Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2005-10-06 23:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Я своими пустыми руками
Музыка:Обниму свой последний конвой

[Social, LJ]
О многом.
Читал вот это и вот это.
Не поддерживаю никого, "со времени Иисуса невиновных нет" ©.
Товарищам, жаждущим массовых расстрелов и прочих отмщений, хочу сказать, что они хреново разбираются в жизни, несмотря на то, что многие уже в солидном возрасте.
Жизнь, друзья, - это не индийское кино, никогда в ней не бывает по-вашему.
Хотите расстреливать - расстреливайте, этим вы только создадите новых проблем себе и многим. Думаете прекрасный новый мир построить?
Дело хорошее, но сначала придется этот мир уничтожить - он фундаментально непрекрасен, даже если расстрелять всех врагов.
Товарищам, пишущим в комментариях "моя семья в 9X-м не пострадала, работать надо было", хочу сказать, что вам повезло в тот раз, ребята. Умение работать здесь не при чем, многие из тех, кто умели работать, умерли в те годы не по собственному желанию - кто от инфаркта, кто от пули. Многие другие работать умели, а заработали хрен в руки и гипертонию. В тот раз повезло - значит в этот раз есть время купить соль, сахар, спички, крупу, мыло, отойти от окон и лечь на пол в позе эмбриона, может быть, и в следующий раз повезет, когда расстрельщики друг друга расстреливать будут, или просто случится авария на фабрике детских игрушек.
Жизнь всем еще покажет, никто не уйдет обиженным.

Еще я как-то читал не очень давно спор нескольких уважаемых мной людей относительно того, плох либерализм, или хорош.
Противники либерализма упирали на то, что либерализм усиливает социальное неравенство.
Социальное неравенство это действительно плохо, что же хорошего, когда одни жрут с золота, а другие мрут от голода, как мухи.
Но либерализм тут не при чем.
Это прогресс усиливает социальное неравенство, а не либерализм.
Прогресс - объективная причина, какой общественный строй не установи, либеральный ли, тоталитарный, или еще какой - всегда у одних будут пулеметы и бомбы, а у других дыра в кармане.
И неравенство будет только расти, так как простому человеку в домашних условиях невозможно сделать хорошую бомбу и хороший пулемет.
Поэтому убивайте всех богатых где только сможете, пока это еще хоть как-то возможно.
Через десять лет до них будет вообще не дотянуться.
Убивайте всех.
8/64!



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-06 16:26 (ссылка)
>я, например, в школе работаю потому что детей люблю и преподавать мне нравится.

На здоровье. Мне, например, нравится сидеть на даче, ловить рыбу и пить водку. Но было бы наивно надеяться, что если я буду этим заниматься, то у меня хватит денег на ребёнка и его образование.

>Частная школа - это са-авсем не значит, что она лучшая.
Я в курсе. Сам оканчивал отличную гос. школу.

В общем-то, говоря про деньги я образование имел в виду в последнюю очередь (уж что-что, а до 15 лет сам могу научить чему надо).

А вот правильное питаение, качественный отдых и, главное, лекарства (не дай бог что случится!) - это достаточно большая статья расходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-10-06 16:28 (ссылка)
"На здоровье. Мне, например, нравится сидеть на даче, ловить рыбу и пить водку. Но было бы наивно надеяться, что если я буду этим заниматься, то у меня хватит денег на ребёнка и его образование."

Вы действительно полагаете, что это вещи одного порядка?
Признаться, Вы еще меня у Апача поразили своими репликами. Не устаю удивляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-06 17:32 (ссылка)
Вот мне человек пишет "я занимаюсь тем, что мне нравится".
Я отвечаю "я тоже занимаюсь тем, что мне нравится". Впрочем, я буду не только рыбу ловить и водку пить, а ещё стихи сочинять.

Бродского, кстати, за тунеядство судили. Тоже думали, что ерундой занимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-10-06 17:33 (ссылка)
ага.
только преподавание, врачебная практика, инженерная работа - это в большинстве случаев полезно многим людям.
а водку пить и рыбу ловить - очень приятно, но исключительно Вам.

разного порядка вещи, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-06 17:53 (ссылка)
Забей. Это же Лаки. Он часто в ЖэЖе строит из себя холодного циника с провокативными целями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-06 18:51 (ссылка)
Ну ок. Можно не рыбу ловить. Можно ходить по улице и общаться с прохожими. Я это тоже люблю.
Это приятно не только мне, но также и всем, кого я встечу.

Вы что в итоге хотите доказать? Что если человек стремится угодить как можно большему числу других людей, то это автоматически должно означать, что у него будут деньги? Так это неправда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-06 19:09 (ссылка)
Хехе.
Все очень просто.
Как осуществляется взаимодействие работодателя с работником?
Работник обязуется делать работу, а работодатель имеет различные обязательства перед работником.
В случае, когда работодатель - государство, оно и берет на себя различные обязательства. Если же нет, то следует послать такое государство нахуй и как-то жить дальше.
Например так, как будто никакого государства и нет вовсе.
Но не переставать же из-за всей этой хуйни учить детей?

Убей в себе государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 03:34 (ссылка)
По-моему глупо учить чужих детей, в то время когда своему жрать нечего. ;)

А так верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-07 04:31 (ссылка)
Теоретизируешь? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 04:37 (ссылка)
Дарагой, ты сначала попробуй - а потом посмотрим, что скажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-07 04:55 (ссылка)
У меня хотя бы есть возможность. И дети есть, и учить могу.
А ты -- теоретизируешь. И, соответственно, ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 05:40 (ссылка)
Дорогуша, я себе на квартиру зарабатываю.

Я, конечно, понимаю, что живя на деньги родственников, очень удобно поплёвывать с умным видом... но согласись - несолидно как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-07 05:57 (ссылка)
Вот и зарабатывай.
Не поплёвывая с умным видом на всех остальных, что, как ты верно заметил, совершенно несолидно. А весь твой тред -- это как раз презрительное поплёвывание. "Я бы то, я бы это".
Читать довольно мерзко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 07:07 (ссылка)
Видишь ли, солнце... ты тут строишь из себя этакого опытного мужика, подкрепляя это аргументами типа "я детей ращу, а ты нет - вот и не пизди тогда".

На что я тебе замечаю, что растя детей "на всём готовеньком", выставлять себя отцом-героем как нимнимум несолидно.

А пренебрежительно относиться на этом основании к мнению бездетных (т.е. моему) уж тем более недостойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-07 08:00 (ссылка)
Мудак ты, Лаки.
Пустозвон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 08:03 (ссылка)
Я так понял, что других аргументов у тебя нет.
Впрочем, откуда бы им взяться...

Куда приятнее ходить по жж и дуть щёки, заявляя, что "я себе на жизнь заработал, теперь могу и попиздеть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-07 08:13 (ссылка)
И что, ты думал, что я тебе кинусь рассказывать, как я живу, где, как и на что? Сколько я зарабатываю и сколько я работаю? Ты действительно уверен, что стоишь этого, вместе со всеми своими обвинениями?

Началось всё с того, что ты начал ходить по ЖЖ и дуть щёки, рассказывая, как ты офигенно работаешь, а все остальные в 90-х дураки и лентяи. Забываешь только добавить, что работаешь за гроши журналистом низкого пошиба, для чего ни опыта, ни образования не нужно. Как грузчик, только с языком подвешенным. Зато судишь с плеча обо всех и обо всём. Кому работать учителем, кому детей заводить.. А как только тебя носом ткнули, полез чужие деньги считать. Не в первый раз, кстати. И кто ты после этого? Правильно, он самый и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 08:22 (ссылка)
Дорогой мой, не забывай, что всё началось с того, что человек сам начал своими деньгами трясти: посмотрите, мол, как их у меня мало.
Т.е. он прям-таки напрашивался, чтоб это обсуждали.

Твои же, с позволения сказать, "контраргументы" заключаются в том, что "у меня дети есть -> я могу тут пиздеть, а у тебя нет -> ты тут пиздеть не можешь".

Ну и наконец - если даже такой необразованный и неопытный бездельник, как я, живёт не на деньги родственников, а на собственные, оплачивает съёмное жильше и т.д. и т.п. - то каким же мудаком и бездельником надо быть, чтобы довести ситуацию до того, чтоб было нечего жрать и чтоб дети голодали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-07 09:16 (ссылка)
Мои контраргументы в том, что жизнь -- очень сложная и неоднозначная вещь. И судить о жизни других с плеча, не разобравшись, позволять себе нельзя. Особенно, когда у тебя у самого жизненного опыта -- кот наплакал.
Опять же, и ситуации бывают очень разные, и бывают учителя и врачи, у которых есть талант и призвание быть учителями и врачами, а наступившая жизнь, в которой требуются совсем другие таланты, выкидывает их на обочину.
Короче, не суди и не судим будешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 09:38 (ссылка)
>И судить о жизни других с плеча, не разобравшись, позволять себе нельзя. Особенно, когда у тебя у самого жизненного опыта -- кот наплакал.

Ну а ты сейчас чем занимаешься?

Пришёл демонстрировать свой невъебенный опыт, бравируя тем, что "я-то детей воспитываю". Когда тебя ткнули носом в тот факт, что в 15-16-17 -18 лет завести ребёнка - много ума не надо (особенно, если все остальные вопросы уже решены за тебя), вообще начал брызгать слюной и вешать ярлыки "мудак" и "грузчик"...

Как ты сам-то это назовёшь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-07 09:41 (ссылка)
Учу тебя, дурака, жизни.
А персональные наезды твои игнорирую, потому как ты так мало обо мне знаешь, что всё это мимо тазика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 09:44 (ссылка)
Умник бля.

С "наездами"-то всё очень просто. Раз ты считаешь себя вправе меня учить - расскажи сначала, какой ты умный. Чего ты сам добился, какие жизненные задачи перед тобой вставали и как ты их решил?

Или ты думаешь, что я тебя с открытым ртом буду слушать просто потому что ты "детей воспитываешь"? %))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-07 09:46 (ссылка)
Потом как-нибудь.
При персональной встрече.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 09:50 (ссылка)
Давай ты меня и "жизни учить" будешь пытаться тогда же, окей?

Смешно, право.
Пришёл, влез в чужой разговор, жизни учишь, матом обзываешься - это всё, по-твоему, можно и нужно делать прилюдно.
А как про себя рассказать - так в кусты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-07 09:55 (ссылка)
Нет, просто я предпочитаю до такой степени персональные данные не раскрывать в публичных источниках. Но и того, что ты обо мне знаешь, должно быть достаточно, чтобы понимать, что я о детях хотя бы отчасти судить могу, Саша может, Вита может, а ты -- нет. Всё. У нас есть ответственность, а у тебя её нет, ты сам себе хозяин. Можешь хоть завтра в армию пойти -- никто ничего не потеряет. Или там работать бросить, например. Пойти рыбу удить.

P.S. А матом я начал ругаться на твои personal insults. Потом я подумал и решил, что не стоило, и это у тебя от незнания, а не от злобы. Во всяком случае, мне хочется на это надеяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 10:05 (ссылка)
Варт, у меня есть большое желание (и возможность) устроить тебе "козью морду" с шахом и матом в два хода. Я просто уже в голос ржу от того, насколько ты однобоко смотришь на некоторые вещи и отказываешься предположить, что может быть и иначе. Ну да ладно.

Единственное, что меня останавливает - то самое нежелание раскрывать персональные данные в публичных источниках (у меня на эту тему "пунктик").

Кстати, злоба у меня тоже была. Как раз на тот факт, что ты считаешь себя вправе кого-то учить жизни, не сообщив кто ты есть и на каком основании ты это делаешь.

PS: Кстати, не забывай, что речь изначально шла не о детях, а о том, может ли здоровый человек (неинвалид) прокормить семью или не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-07 10:19 (ссылка)
Ой, я прямо так боюсь, что ужас. Коленки дрожат.
На каком основании я это делаю, я тебе обьяснил. Если ты хочешь устроить со мной выяснение отношений без выкладываний наружу -- welcome в ICQ.
Мне, в свою очередь, непонятно, на каком основании это делаешь ты.

Я повторю ещё раз, для непонятливых. Высказывание "здоровый человек прокормить семью может или не может", к большому сожалению, сильно зависит от кучи факторов помимо его, человека, жгучего желания. И если ты слегка напряжёшься, ты без труда приведёшь себе примеры того, как это может быть. И твой личный (как я уже говорил, никакой, по сути) опыт тебе не даёт права судить остальных. А мой -- даёт, по крайней мере, возможность мне тебе говорить о том, что бывает по-разному. Я уже, честно говоря, устал тебе это повторять.
Давай на сём закончим. Хочешь устроить мне "козью морду, мат в два хода", и ещё какое-нибудь страшное слово -- вперёд, мой UIN ты знаешь. Я уже, слава Б-гу, в возрасте, когда это меня не пугает абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 10:25 (ссылка)
Мне лень уже, если честно.

Последний вопрос - не считаешь ли ты, что лезть к людям с желанием "поучить жизни", когда тебя об этом не просят, это как минимум невежливо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seigert@lj
2005-10-07 10:28 (ссылка)

Жгете оба, скоро поля займуться. Вы бы охолонули, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 10:30 (ссылка)
Что-что мы бы сделали? %))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seigert@lj
2005-10-07 10:36 (ссылка)

Охолонули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 10:37 (ссылка)
А. понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-07 10:31 (ссылка)
Давай я у тебя то же самое спрошу?
Кто тут первый вылез-то, а, вообще, поучать? Ты в начало ветки-то посмотри. У меня была исключительно реакция на твоё поучение. А ты смотри как взвился :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-07 10:36 (ссылка)
Давай. Отвечаю.

Данная ветка началась с того, что aysa задала вопрос, а я ей ответил (поскольку вопрос был обращен к людям, чья точка зрения близка к моей).

Ты же встрял в наш диалог с намерением "поучить жизни".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seigert@lj
2005-10-07 10:37 (ссылка)

см. рядом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -