Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2005-10-06 23:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Я своими пустыми руками
Музыка:Обниму свой последний конвой

[Social, LJ]
О многом.
Читал вот это и вот это.
Не поддерживаю никого, "со времени Иисуса невиновных нет" ©.
Товарищам, жаждущим массовых расстрелов и прочих отмщений, хочу сказать, что они хреново разбираются в жизни, несмотря на то, что многие уже в солидном возрасте.
Жизнь, друзья, - это не индийское кино, никогда в ней не бывает по-вашему.
Хотите расстреливать - расстреливайте, этим вы только создадите новых проблем себе и многим. Думаете прекрасный новый мир построить?
Дело хорошее, но сначала придется этот мир уничтожить - он фундаментально непрекрасен, даже если расстрелять всех врагов.
Товарищам, пишущим в комментариях "моя семья в 9X-м не пострадала, работать надо было", хочу сказать, что вам повезло в тот раз, ребята. Умение работать здесь не при чем, многие из тех, кто умели работать, умерли в те годы не по собственному желанию - кто от инфаркта, кто от пули. Многие другие работать умели, а заработали хрен в руки и гипертонию. В тот раз повезло - значит в этот раз есть время купить соль, сахар, спички, крупу, мыло, отойти от окон и лечь на пол в позе эмбриона, может быть, и в следующий раз повезет, когда расстрельщики друг друга расстреливать будут, или просто случится авария на фабрике детских игрушек.
Жизнь всем еще покажет, никто не уйдет обиженным.

Еще я как-то читал не очень давно спор нескольких уважаемых мной людей относительно того, плох либерализм, или хорош.
Противники либерализма упирали на то, что либерализм усиливает социальное неравенство.
Социальное неравенство это действительно плохо, что же хорошего, когда одни жрут с золота, а другие мрут от голода, как мухи.
Но либерализм тут не при чем.
Это прогресс усиливает социальное неравенство, а не либерализм.
Прогресс - объективная причина, какой общественный строй не установи, либеральный ли, тоталитарный, или еще какой - всегда у одних будут пулеметы и бомбы, а у других дыра в кармане.
И неравенство будет только расти, так как простому человеку в домашних условиях невозможно сделать хорошую бомбу и хороший пулемет.
Поэтому убивайте всех богатых где только сможете, пока это еще хоть как-то возможно.
Через десять лет до них будет вообще не дотянуться.
Убивайте всех.
8/64!



(Добавить комментарий)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-06 15:46 (ссылка)
...а я вот тоже считаю, что "работать надо было".

Не в смысле "пахать с утра до ночи", а думать головой и предпринимать правильные действия. И "повезло/не повезло" тут ни при чём.

Вот если я лично останусь к старости ни с чем - значит, я недостаточно хотел работать. Выходит, больше нравилось водку пить.
(но это мы узнаем потом)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]i_crust@lj
2005-10-06 15:51 (ссылка)
+++!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 15:52 (ссылка)
Не в смысле "пахать с утра до ночи", а думать головой и предпринимать правильные действия. И "повезло/не повезло" тут ни при чём.

Ну вот у меня родственник работал - бодяжил техспирт, делал водку, у них было два цеха, что ли. Развозили ящиками по всем близлежащим деревням. Прибыльный был бизнес. Тогда же ездил челноком в Польшу несколько раз.
А че толку-то, добра особого не нажил, живет сейчас как все, мотается на Север вахтовым методом.
Не повезло.

Вот если я лично останусь к старости ни с чем - значит, я недостаточно хотел работать. Выходит, больше нравилось водку пить.
(но это мы узнаем потом)


Да нет никакой корреляции между одним и другим, жизнь это не шахматы, можно и по-другому сказать, тоже радикально: "лучшие уходят первыми, а гниды остаются", но это ведь тоже не на сто процентов верно?
Кстати, было бы это верно, вопросы житья в старости вообще не парили бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-06 15:58 (ссылка)
Пример про родственника вполне обычный. Ну бодяжил. Ну не повезло. Но ведь не голодал, верно?

Корелляция тут очень простая. Если человек чего-то по-настоящему хочет, то он это получает.
Он находит способы, варианты, решения... и получает чего хочет.

Кстати, именно поэтому я понимаю, что мне миллионером не быть. Поскольку в душе мне этого не надо. Даже обидно от этой мысли становится порой, а никуда не денешься - не моё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 16:04 (ссылка)
Пример про родственника вполне обычный. Ну бодяжил. Ну не повезло. Но ведь не голодал, верно?

Не голодал, но и выгоду поимел несоразмерную, казалось бы, затраченным усилиям.
Хотя, это его, кажется, нимало не колышет, что есть верно.

Корелляция тут очень простая. Если человек чего-то по-настоящему хочет, то он это получает.
Он находит способы, варианты, решения... и получает чего хочет.


Только за последнюю неделю в Москве завалили двоих бизныков, они этого хотели? Есть, все-таки, более внешние факторы, чем воля человека, о чем я и толкую.

Кстати, именно поэтому я понимаю, что мне миллионером не быть. Поскольку в душе мне этого не надо. Даже обидно от этой мысли становится порой, а никуда не денешься - не моё.

А эта установка не есть ли результат анализа внешней ситуации?
Нет тут такого, что человек, хотящий быть миллионером (а не родившийся им), и прущий к этой цели, просто не понимает, с чем ему придется столкнуться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-06 16:12 (ссылка)
>Не голодал, но и выгоду поимел несоразмерную, казалось бы, затраченным усилиям. Хотя, это его, кажется, нимало не колышет, что есть верно.

Хуй знает. Я вот живу от зарплаты до зарплаты - один хрен проёбываю все деньги. И не парюсь. Подозреваю, что и там было что-то похожее. Хотя это так - болтовня.

>Есть, все-таки, более внешние факторы, чем воля человека, о чем я и толкую.

Хуй знает. Если дословно читать - то да. А если подумать - то всё равно каждый получает то, чего заслужил.

>А эта установка не есть ли результат анализа внешней ситуации?
Неа. Просто как только у меня оказывается немного денег, я перехожу в состояние "сейчас бабло есть, а когда закончится, тогда и думать будем". Т.е. мне реально надо собраться с мыслями, совершить несколько серьёзных покупок (квартира, машина и т.п.) и всё. После этого мне $100 в день более чем достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-10-06 16:31:40
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-06 16:35:01
(без темы) - [info]oika@lj, 2005-11-25 19:33:48
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-11-25 20:18:45

[info]andronic@lj
2005-10-07 06:43 (ссылка)
Вот так в тысячный раз по кругу спор.
Один говорит - "Человек сам кузнец..." и т.д.
Другой на оперный лад - "Ро-о-ок правит миром", случай и внешняя среда.

Откуда берется это противопоставление?
И то, и другое существенно.

В 92-93 годах, с одной стороны, упали многие препоны, с другой - нихрена не было никаких правил.
То есть и возможности проявить инициативу было просто до хренища, и попасть по полной программе можно было на каждом шагу, причём от ума это зависело мало. Кидали всех и везде.
Причём возможность проявить инициативу, на самом деле касалась лишь тех, кто имел способности к предпринимательству, а вот вероятность попадалова была большой для всех.

Сейчас времена другие.
"Количественные показатели" никуда не делись, однако, общий принцип действия обеих основных причин никуда не делся.

Разница в отношении же объясняется, как правило, очень просто. Добившийся успеха склонен считать, что вего удача - исключительно его собственная заслуга. Неудачник склонен обвинять внешние обстоятельства.
Надо при этом понимать, что, как правило, не правы оба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 07:08 (ссылка)
>попасть по полной программе можно было на каждом шагу, причём от ума это зависело мало.

Ум тут ни при чём, конечно. Чтобы не подыхать с голоду умным быть не обязательно.

Впрочем, я вообще считаю, что случайностей не бывает. Поэтому и рассуждаю, отталкиваясь от этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-10-07 07:19 (ссылка)
> Впрочем, я вообще считаю, что случайностей не бывает.

Считают математики. Вы - верите.
Это у Вас религия такая.
То есть, оно, наверно, для душевного здоровья и полезней, только когда кирпич на голову упадёт, Вы, не исключено что, измените свою точку зрения.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 07:23 (ссылка)
Согласен. Это вопрос веры.

Кстати, когда "кирпич падает" (условно говоря), я это вполне позитивно воспринимаю.

Это означает, что за какие-то мои ошибки мне "возмездие" уже наступило и его можно уже не ждать. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andronic@lj, 2005-10-07 07:32:52
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 07:40:49
(без темы) - [info]andronic@lj, 2005-10-07 08:29:40
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 08:31:06
(без темы) - [info]andronic@lj, 2005-10-07 08:40:11
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 08:44:31
(без темы) - [info]andronic@lj, 2005-10-07 08:50:24
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 08:58:06

[info]i_crust@lj
2005-10-06 15:48 (ссылка)
и все же мне гораздо ближе в данном случае апач, нежели мудак-нытик реинкартант...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 15:58 (ссылка)
Мне вообще постановка вопроса не ясна - одни виноватых ищут, другие объявляют себя правыми, какая фигня.
Виноватых найти проще простого - каждый несет персональную ответственность за все, что происходило с ним и со вверенной ему собственностью.
Но за то, что происходило при этом с кем-то другим, несет персональную ответственность этот кто-то другой.
Никак не может кто-то быть виноватым перед реинкарнатом, это стопудово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alf_kadett@lj
2005-10-06 16:31 (ссылка)
Ну почему же... Кто-то - может. Но не в том, что реинкарнат голодал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 16:09 (ссылка)
Я, кстати, не Апача имел в виду, Апач человек поживший, все отлично понимает.
Работают-то люди не потому, что это дает какую-то "нормальную жизнь", и не по собственному желанию там, а потому что иначе вообще труба.
Все накрыться может, даже если работать, вот о чем я. Нет никакой доблести-то в том, чтобы работать, работают все.
Некая доблесть есть в том, чтобы с первого удара не лечь, когда жизнь ебашить начнет, а это не с работой связано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p4553d@lj
2005-10-06 16:16 (ссылка)
думаю что это оч хорошее дополнение к твоему посту, так всё становится на свои места

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_crust@lj
2005-10-06 17:15 (ссылка)
так вот за это "лечь еще до первого удара" неуважение к товарищу реинк-ту и получается...
все виноваты, только не он...

это я как много раз ударенный говорю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 15:54 (ссылка)
Блин, абзац забыл.

Помните, детский прикол такой был, типа:
- О чем ты сейчас думаешь?
- Ну о том-то (да неважно, о чем).
(отвешивая щелбан) - О защите надо думать!

Так вот это был не прикол.

(Ответить)


[info]ne_nastye@lj
2005-10-06 16:06 (ссылка)
ты умница.

btw, поняла, что меня так раздражает в "нужно было совершать правильные действия".
на конкретном примере.
я люблю и умею (ну ладно, допустим, вероятно, нужное слово подставить) учить детей. у меня мало желания "совершать правильные действия" - идти работать в частную школу. если поднапрячься - то можно устроиться, я когда работу искала, поняла, что это вполне реально.
в частной школе есть много неприятных заморочек, ну да ладно, речь не об том.

также обычно советуют "бросать бесперспективняк" врачам ну и так далее.
мне интересно, вот те, которые презрительно тыкают пальцем, говорят "лох" и все такое прочее - они надеются, что у них всегда хватит денег на частные клиники? что их дети будут учиться только в частных школах? откуда вот это презрение-то к тем, кто деньги делать не умеет.

я пример совсем не чистый, у меня вторая работа оплачивается так, что жить, в общем-то, можно, но хватает тех, кто не идет в толпы менеджеров бумажки перекладывать.
и вот те, которые пальцем тыкают и гыгыкаю "ребята, идите работайте" - они действительно полагают, что это только от лоховства и глупости?

путано, блин, написала. спать очень хочется.

щас, щас меня тут скушают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-10-06 16:08 (ссылка)
о, да, забыла.

"тема расстрелов" для меня была закрыта после одного поста Лизы Бэтчевер.
на предмет того, что

"говоришь, что надо убить того-то? ну так иди и убей. Не убиваешь - не пизди" (Серёга, отвернись от монитора).

так и только так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alf_kadett@lj
2005-10-06 16:11 (ссылка)
Ты тоже права. Но обвинять в этом "буржуев" - странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-10-06 16:14 (ссылка)
я, в отличии от автора по ссылке, никого не обвиняю.
мне малосимпатичны обе стороны в этом споре.
но гыгыкающие и тыкающие пальцем - все-таки несколько более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alf_kadett@lj
2005-10-06 16:20 (ссылка)
Мне просто кажется, что каждый делает свой выбор, и нытьё - не лучшее решение. Если апачевский пост - это естественная реакция на нытьё - я с ним согласен. Если самолюбование - ну да, он козёл.

Но, к сожалению, я не знаю, что такм на самом деле. А ныть всё равно бестолку. Даже если не повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 16:28 (ссылка)
А тот, кто ноет, просто мало получает люлей от жизни.
Заметь, нет ведь никого в этих двух тредах по ссылкам, кто испытывает трудности прямо вот сейчас.
Потому что все такие люди решают свои проблемы, я думаю. И на нытье у них времени нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim@lj
2005-10-06 17:02 (ссылка)
(самовозгорание шапки) Я не гыгыкаю. У меня Своя Борьба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-10-06 17:05 (ссылка)
а с тобой вообще все нормально.
у меня еще одна аксиома есть, кстати, от автора поста почерпнутая.
очень простая, что люди делятся не по точкам зрения, а на мудаков и не мудаков.

так как ты не мудак, шапку можно потушить.

привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-10-06 17:11:32
Re: Reply to your comment... - [info]alexclear@lj, 2005-10-06 17:22:37
Re: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-10-06 17:26:07
Re: Reply to your comment... - [info]alexclear@lj, 2005-10-06 17:34:39
Re: Reply to your comment... - [info]ne_nastye@lj, 2005-10-06 17:36:29

[info]alexclear@lj
2005-10-06 17:11 (ссылка)
Книжку напишешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-10-06 17:12:51
Re: Reply to your comment... - [info]alexclear@lj, 2005-10-06 17:19:04
Re: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-10-06 17:25:37

[info]alexclear@lj
2005-10-06 16:15 (ссылка)
Да я тебя понял прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-10-06 16:23 (ссылка)
ну и славно.
это, в общем-то, главное.

привет тебе от Серёги большой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 16:37 (ссылка)
Спасибо, ему тоже привет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-06 16:17 (ссылка)
>мне интересно, вот те, которые презрительно тыкают пальцем, говорят "лох" и все такое прочее - они надеются, что у них всегда хватит денег на частные клиники? что их дети будут учиться только в частных школах?

Спрашивали? Отвечаем. :)

У меня ребёнка нет именно потому, что я НЕ УВЕРЕН в том, что смогу обеспечить ему качественную медицину и обучение. Благо, перед глазами пример приятеля, которому приходить вбухивать в лечение ребёнка дохренища денег. Вот будут деньги - будет и ребёнок.
Это назвается ответственность.

>и вот те, которые пальцем тыкают и гыгыкаю "ребята, идите работайте" - они действительно полагают, что это только от лоховства и глупости?

Нет. Это либо от желания бездельничать, либо от инфантильности/асоциальности/подставить нужное (что есть диагноз).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-10-06 16:22 (ссылка)
"Нет. Это либо от желания бездельничать, либо от инфантильности/асоциальности/подставить нужное (что есть диагноз)."

Какой Вы забавный.
я, например, в школе работаю потому что детей люблю и преподавать мне нравится.
У вас в голове такой вариант вообще никак не укладывается?

это куда пишем - в инфантильность, асоциальность или еще в какой диагноз?

Кстати, могу вас расстроить.
Как человек, немного знающий о различного рода школах изнутри. И учившаяся в двух частных школах, а преподававшая в одной и нескольких нечастных.
Частная школа - это са-авсем не значит, что она лучшая.

Так что может статься, что за ваши хваленые ответственные деньги вы еще и не получите лучшее.
Обидно, хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-06 16:26 (ссылка)
>я, например, в школе работаю потому что детей люблю и преподавать мне нравится.

На здоровье. Мне, например, нравится сидеть на даче, ловить рыбу и пить водку. Но было бы наивно надеяться, что если я буду этим заниматься, то у меня хватит денег на ребёнка и его образование.

>Частная школа - это са-авсем не значит, что она лучшая.
Я в курсе. Сам оканчивал отличную гос. школу.

В общем-то, говоря про деньги я образование имел в виду в последнюю очередь (уж что-что, а до 15 лет сам могу научить чему надо).

А вот правильное питаение, качественный отдых и, главное, лекарства (не дай бог что случится!) - это достаточно большая статья расходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ne_nastye@lj, 2005-10-06 16:28:51
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-06 17:32:01
(без темы) - [info]ne_nastye@lj, 2005-10-06 17:33:33
(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-10-06 17:53:23
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-06 18:51:18
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-10-06 19:09:59
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 03:34:46
(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-10-07 04:31:39
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 04:37:11
(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-10-07 04:55:45
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 05:40:00
(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-10-07 05:57:54
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 07:07:03
(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-10-07 08:00:42
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 08:03:54
(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-10-07 08:13:38
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 08:22:22
(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-10-07 09:16:48
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 09:38:59
(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-10-07 09:41:43
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 09:44:26
(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-10-07 09:46:29
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 09:50:09
(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-10-07 09:55:16
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 10:05:18
(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-10-07 10:19:17
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 10:25:37
(без темы) - [info]seigert@lj, 2005-10-07 10:28:58
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 10:30:29
(без темы) - [info]seigert@lj, 2005-10-07 10:36:37
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 10:37:58
(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-10-07 10:31:26
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-07 10:36:19
(без темы) - [info]seigert@lj, 2005-10-07 10:37:40

[info]alf_kadett@lj
2005-10-06 17:05 (ссылка)
Да, маленькая деталь: кабы толпы менеджеров перекладывали бумажки, все бы менеджерами и были.

Не знаю уж кто как, но большинство знакомых менеджеров свои деньги отрабатывает так, как врачам и не снилось.

Так что давайте жить мирно, а? Менеджеры тоже люди. И "перекладывать бумажки" - мягко говоря, не совсем точное описание этой работы.

PS. Дочек директора и сынков хозяина в расчёт не берём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-10-06 17:30 (ссылка)
никого не хотела обидеть.

у меня не особо большой круг знакомых менеджеров, наблюдаю за работой турфирмы и еще одной конторы, которая у нас на работе ( не школа, а вторая моя работа, издательский центр) помещение снимает.
ребята там явно не перерабатывают.
но снобиииизма.

у нас с ними один на всех сисадмин, он ко мне в первый раз комп чинить пришел, я говорю: "Может, чаю попьете?", так он чуть на груди у меня не разрыдался.

я, говорит, год у них работаю - никто слова человеческого не сказал.
я на этих девачек турфирмовских смотрю и понимаю, что таки да, не сказал.
они все такие там гордые очень тем, что они "мэээнэджеры", за километр прет.

впрочем, в ЖЖ таких персонажей тоже встречала.

что не исключает и того, что есть те, кто работает добросовестно и много.
люди разные, от профессии это не зависит. практически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 17:36 (ссылка)
То не менеджеры, отбросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ne_nastye@lj, 2005-10-06 17:38:00
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-10-06 17:41:54
(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 17:43:48
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-10-06 17:51:58
(без темы) - [info]move_yo@lj, 2005-10-07 17:35:21

[info]alf_kadett@lj
2005-10-06 16:08 (ссылка)
Сашка, в 92-м можно было заработать, не парясь. Покупается пачка газет, продаётся рядом в электричке. Вдвое дороже. За 5 минут мне набиралось на обед. Вы о чём вообще?

Нет, я понимаю, гордость и всё такое. Но я был школьником - и не испытывал проблем. При том, что жили бедно, да. Но дойти до ларька можно было всегда. Это хитрость? Это сложно - или недоступно?

По-моему, кто-то жёстко парит.

Всё, понятное дело, относится только к Ленобласти. За оставшуюся часть России не поручусь. Но что-то мне подсказывает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alf_kadett@lj
2005-10-06 16:14 (ссылка)
Да и про товары на полках товарищ гонит. По крайней мере, у нас еднственной радостью было мороженое в вафельных стаканчиках. Еды же как не было, так и не было: каши, макароны, сосиски по праздникам. Ну и картошка... Картошка!

Пойду картохи куплю, вот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-06 16:18 (ссылка)
Про электрички подтверждаю.

Плюс в это время можно было за копейки комнату в той же лен.области снять. Рыба, грибы - навалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alf_kadett@lj
2005-10-06 16:24 (ссылка)
Ну, грибы на зиму - само собой. Сушить и вообще. И опять же - никто не мешал собирать грибы, контролёры зайцев ловили - но вяло. В совхозах собирать ягоды некому было, так что на 5 собранных ящиков один ты забирал себе...

В общем, не всё так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-06 16:28 (ссылка)
>Ну, грибы на зиму - само собой.

Зачем на зиму? В прошлом году пучок свежих грибов 200-300 рублей стоил на рынке. Это и на поесть и на выпить хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 16:33:37
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-06 16:36:00
(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 16:50:35
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-10-06 17:32:19

[info]alexclear@lj
2005-10-06 16:23 (ссылка)
Сашка, в 92-м можно было заработать, не парясь. Покупается пачка газет, продаётся рядом в электричке. Вдвое дороже. За 5 минут мне набиралось на обед. Вы о чём вообще?

Леш, возможность проявить себя есть всегда, на то и жызнь.
Но для кого-то простая вещь, о которой ты говоришь, находится за гранью способностей. И тут либо способности развиваются, ну, либо не развиваются.
Ситуация осложняется тем, что все это происходит в реальном времени.

Это хитрость? Это сложно - или недоступно?

Это не хитрость, это знание и анализ.
Некоторые не знают и не знают даже, с какого конца подойти.
Я вот сейчас тоже в некотором смысле школьник, и где-то есть ларек.
Проблема в том, что я даже не знаю, где он, не говоря о том, как до него дойти.

Всё, понятное дело, относится только к Ленобласти. За оставшуюся часть России не поручусь. Но что-то мне подсказывает...

Да везде примерно одинаково.
Только я бы не сказал, что это "одинаково хорошо", скорее, "одинаково хреново".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alf_kadett@lj
2005-10-06 16:27 (ссылка)
Ну да, хреново. Но жить можно. И ей-Богу, я не верю, что сейчас лучше. Или что раньше было лучше.

А грань способностей - да. Но это же тоже выбор, нет? И уж извините, за свой выбор надо винить себя. А не "буржуев".

Впрочем, тыкать пальцем тоже не к лицу, это да.

PS. С ларьком: я очень хотел мороженого. И смотрел по сторонам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 16:41 (ссылка)
Ну ты же псковских видел моих, близнецов?
Они в те же годы тоже изобрели этот способ, только вместо газет было пиво.
За день делали месячную зарплату их родителей, за что получили от родителей по ушам. :)

Так что "нет препятствий патриотам". ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 16:46:10

[info]kouzdra@lj
2005-10-06 16:14 (ссылка)
Гм. Расстрелами (равно как "добрым словом и пистолетом") можно сделать существенно больше, чем одним добрым словом.

Повезло/не повезло - Ваши оппоненты, тут конечно правы. Мозги и активность тут весьма помогают. Вот только есть одно "но" - они как правило помогают Вам отобрать кусок хлеба у других, таких же как Вы, только либо поглупее, либо менее образованных.

Скажем дефолт я вполне предвидел примерно за полгода и хорошо к нему подготовился. Это мое относительное преимущество. Впрочем - социал-дарвинизм имеет свои резоны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 16:35 (ссылка)
Вот только есть одно "но" - они как правило помогают Вам отобрать кусок хлеба у других, таких же как Вы, только либо поглупее, либо менее образованных.

Абсолютно верное замечание!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alf_kadett@lj
2005-10-06 16:38 (ссылка)
Есть такая штука - "выгода потребителя"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 16:46 (ссылка)
Хехехе.
Особенно если "продавец" рэкетом занимается, или мошенник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 16:48:22

[info]kouzdra@lj
2005-10-06 16:49 (ссылка)
"Выгода потребителя" заключается в том, чтобы в среднем потребителю было доступно больше "предметов для потребления", а не в том, чтобы он дрался за возможность не ходить без штанов со своим соседом.

То есть - в том, чтобы система поощряла производство предметом потребления и ограничивала заработки на перераспределении оных. Рыночная система тут, мягко говоря, неоднозначна.

PS: Disclaimer: я вообще-то не согласел с безусловным приоритетом "иннтересов потребителя", но даже если их признать - см. выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 16:55:00
(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 16:55:23
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2005-10-06 17:01:54
(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 17:08:26
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-10-06 17:13:06
(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 17:14:55
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2005-10-06 17:25:39
(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 17:44:46
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-10-06 17:31:18
(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 17:51:21
(без темы) - [info]oika@lj, 2005-11-25 20:18:24
(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 18:21:29
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-10-06 18:26:05
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2005-10-06 17:24:11
(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 17:46:18

[info]alf_kadett@lj
2005-10-06 16:44 (ссылка)
Да, о прогрессе. Неравенство будет расти, стопудов.

Но простой человек при должном желании и капле везения получит и пулемёт, и бомбу. Потому что пути всегда есть, и тот же поганый прогресс обеспечивает необходимый рычаг.

Да, везение нужно. Но не более, чем всегда. Прыгать дальше, да. Страшнее, да. Но в общем и мир добрее - не убьют. Наверное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alf_kadett@lj
2005-10-06 16:45 (ссылка)
Это я не о 92-м - тогда я считай что и не жил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 17:35 (ссылка)
Мне всегда нравилось, как ты спокойно все воспринимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alf_kadett@lj
2005-10-06 18:18 (ссылка)
Ты лучше скажи, зачем ты работу искал? Лучше, конечно, за пивом. Ца-ца.

И не поедешь ли ты, случаем, на javapolis?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 18:28 (ссылка)
Я точно не знаю, зачем я ее искал, но пока меня очень прикалывает то, чем я занимаюсь.
Фан совершенно неописуемый.
Смена обстановки, смена технологий, смена контекста, смена всего!
Оно того стоило. Я даже и не знал, что так выйдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 18:31 (ссылка)
А шо, есть лишний билет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alf_kadett@lj, 2005-10-06 19:08:34
(без темы) - [info]move_yo@lj, 2005-10-07 17:42:33

[info]olleke_bolleke@lj
2005-10-06 16:57 (ссылка)
кто говорит о массовых расстрелах?
на самом то деле- с десяток гайдарочубайсов казнить прилюдно и хватит.
Всех остальных, кто провинился- судить желательно, ну да это в обычном порядке. Наверное, это делу напрямую не поможет, просто принцип справедливости силен в "некоторых людях". Да и на будущее хорошо бы знать потенциальным приватизаторам, что напизженное добро может колом встать в горле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 17:10 (ссылка)
Да и на будущее хорошо бы знать потенциальным приватизаторам, что напизженное добро может колом встать в горле.

Мало ли различных преступников человечество казнило? А херли толку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-10-06 18:44 (ссылка)
Я так думаю. что толк все-таки был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 18:50 (ссылка)
Я считаю, что гораздо эффективнее отрубать руки, выкалывать глаза, etc, то есть, оставлять человека живым.
A level of indirection пониже, от трупа какой толк - трупы не разговаривают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2005-10-07 02:05 (ссылка)
Представлете, что было бы, если бы их не казнили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solutan@lj
2005-10-07 07:13 (ссылка)
самое смешное - доведись вам встретить Чубайса или Гайдара наяву и поговорить с ними , ну скажем, полчаса - и вместо очумелого совкомракобеса появился бы воодушевлённый либерал, сейчас строчили бы оду свободному рынку и конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2005-10-08 03:27 (ссылка)
Весьма прискорбно, что я произвожу подобное впечатление.
Что за, блять, неокрепший ум вы себе представляете в моем лице???
ПОжил немного, было время, Горбачевым восхищался.
А потом много думал.
)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2005-10-08 03:32 (ссылка)
очумелого совкомракобеса
этапять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eijas@lj
2005-10-06 17:15 (ссылка)
А вот интересно, почему эти пафосные рассказы про последний кусок хлеба и т.д. всегда относятся именно к 90м? Журналисты научили? Все уверены, что в предыдущие десятилетия в России/СССР жилось богато и любое образование было всем доступно? И никто не помнит, что такое "дефицит" и "блат"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alf_kadett@lj
2005-10-06 17:18 (ссылка)
Тогда, по мнению оратора, голодали все.

Талоны, всё такое. Спра-вед-ли-вость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eijas@lj
2005-10-06 18:27 (ссылка)
Голодали не все, как известно, даже в блокаду.

Я как раз считаю, что социальное неравенство и в 70-80е было весьма и весьма значительно (правда, многое выражалось не в денежном отношении, но это не так важно), и принципиальная разница эпох состоит не в размахе этого неравенства, а в способе социальной стратификации. И по моему скромному мнению, эта самая стратификация в 90-е проходила честнее и прозрачнее, чем в 80е. А в 2000е - соответственно, честнее и прозрачнее, чем в 90е. Несмотря на то, что в обоих случаях совершенно очевидны и отдельные отрицательные тенденции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 17:31 (ссылка)
А это психологическое.
До 90-х подобные вещи не было принято обсуждать вслух.
Запоминается-то лучше то, что у всех на слуху.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-06 17:47 (ссылка)
Ты тезис обоснуй про прогресс, усиливающий социальное неравенство.
Если под прогрессом понимать технический прогресс, то у меня уйма контрпримеров.

Что касается темы, то мне одинаково неприятны брызгающие слюной "давайте
всех расстреляем" (и непременно сводящие всё в конце концов к жыдам, это
проверено) и указующие маникюренным пальчиком "иди работай, лох". Правда, если
вдуматься в контекст 90-х и рыночных реформ методом "шоковой терапии",
то кое-кого я бы с удовольствием в тот момент грохнул. Пока маленькие
и нашкодить не успели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 18:01 (ссылка)
Ну вот раньше социальную справедливость можно было очень просто восстановить - тюк кого надо по темечку, и все дела.
А сейчас это уже не так легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-06 18:14 (ссылка)
Ой, да ну. Относительный уровень сложности тюканья всегда был одинаковый, я полагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 18:28 (ссылка)
А как его оценить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-10-07 04:33:05

[info]wildant@lj
2005-10-06 22:14 (ссылка)
а как же изобретение пороха?
тут скорее вопрос о прогрессе закона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-10-07 02:24 (ссылка)
Всё это из-за того, что некоторые полагают, будто мир изначально справедлив и прекрасен, и если в нём плохо, то в этом чей-то злой умысел.

На самом же деле всё ровно наоборот.

И вообще мы все умрём рано или поздно, и в некоторых случаях это будет очень больно.

Вот человек, допустим, за всю жизнь большей боли, чем от разбитой коленки, не испытывал, а умирать ему придётся от асфиксии какой-нибудь ужасной.

И, что характерно, это обычное положение вещей.

Не знаю, кстати, причём тут всё это, что я наплёл сейчас, но почему-то мысли сами в эту сторону съезжают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я вот что думаю...
[info]djtigerratt@lj
2005-10-07 03:50 (ссылка)


ТУДА мы все НАЛЕГКЕ отправляемся. Так что рви жопу - не рви жопу, хапай бабки или бомжуй - а сдохнешь, один хуй. И ещё неизвестно, что хуже - сдохнуть от рака, воя от дикой боли, которую не гасят никакие наркотики (у богатеньких - очень частая причина смерти, как ни странно), или же, как бомж, тихо замёрзнуть под забором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(жизнерадостно)
[info]yurri@lj
2005-10-07 03:53 (ссылка)
Суета сует и всё суета, но однако быть здоровым и богатым намного
лучше, чем бедным и больным! Хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (жизнерадостно)
[info]djtigerratt@lj
2005-10-07 03:56 (ссылка)
Ayia!

Только вот богатство и здоровье никак меж собой не кореллируют. Увы и ах.

Здоровье - оно или есть, или его нет.

А, скажем, хориокарциному ты ни за какие бабки не вылечишь - однахуй,
загнёшься месяца через полтора. Что бы там врачи не пели на ушко,
удовлетворённые размерами оплаты.

Namarie!

(Ответить) (Уровень выше)