и через роды, и через прочую мороку, и я имею право сказать по крайней мере у себя в ЖЖ - вся та пропаганда недеторождения, которую я вижу в сообществе, очень вредна для некоторых молодых семей. И так все против них. Особенно все эти разговоры вредны для тех пар, где девушка уже беременна. Вот так вот, как ни странно, да. Такие дела.
Более того, предмет спора пропал уже давно, ибо не было никакого спора.

А насильно я никого рожать не призываю. Да делайте что угодно, хоть ебиходите конем, мне-то что?

1. Во время беременности все вокруг начинают о тебе заботится, даже свекровь начинает привозить тебе клубнику и спрашивать, не продуло ли тебя.
Свекрови у меня пока нет, а моих близких мое самочувствие интересует, даже когда я не беременна
2. Анализы в поликлинику сдаются без очереди. Заодно узнаешь свою группу крови.
Если бы не беременность, в этих анализах не было бы необходимости. А обычно я сдаю анализы крайне редко. O(I) Rh-, и я об этом знаю довольно давно.
3. Хороший повод избавиться, наконец, от дурных привычек типа курения и кружечки пива после работы.
Я и так не курю.
4. Когда это чудо все же появляется на свет, происходит удовлетворение одного из древнейших инстинктов, а точнее - материнства. Что приносит чувство глубокого морального удовлетворения и гармонии с собой.
У меня есть другие инстинкты, удовлетворение ккоторых не требует таких жертв.
5. Как в старом анекдоте... когда он заснет, ты, наконец, поймешь, что такое счастье.
Я уже сейчас прекрасно понимаю, как я счастлива. Круглосуточно.
6. Твои родители, наконец, поверят, что ты выросла, и начнут воспитывать уже не тебя, а внука. Предоставив им эту возможность на вечерок, ты можешь легко и непринужденно сходить на концерт или вечеринку. Все счастливы.
Я предпочитаю ходить на концерты и вечеринки, никого не спрашивая, и, тем более. не думая, кому бы оставить ребенка.
7. У тебя появляется возможность больше не притворяться, что солидным людям не интересно собирать конструкторы и кататься с горок - у тебя есть отмазка в виде любознательного карапуза.
Перед кем притворяться? Если я хочу съехать с горки, я с нее съеду. А ради отмазки менять свою жизнь - игра не стоит свеч.
8. Ты тренируешь память, вспоминая сказки и детские стихи великих русских поэтов, не говоря про расширение кругозора и эрудиции при поиске ответов на бесконечные "почему".
Для этого вполне хватает учебы в университете - память и эрудицию развивает просто замечательно.
9. Всегда в запасе пара баек про его выходки, что позволяет легко и непринужденно поддерживать разговор.
У меня достаточно насыщенная жизнь. Чтобы еще больше ее разнообразить, я лучше попутешествую по миру - затраты меньше, а удовольствие больше.
10. Когда он, наконец, пойдет в школу, у тебя появятся еще несколько хороших знакомых - родители одноклассников. Можно будет вместе выезжать на пикники, оставив детей пастись вместе.
У меня есть друзья из универа, с которыми можно развлекаться, ни о чем не беспокоясь.
11. Гораздо проще выбить себе отпуск летом.
Если для меня это будет принципиально, я сменю работу на другую, на которой с отпусками нет таких проблем.
12. Чувство законной гордости в тех случаях, когда он приности пятерки.
То же чувство я испытываю после успешно сданной сессии.
13. А детей на самом деле можно отправить в лагерь или на дачу с бабушкой.
Проблема "как от них избавиться хотя бы на время" появляется только вместе с детьми.
14. Среди детей ( вот странный вид! ) иногда попадаются такие, которым доставляет удовольствие помогать тебе по дому. Ты в это время спокойно смотришь телевизор.
Чем на это надеяться, лучше (и дешевле) нанять домработницу.
15. Потом он вырастает и у тебя появляется лет десять на то, чтобы сходить на недосмотренные фильмы.
Кто мне запрещает смотреть их просто так? Мы как раз сегодня смотрели "Золушку" - ту самую, 1947 года.
16. Когда будешь умирать, будет кому подать стакан воды.
А если не захочется пить, будет обидно.
17. Будет кому рассказать о своих безбашенных приключениях, причем слушатель действительно будет слушать.
Не легче ли завести собаку? Каждый раз, когда с собакой разговаривают, на внимательно слушает.
18. Безбашенные приключения продолжаются - теперь вместе с детьми.
Без детей они как-то безбашеннее - ограничений меньше.
19. Во время беременности девушки удивительно красивы. :)
Я и сейчас не жалуюсь.
20. Многочисленные гости теперь избавлены от необходимости смотреть на мою гнусную рожу - они ведь могут поиграть с детьми.
Для этого достаточно собаки.
21. Дети гораздо умнее взрослых.
А собаки еще умнее.

22. Появляется стимул наконец-то начать зарабатывать деньги.
Он у меня уже есть - надо же исполнять все желания себя, любимой.
23. Будет кому продолжить семейный бизнес.
Какой, к черту, бизнес? Идеальная работа для меня - с 9 до 5 5 дней в неделю за стабильную зарплату и никакой головной боли. Свой бизнес такой возможности не дает.
24. Реальный повод вспомнить забытую науку физику.
Мне для этого вполне достаточно университета.
25. Реальный повод научиться забивать гвозди.
Это еще почему?
26. Жизнь обретает новый смысл.
У меня она и так не бессмысленна.
27. Мечты сбываются - я снова буду клеить пластмассовые модели самолетиков...
Что мешает делать это сейчас?
28. ...и мы с сыном пойдем ловить рыбу удочками.
С друзьями тоже весело.
29. Можно попробовать свои силы в качестве учителя, репетитора, тренера, etc., etc.
Я это периодически делаю - далеко не бесплатно.
30. Я люблю детей, а вы?
Чужих, на расстоянии, редко и далеко не всех.
31. Есть шанс дожить до внуков.
Или прожить столько же - если не больше - в свое удовольствие.
32. А Вы никогда не испытывали радость от того, что этот маленький несмышленый комочек в первый раз улыбнулся - именно Вам? :)
Я бы, скорее, испытала радость от того, что на эти несколько секунд он наконец заткнулся.
33. Есть, кому указать, что можно, а что нельзя делать :)
А собаки на что?
34. Всегда есть собеседник, который не откажется тебя выслушать
См. 17
35. Отличный способ самовыражения для женщины
Я предпочитаю (и способна) самовыражаться другими способами.
36. Есть на ком попробовать провести педагогические эксперименты :)
Легче устроиться на соответствующую работу.
37. Можно смело покупать игрушки, которые тебе самому очень хотелось иметь в детстве :)
38. Откуда-то появляется очень много знакомых с детьми, и теперь дом всегда полон гостей
За эти выходные у меня в гостях побывали четверо - при том, что я не планировала ничего особенного. Часто бывает больше.
39. Есть с кем побеситься и подурачиться, когда хочется отдохнуть :)
Для этого есть друзья. Доучусь - заведу собаку.
40. Можно по тысяче раз в день смотреть любимые мультики и детские фильмы :)
см.15
41. Можно, наконец, научиться рисовать, петь, лепить и т.д. :)
Захочу - научусь и так, не захочу - нафиг надо.
42. Будет для кого вязать носки и шапочки.
Я наигралась в куклы в детстве.
43. Кстати, про 6 миллиардов. Вы хотите, чтобы через 5 - 6 поколений на Земле остались одни китайцы? Тогда не рожайте! В России пока смертность превышает рождаемость :(
Я не собираюсь создавать себе неудобства, чтобы посодействовать решению этой проблемы.
44. Некоторые женщины оргазм начинают испытывать только после родов :)
У меня с этим нет проблем.
45. Откуда-то появляется огромное количество новых хобби :)
У меня их и сейчас хватает.
46. Ваш воздушный змей наконец-то взлетит (мои в детстве не летали ни в какую).
47. Дети будут вас любить. Некоторым, правда, удается отбить у детей охоту любить родителей. :[
Собака тоже будет вас любить.
48. Когда дома наконец соберется вся семья, вам точно не будет скучно (надо только подумать о том, чтобы не было тесно).
49. Есть кому сдать дела перед смертью.
Я не думаю, что перед смертью меня это будет беспокоить.
50. Есть для кого эти дела вообще начинать.
Если я не захочу их начинать для себя, я их не начну.

А теперь подведем итоги. До рождения ребенка жизнь этих несчастных была пуста и бессмысленна. К тому же им необходимо было доказать родителям, что они уже достаточно взрослые, чтобы ходить на вечеринки и концерты, и способа лучше они не придумали. Еще с ними никто не дружил и их рассказы никто не слушал. И все эти (и многие другие) проблемы они расчитывают решить, родив ребенка. Клиника...

Я сомневаюсь. То есть, не то, чтобы сомневаюсь, я и хочу и боюсь.
А мне скоро 30.
Большинство моих подруг рожали в 32-34. Не уверена, что это хорошо, но какой-то червячок внутри шепчет "у тебя еще есть пара лет".
Я в растерянности, чесслово.
Но я ценю свою свободу. С другой стороны - не хватит ли мне ее?
Я с 18 лет жила самостоятельно, занималась тем, чем хотела, ездила туда, куда хотела. Может, пора пожить не для себя, а для родного существа?