автор производит экзотермическую реакцию окисления вещества :)))))

Чувак, а ну бегом в аську! =))

млях
сейчас на ноут переползу
на десктопе падает чота

Парит мозг, что ли?

это процесс горения :))
жжот!

Аааа!

(ухмыляясь на манер дедушки ленина) технарей, говоришь, учат? :)))

Ну я, конечно, догадался, что речь идет о выделении тепла, но не думал, что в таком об'еме!

При этом, частично он прав. Только решать это нужно иначе. Получил образование бесплатно: либо работай на государство по специальности 3-5 лет, либо плати.

Достаточно поднять экзаменационный ценз. Что бы на физиков шли учится те, кто хочет стать физиком, etc.

достаточно самосознание поднять.
или условия создать, когда работать по специальности будет выгодно. рынок труда организовать.

Это не повод вводит ЕГЭ...
А работать по специальности?.. Всё равно будут люди, тратящие гос. деньги на развлечение в виде ВУЗа...

ну пусть будут.

И это тоже. Но тут визга же будет куча. Как недавно с подготовительными курсами было.

Я не пойду учится, если будет распределение. из принципа. Не люблю принуждение. Или у нас платное В.О., или бесплатное. Интеллектуальный ценз -- это честно.

Распределение -- это рабство. В жопу.

К тому же распределение как раз на руку неумёхам -- он на тройки отучился, а ему тут РАБОТУ сразу нлет на 5. Отработал хоть как-то -- уже спец с опытом работы. И уволить никак -- это же распределение. Не, нах, нах.

А вот экзамены по специальности до обучение, отсуствие ЕГЭ и такие зарпалты экзаменующим, что бы их было не купить -- это выход.

Ну, на самом деле с платным ВО тоже все не так просто. У меня просто мама работает в инжеконе, и кое-что рассказывает. В инжеконе примерно 85% студентов - платные (то есть бесплатых на группу обычно 1 или 2 чел). И как говорит мама, из этих платных 85% дай бог если 1-2 человека на курс попадутся, которые хоть немножко учатся. А остальные - это дети богатых родителей, которые просто приятно проводят время, приезжают на занятия на открытых лексусах чтобы потусоваться и поболтать с такими же сокурсниками (я утрирую, конечно, но в общем примерно так). И при таком эмоциональном фоне учиться тем, кто действительно хочет учиться, практически невозможно, несмотря на то, что преподаватели там более или менее нормальные, а уж вских книжек, брошюрок, компьютерных классов - завались.

А Витка в Инжеке так и не доучилась. :)

Витка, насколько я помню, на заочном училась, думаю, это немного другой контингент, так же как и вечерники. Я имела в виду самых обычных студентов, которые ходят в ин-т девять месяцев из 12, как на работу.
А, кстати, Витка совсем завязала с этим?

Да, у них там Лексусов не было, максимум девятины.
Я и не знал, что на дневном отделении такие обеспеченные ребята.
На заочном вообще не учат, конечно. С их программ по информатике я смеялся неоднократно.

А остальные - это дети богатых родителей, которые просто приятно проводят время
Они оплатили? Всё. Могут развлекаться. Кто хочет учиться -- будет учиться.

Я не понимаю, зачем таких учить.
Как в этой атмосфере порока можно подготовить специалиста?
Только "не благодаря, а вопреки".

Из этих людей и не надо готовить специалистов :)
А из тех, кто хочет... Меня вот вообще нигде ничему не учили (потому что, блин, я мудак, и когда таки учили -- не учился сам, а теперь и не учат), и что я не стал специалистом? :)

Это только доказывает, что все эти разговоры об образовании - туфта.
Но вы обсуждайте, обсуждайте, мне нравится, когда умные люди разговаривают.

:))

Все банально. До недавнего времени система образования подразумевала, что если человек провел пять или шесть лет в ВУЗе и получал диплом, то оценки в дипломе отражают его уровень подготовки. Чем дальше программы ВУЗов от текущего состояния дел (потребности государства, развитие науки), чем меньше оценки в димпломе соответствуют реальным знаниям, тем ниже ценность такого диплома. При том, что дипломы безусловно нужны как ориентир для работодателей. Это экономия в государственных масштабах на квалификацию HRов, на время, которое тратится спецами на собеседования с кандидатами. Соответственно, платники, которые получают корочки за бабки, дискредитируют идею дипломов и снижают уровень ВУЗа, который таких уродов выпускает. В конце концов такой ВУЗ остается только прикрыть, и как вероятное следствие - коллапс системы образования.

ага, было клево вылетать массивом с парфеновской кафедры, как щас помню.

А ты с какого курса отрулил?

со второго, что-ли. с середины 4го семестра.
интересно, сколько камрадов могут похвастаться 3мя отчислениями? :)

Тремя?
Расскажи тогда всю историю целиком!
Ты хоть доучился?

я бакалавр :) до магистра не доучился, потому что срулил в Германию
а всю историю - расскажу за водкой на кухне
скоро, скоро. в июне думаю прилечу на неделю, пора планировать.
кстати, что там у вас с ценами? евров 300 на неделю хватит(ну чтобы не парицца, ты понимаеш ;) )?

По кабакам сидеть не хватит, а на кухне - вполне.

Это правда, но просто такая атмосфера нафиг убивает желание учиться у тех, кто все-таки не потусоваться ходит.

Распределение разное бывает.
Вот взять, к примеру, распределение студентов по кафедрам на 3-м курсе для специализации.
Студенты обязаны найти себе научного руководителя и делать курсовые работы.
Это - рабство?

работа на базе часть процесса обучения, так что это немного другое

Другое, но действительно лишь немного.
Всё упирается не в сущность распределения как явления, а в то, как распределение организовано.

Не знаю, что Лев ответит, но почему-то уверен, что он скажет, что это тоже рабство.
Да, в общем, так оно и есть. Это тоже рабство в большинстве случаев.
Вот в моем случае это не было рабством - меня учили такие люди, что я считал большой честью делать у них эти курсовые.

Поступив в ВУЗ, студент вступает в двусторонние отношения на основе сободного выбора, получая не только права (на качественное образование и т.д.), но и обязанности. Рабство же не предполагает свободного выбора.
Обязанность студента - вести научную (в нашем случае) работу по специальности во время обучения по программе подготовки специалиста. Студент волен самостоятельно выбирать себе специализацию. Если он не выберет сам - выберут за него.
Это в идеале. В реальности существуют всякие политические штуки типа плана распределения по кафедрам. Поэтому, например, отличники у нас имеют проблемы со свободой выбора специальности. Если на какой-нибудь фундаментальной кафедре недобор отличников - их могут распределить туда вопреки желанию. Но даже в этом случае студент может поменять специализацию и перевестись на другую кафедру, проявив известную настойчивость.

И в порядке дисклеймера - я не хочу сказать, что послевузовское распределение - это хорошо. Но я это не назвал бы. Особенно если это дело нормально организовать.

А еще они должны сдавать экзамены, ага. Рабство.

Они могут выбрать науч.рука, могут выбрать тему, etc. А не так что "вот это -- твоя тема, не хочешь -- отчислен". Нет, есть,я верю, и такие места, но поять же -- в такое место я бы не пошёл.

Если "распределение" выглядит как возможность выбрать любое из существующих предприятий, а потом просто отчисление из зарплаты -- это уже не распределение, не так ли?

Это один из вариантов распределения.
В реальности, разумеется, это будут не все возможные предприятия, а только те, которые высказали желание получать специалистов из данного конкретного ВУЗа.
У нас уже есть распределение в "сером" виде, когда компании договариваются с учебной частью и проводят постоянные презентации и career days, в результате чего большой процент выпускников оседает именно в этих компаниях.

Я когда-то вылетел от Парфёнова на 50% по своему раздолбайству, а на 50% по мудаковатости одного препода.
Так вот, потом уже я узнал, что у Парфёнова последние несколько лет нельзя защитить диплом, не устроившись работать в одну из предложенных им фирм.
И вот тогда я очень обрадовался, что вылетел от него. В очередной, впрочем, раз обрадовался.

А что за конторы он обслуживает, если не секрет?

Из того, что я знаю -- Акракдия и РекСофт. могу узнать подробнее и точнее.

Какие же они все-таки бляди (Рексофт).
Хотя, чего ругаться - я сначала уточню у присутствующих здесь инсайдеров, что ли.
(Вызывает тело Самарина).

так бля. я пришел.

Слушай, а как ты вообще к Парфенову-то попал, ты же не питерский?
Я думал, Парфенов это чисто местная заморочка.

да я ленивый просто. в апреле в мой родной город приехала комиссия во главе со Стафеевым(декан естественно-научного в литмище). я там по бырому посдавал все экзамены. набрал 20 из 20 на математике и 19 из 20 на физике. Пиплы слегка там прифигели(человека 3 что-ли такой результат показали). Этим 3м человекам предложили вариант сдать еще экзамены к Парфенову. Еще математика с физикой. Там я реальна напрягся, но тем не менее прошел, все остальные отсеялись...понятно у меня была гора макулатуры - дипломы олимпиады, поездки в подмосковье на российскую конфу(юность наука культура называлась)
в МГУ меня ехать в июне просто заломало, да и Питер не Москва все же...вот так и попал.

Рексофт нормальная лавка, не гони. Я там очень быстро учился. Мне было плевать что платят мало бабла(первый год). Потом приоритеты поменялись и я срулил. Всякие дрязги проходили мимо меня, мне всегда было на это пох.
В качестве долгосрочной перспективы это не самый лучший выбор, опять же, с текущих позиций ;)

Стартовать можно откуда угодно, я вон вообще стартовал из гос.лавок - НИИТМ, ЛОНИИС. Научился программировать, диплом сделал и срулил в Рексофт.
Вот старый Рексофт какое-то время был нормальной лавкой.
Был крепкий командный дух, особенно по утрам, потому что пили все как матросы.
Но это ушло, растворилось как дым. ©
Да не, Рексофт для скубента - нормально, я не отрицаю. Но головастый перец везде пробьется, сам понимаешь - это не мы для Рексофта, а Рексофт для нас.

да как тебе сказать, я по прежнему бухаю с таксифишем, Глебом и Хлебничеллой в Швейцарии при случае. Но в общем да, то время ушло.

Да какие дела, когда было очередное -летие, наверное, первое после моего ухода, я бухал вообще со всеми.
Я тогда рюкзак с деньгами на месте сбора проебал (про это и в ЖЖ есть).
О, как мы оторвались. Комар с Цимохой даже подрались зачем-то.
В себя я пришел в Питере в закрытой пустой машине у дома Комара.

Рексофт к парфеновцам относится в большинстве случаев похуистично. И договоров 2 года назад у них не было, наоборот они считали(и заслуженно!) что парфеновцы очень часто какие-то ахуевшие, хотят много денег, могут мало.

У меня информация от Матвея Казакова и Володи Лёвкина... Правда, 2.5 годичной давности.

не было такого, не было, разве что HR как-то все это крутил. я бы знал.

А много щас в Рексофте парфеновцев?
Раньше то их было хуй-да-нихуя, ты был первый, походу из ЛИТМО вообще.
Или может второй.

Ты не врубаешься, речь-то идет не о свободном рынке, а о принудительном устройстве на работу.
На свободном рынке парфеновцы, конечно, ахуевшие.
Да с точки зрения работодателя все соискатели ахуевшие.
Денег каких-то хотят...

ага, точна. когда общался с HR моей нынешней компании, они от моих запросов реально прифигели :)

Кстати, я похожее слышал про Терехова.

Да. Именно.

Ого. Это проверенная информация?
Аналогичные слухи ходят про Березина и IBS (Luxoft).
Аналогичные про Смелянского и redlab. Но! По последнему это 100% слухи, так что может и по остальным тоже ОБС?

Ну, у меня приятель (бвыший одногруппник) стоял перед выбором.

про люксофт не слухи

ужас какой

Мною перечислены деятели ф-та ВМК МГУ, если что :)

то-то мне магистратура тамошняя не поперла

Распределение по базам на физтехе выглядит именно так: в течение третьего курса идут экскурсии и обзорные лекции, дальше студенты выбирают базу. После выбора базы и научрука идет курс базовых лекций и практики, затем дипломные работы (бакалавр/магистр), тему которой обычно все же можно выбрать. Есть одно но: даже несмотря на то, что такое распределение подразумевает выбор, все равно нельзя выбрать в качестве базы Microsoft, CERN или Лукойл и стипендию в 10К у.е. в год. Опять же, это распределение по базовым кафедрам в процессе обучения. Это плюс, поскольку подразумевает хорошую практику в реальной производственной или научной организации. И на выходе получается специалист уже с опытом работы. А работа по распределению (даже с выбором из списка) ПОСЛЕ учебы - совсем другая полярность.

распределение по базам на физтехе формально происходит при поступлении. Конечно на третьем курсе когда начинаются занятия на базе, студенты более менее определившись что они хотят, переходят с одной базы а другую.
И на некоторых кафедрах предоставляется довольно широких выбор базовых организаций, включающий в себя и комерческие.

Распределение происходит на третьем курсе. При поступлении просто на группы разбивают так, чтобы минимизировать число переходов из группы в группу при выборе базы. А реально все переигрывается. У нас на квантах после третьего курса практически полностью группы перетасовались.

на фопфе 50% на третьем курсе остались на тех же кафедрах

Достаточно привести программы ВУЗов потребностям государства, а потребности государства адекватно профинансировать.

Экзаменационный ценз и отработка - хуйня из серии "если лыжи не едут, значит смазывал плохо".

Достаточно привести программы ВУЗов потребностям государства
Это плановая экономика. Не работает.

Это плановая экономика.
Не верно. Рынок тоже может приводить программы в соответствие потребностям.

Не работает.
Не работают только деревянные макеты компьютеров. Плановую экономику можно найти в любой коммерческой компании. Можно говорить только о масштабе, сложности взаимосвязей и эффективности.

А что толку.
Работы для физиков в России все равно нет.
Мало, что ли, физтеховцев программистами работает?

А почему в России? Работай где хочешь. Налоги плати тут.

:)) космическая идея

Ну а если ты гражданин России?
Кстати, там же как-то с налогами сложно в такой ситуации, на сколько я помню -- от сроков зависит, etc, или нет?

Да нет там вроде никаких проблем с налогами.
Платятся по месту проживания.

О! Это-то и плохо! Т.е. всякая текущая социалка -- ясно, что по месту проживания. А вот подоходный...

Все по месту проживания, вроде.

Естественно, не все налоги, а только подоходный и пенсионный.

Какой тогда смысл государству бесплатно учить физиков?

А что бы они подоходный налог со своей дорогой профессии учили, очевидно.

Да это не окупает.
К тому же, подоходный по месту проживания идет.
Я точно не знаю, правда, но можно же спросить у тех, кто в пражском Борланде сидел... а спроси у своих - у вас же HQ вроде в Праге одно время был? Или и сейчас есть?

я тут налогов дохрена плачу. просто дохрена. песец, это так раздражает.

подоходный платится всегда по месту проживания
В противном случае принимающей стране просто нахер были бы не нужны гастарбайтеры.

Угу, я уже понял...

Я до сих пор хочу стать физиком.

И что?

Пока успешно с этим желанием борюсь.

А зачем?

Физиков без меня в семье хватает.
Я уж лучше эффективным менеджером.

У меня что-то сломалось в потрохах, похоже, потому что на этом комментарии я ржал до плача.

Хехе.
Вот детей выращу - можно будет и физикой заняться. А пока бабло нужнее.

Поздно только уже будет.

Там видно будет.
Думаю, от того, что я не стал(ну) физиком, миру не убудет.

Да ну.
Его постинг - глупый снобизм в чистом виде.
А я не люблю глупый снобизм, даже если он сопутствует высказыванию правильных идей.

Где-то пролетало:

Ты не умеешь считать интегралы???
В руки лопату - и строить каналы!

ППКС.

Не надо из крайности в крайность бросаться. Автор конечно же долбоёб, но и твое предложение имхо тоже бред. Не надо ничего запрещать.
Как там раньше говорили: "Все профессии нужны, все профессии важны" %)
А производные я кстати тоже без справочника Корна не осилю. Хотя когда-то умел и дифуравнения второго порядка решать. Ты сам-то часто производные берешь? :)

но и твое предложение имхо тоже бред.

Я стебусь.
А что я еще должен был написать, вступить в серьезную дискуссию?

Ты сам-то часто производные берешь? :)

Слава России, нечасто.
Последний раз был лет десять назад.

Я стебусь. А что я еще должен был написать, вступить в серьезную дискуссию?
А, понятно.

Хорошая шутка про производные

:)

<Один фиг студентов-гуманитариев ничему не учат>
Ну что уж ты так категоричен. Учат. Другое дело кто и как этому учится. на гуманитарной специальности хуи пинать проще, ясное дело.

http://www.livejournal.com/users/alexclear/213760.html?thread=2743808#t2743808
Да какая разница, учат, не учат.
Мы и так лучшие, это всем понятно.

"По-моему, подготовку по нетехническим специальностям в ВУЗах необходимо законодательно запретить."


Я дааавно об этом писал: http://www.livejournal.com/users/scandal_max/159233.html?nc=99

Ты теперь Аське об этом расскажи. :P

она говорила, чт оуже давно менявсерьез не воспринимает

так смысл?

Обязательная армия.

Один из главных корней проблем образования.

Т.к. поступать ломятся все хоть куда неважно на кого.

Только с обязательными исключениями.

Да ну, при чем тут.
В Израиле тоже обязательная армия.
У нас проблема не в обязательной армии, а в хуевой армии.
А скоро и образование будет хуевым.

Да оно, вобщем-то, уже.

Образование завалить все же посложнее, чем армию.
В армии субординация и приказ, никакой инициативы на местах.
А ВУЗы держатся пока еще за счет замечательных преподавателей, которые пытаются студентов учить. И приказать им не учить невозможно.
Вот, когда они умрут, тогда полный пэ.

У нас проблема не в обязательной армии, а в хуевой армии.

Угу.

Это ни разу не объясняет, того факта, что ломятся в том числе и барышни, коих пока не призывают. А, вон, куча традиционно девичьих ВУЗов и факультетов живёт и процветает.

Здесь, скорее, вопрос престижа и статуса. Имеешь образование, пусть даже это арбузолитейный факультет заборостроительного университета, -- ты комильфо, нет -- быдло.

Зочем ви травити нас, гуманитариев? :)