Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2006-02-18 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Ready for Web 2.0
Музыка:Ready for Web X.XX

Да, кстати.
Что такое Web 2.0?
В Wikipediи нет.



(Добавить комментарий)


[info]alexclear@lj
2006-02-18 10:47 (ссылка)
The second big element of Web 2.0 is democracy. (http://www.paulgraham.com/web20.html)

(Ответить)


[info]alexclear@lj
2006-02-18 10:48 (ссылка)
Два веба пали, а четвертому не бывати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-19 07:16 (ссылка)
Малаца!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metaclass@lj
2006-02-18 10:48 (ссылка)
Я так понял, это как на Google homepage (http://www.google.com/ig), всяких википедиях и блогах - вовлечение юзеров в генерацию и упорядочивание контента.

(Ответить)


[info]reggie_rs@lj
2006-02-18 11:10 (ссылка)
Не знаю, как в вашей википедии, а в нашей есть
http://en.wikipedia.org/wiki/Web_2

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2006-02-18 11:21 (ссылка)
Хех, я думал, раз Гугль не нашел, значит там и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-18 11:23 (ссылка)
У Википедии есть свой поиск, сразу выдает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2006-02-18 11:36 (ссылка)
Ну это я поленился им воспользоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2006-02-18 11:14 (ссылка)
Во-первых, все есть, во-вторых, в понедельник будет моя статья в "Эксперте" про этот самый два-ноль.

http://en.wikipedia.org/wiki/Web_2.0

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2006-02-18 11:22 (ссылка)
А про демократию как ключевой компонент в статье будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-18 11:23 (ссылка)
Будет, но другими словами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_sirotkin@lj
2006-02-18 17:02 (ссылка)
Я бы рекомедовал Joel'а читать (http://www.joelonsoftware.com/items/2005/10/21.html) всем писателям:)

(Ответить) (Уровень выше)

;)))
[info]_zerg@lj
2006-02-18 12:03 (ссылка)

(Ответить)


[info]ex_sighup150@lj
2006-02-18 14:12 (ссылка)
Никто не знает толком, что это такое, но все понимают, что это очень круто и лихорадочно думают, как поднять на этом бабок.
Если про это пишет Аммосов в "Эксперте", от этого нужно держаться подальше, я считаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakovis@lj
2006-02-18 18:10 (ссылка)
Да-да. А потом, когда Аммосову укажут например, что модный Ajax -- это про JavaScript, а не про Java, он скажет, что это тут все инсайдеры, а инвестору это неважно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-18 21:18 (ссылка)
Сколько поставите на то, что я неправильно описал AJAX ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakovis@lj
2006-02-18 21:42 (ссылка)
Зачем мне что-то ставить? Я не сомневаюсь в вашей способности на спор разобраться в чем угодно. Также я видел, что вы можете написать о предмете не разобравшись, и вас это слабо волнует. Как вы понимаете, одного отрицательного примера (да еще такого!) достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-18 22:43 (ссылка)
Погодите-погодите, вы же ничем не рискуете, если правы. Номер "Эксперта" ушел в печать в четверг, назад его отыграть нельзя. Что там написано про AJAX, то в понедельник и появится. У вас есть шанс с гарантией выиграть сто баксов, почему же вы им не хотите вопрользоваться? Вы же не боитесь проиграть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakovis@lj
2006-02-18 23:10 (ссылка)
Я вовсе не считаю, что вы с гарантией написали ерунду именно в этом случае и именно в этом месте. Я только знаю, что это вам легко дается.

Надеюсь, как я легко обойдусь без ваших ста долларов, также и вы прекрасно переживете без моих. Играю обычно для удовольствия и с приятными мне людьми. Спасибо за выгодное предложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-19 00:00 (ссылка)
Погодите-погодите, нэ бачу логыки. Если вы верите в то, что сказали, вам должно быть в охотку поспорить и выиграть. А то, во что не верят, то и не говорят.

Ладно, короче для простоты, когда статья выйдет и если там AJAX будет расшифрован как "яваскрипт", будете мне должны сто баксов. Употребим их на благое дело, помощь детям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakovis@lj
2006-02-19 06:42 (ссылка)
Да вы мне уже должны тыщу, будете должны девятьсот, если сумели справиться с расшировкой аббривеатуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-19 08:44 (ссылка)
Не извольте беспокоиться, расчетами мы заниматься не будем. Я ваш должок Балалайкину продам, он с вас и взыщет. Ему и расскажете - и про тысячу, и про девятьсот, и что Богородица не велит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 06:08 (ссылка)
Идеология веб 2.0 не нова: лозунг «Веб как платформа» принадлежит уже легендарной компании Netscape, с которой начался интернет-бум в России. (http://www.expert.ru/science/2006/02/pautina_nomer_dva/)

Вот они, проблемы бумажных СМИ. На /. или k5 товарищу на такие глюки указали бы в первом же editorial'е и он бы их сразу исправил.

А бумажку-то сдали в печать аж в четверг и мы теперь будем над бедным Скунсом издеваться.

Я считаю, что это несправедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 08:38 (ссылка)
Это опечатки, такое бывает. Когда правишь текст методом копипейст, тут отрезал, там дописал, иногда остаются хвостики от предложений или незаконченные предложения, тут такой случай. Иногда и хуже случается: в текст технические пометки попадают. В своем блоге я поправил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 08:46 (ссылка)
Естественно. To err is human, и всё такое.

Вообще, довольно интересна пониженная толерантность аудитории к ошибкам в бумажном тексте по сравнению с разумной толерантностью к тексту электронному.

С Яковисом Вы всё же зря так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 08:49 (ссылка)
Да это же шутка. Нашим программистам свойственно считать себя главными авторитетами во всем, и иногда бывает сложно объяснить им, что текст не для них писался, и не по их понятиям. Тогда и подколоться можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 08:59 (ссылка)
Я, честно говоря, этот стиль шуток довольно плохо перевариваю. Но это мои личные проблемы, безусловно. Типа, не боец.

Мне всё-таки продолжает казаться, что здесь не конфликт текста с аудиторией, а именно следствие низкой репутации профессиональных журналистов, которым, грубо говоря, прощают меньше.

Ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 09:04 (ссылка)
Понимаете, моя репутация у гиков меня мало волнует. Русский гик - существо, которому угодить невозможно, угрюмое и брюзгливое. Как гик реагирует на впервые увиденный код, знаете? "Тут все переписать надо!" Он скорее месяц убьет на переписывание, чем неделю на чтение и понимание и день на дописывание с переписывание только нужных мест. В сети-то ладно, их характер никому не мешает, а вот вы попробуйте ими руководить, как мне это регулярно приходится, так, чтоб они и жизнью были минимально довольны, и работу выполняли исправно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 09:12 (ссылка)
Я как бы и пробую руководить. On a daily basis и не первый год уже.

Мой личный принцип в этом деле — пытаться коллег по команде искренне любить и уважать. Не называть гиками, например. Даже мысленно. Помнить, что ты их больше обслуживаешь, чем куда-то ведёшь. И так далее.

Трудно бывает, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 09:16 (ссылка)
мой опыт такой же: их надо часто гладить по шерстке. В Стэнфордской, что ли, бизнес-школе, на тему мотивации гиков целое исследование было, и пришли к выводу, что к деньгам они глухи, а почет и обучение ценят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 09:30 (ссылка)
Возможно, то, что я сам в прошлом программист, не даёт мне в этом случае спокойно употреблять третье лицо и говорить о "них", как о другом биологическом виде. О зверьках, то бишь.

Вот эта вот позиция бизнес-юберменша, она тоже очень русская, кстати. Я достаточно навидался в своей жизни первосортных американских гиков с первосортным же business sense и соответствующим опытом (таких же европейских, кстати, навидался куда меньше, но пока считаю это недостатком моей конкретной выборки). В их компаниях работают англосаксонские программисты, которые любому нашему угрюмцу дадут по негативности сто очков вперёд. Никакого конфликта культур при этом я пока не наблюдал. Конфликт культур по моему мнению вообще есть функция размера компании.

Возможно, мы ещё дорастём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 09:33 (ссылка)
Русский гик и американский гик все-таки отличаются. Но гик с бизнес-сенсом уже не гик, он лишается главного для гика классического - способности воспринимать все по умолчанию в штыки. В бизнесе надо иметь открытый ум, иначе хрен выживешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 09:43 (ссылка)
Тут мы упираемся в необходимость дать определение понятию "гик". Чем мне заниматься сейчас лениво.

Да и хрен бы с ним.

В России негативно настроенных товарищей, конечно, много. Но ещё больше распиздяев. И я лично в роли коллеги по команде предпочту любого сколь угодно зашоренного технократа позитивному и open-minded распиздяю. Потому что с первыми я умею, а со вторыми так и не научился. Бывают, конечно, и совмещённые варианты, но это уже совсем клиника и не будем о них говорить.

Замечу, что мы здесь говорим о employees. Они (мы) вполне способны выживать без business sense.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 10:22 (ссылка)
Жить можно, а вот на работе я не знаю какой вариант больше предпочту, очень уж неоднозначен и ситуативен такой выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 10:26 (ссылка)
Повторюсь, в моём случае это вопрос именно моих навыков. Управляться с распиздяями лично я плохо умею и очень не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 10:28 (ссылка)
Есть и другая проблема: распиздяй в обществе бук и бука в обществе распиздяев. Смешивать два таких типа людей может породить в рабочей группе ненужные и даже опасные для результата конфликты. О чем стоит думать заранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 10:40 (ссылка)
С Вашей мыслью в принципе согласен. Боюсь только, что мы смешиваем распиздяя и человека хаоса. А также "антираспиздяя" (не могу подобрать правильный антоним, означающий "человека слова") и человека ригидного и негибкого.

Метафора "packers vs. mappers" (http://www.reciprocality.org/Reciprocality/r0/index.html) тут вполне релевантна. Мне кажется, что те зашоренные гики, о которых Вы говорите — не столько гики, сколько именно люди, прикипевшие к своей сложившейся модели мира и не умеющие вовремя сменить её или расширить. То бишь, packers в терминологии Алана Картера. Они встречаются отнюдь не только в среде технократов (хотя традиционное индустриальное инженерное образование их формированию очень способствует).

Определения "человека хаоса" я тоже не знаю, но интуитивно ощущаю, что это человек с высокой степенью адаптивности к меняющимся внешним условиям, а следовательно во многом mapper по Картеру. Такие, кстати, часто встречаются среди технократов. Такая адаптивность не на 100% коррелирует как с business sense, так и с экстраверсией.

Я же лично очень страдаю от людей, не знающих цены своих слов и чужого времени. Такие контрпродуктивны в любом коллективе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 11:17 (ссылка)
Обязательность или необязательность не всегда коррелирует с характером: распиздяи безответствсенные бывают всякие и плохи безотносительно к тому, кто он - душа-человек или социопат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 11:19 (ссылка)
My point exactly.

(Ответить) (Уровень выше)

Необходимое уточннение
[info]piggymouse@lj
2006-02-20 09:14 (ссылка)
Помнить, что ты их больше обслуживаешь, чем куда-то ведёшь.

Впрочем, я не entrepreneur пока что. С другой стороны, я, вслед за Грэмом, не верю в стартапы, где основатель сам не гик. Хотя бы в прошлом. Повседневная жизнь в аутсорсинге даёт много интересных иллюстраций на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимое уточннение
[info]ammosov@lj
2006-02-20 09:19 (ссылка)
Такие примеры есть, но основатель-гик не долго продержится, если не преодолеет гика в себе. Есть и еще более яркие примеры: Майкл Мориц, который финансировал Яху и Гугль, был, как и я, аналитиком в бизнес-журнале и гуманитари ем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимое уточннение
[info]piggymouse@lj
2006-02-20 09:31 (ссылка)
Есть ещё прекрасный вариант в виде счастливой пары гика-технолога и экстравертного subject matter expert'а. В вертикальных нишах (и не только) работает на ура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимое уточннение
[info]ammosov@lj
2006-02-20 09:34 (ссылка)
Да, если они ладят - зашибись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakovis@lj
2006-03-02 13:43 (ссылка)
Спасибо тебе, но меня от господина Аммосова защищать не надо. :) Я б может от кого и принял близко к сердцу, но не от него.

(Ответить) (Уровень выше)

Во, спросил
[info]schors@lj
2006-02-18 14:16 (ссылка)
Спроси на НОПе (http://provider.net.ru). Тебе там Милицкий какой-нибудь хуйни ответит. А потом скажет, что сделает статью на вебпланете. И таки сделает. Там будем много информационного шума. Отсюда вывод - web 2.0 - это некий модный информационный шум. Что-то вроде "политика" и "юриспунденция", только в интернет-технологиях. В этот коктейл набиты все новомодные технологии и фенечки и каждые мешает его по своему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А! О!
[info]schors@lj
2006-02-18 14:22 (ссылка)
Извини, Саш, Милицкому можешь не писать. Я тут у тебя ещё одного чудо-аналитика вижу. Он даже вот уже статью, только я не понял где, тебе пообещал. Вобщем, это нечто, являющееся кормушкой для чудо-аналитиков.

P.S. Очень многие считают, что Ajax тождественно равен Web2.0. Это не так. Просто Ajax тоже моден и его мешают в этот коктейль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А! О!
[info]yakovis@lj
2006-02-18 18:11 (ссылка)
А чего бы не мешать? Реагирует быстро? Быстро. А раньше было медленно. Значит 2.0. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2006-02-18 18:32 (ссылка)
Да мне наплевать, честно говоря.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А! О!
[info]rudolfabel@lj
2006-02-21 10:19 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliy@lj
2006-02-18 14:41 (ссылка)
это штото типа четвертого рейха, наверное

(Ответить)


[info]lesoto@lj
2006-02-18 23:41 (ссылка)
сначала был web, а потом кто-то сказал "охуеть, дайте две"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]artreal@lj
2006-02-19 07:29 (ссылка)
Правильней так: сначала был web, а потом кто-то сказал "охуеть, дайте два-ноль"

ps. Говорят, что мы живем в World 2.0, поскольку World 1.0 был до всемирного потопа ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Я же говорил
[info]schors@lj
2006-02-19 07:09 (ссылка)
http://alexclear.livejournal.com/288744.html?thread=4496616#t4496616

Вот видишь, Саш, эти двое словоблудов сейчас какую-то хуйню наобсуждают (а один из них ещё и напечатает), а потом к нам с тобой придёт заказчик с орехами: "Мозг, у меня для тебя сюрпри-и-из..."
Вобщем, чем меньше ты будешь забивать себе этим голову, тем лучше. Если совсем припёрла жажда знаний - вон, там Сироткин на альма-матер ссылку дал.

(Ответить)


[info]rudolfabel@lj
2006-02-21 09:00 (ссылка)
Маркетинговый бред. Вот здесь попытка дать ему определение:

http://www.oreillynet.com/pub/a/oreilly/tim/news/2005/09/30/what-is-web-20.html

(Ответить)

Куплю Windows
(Анонимно)
2007-09-11 21:22 (ссылка)
Куплю Windows Куплю Office -Vista/XP/2003 softlove@bk.ru
и другое ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО Microsoft
предложения на е-мейл softlove@bk.ru

(Ответить)

Качественная реклама!
(Анонимно)
2007-10-02 02:06 (ссылка)
Продвижение, оптимизация сайтов.
Реклама по: форумам, доскам объявлений, сайтам знакомств.

Контакты:
ICQ: 393-513
e-mail: bary_m@mail.ru

(Ответить)

Подскажите организацию по установке пластиковых окон
(Анонимно)
2007-12-07 10:54 (ссылка)
Очень сильно нужно поставить пластиковые окна на балконе.
Не подскажете фирму, в которую можно обратиться?

(Ответить)

How register mail on hotmail right ?
(Анонимно)
2008-04-13 08:49 (ссылка)
Hi all!

http://adipex.zblog.co.uk/2979307/
Bye

(Ответить)

ICE Online games
(Анонимно)
2008-09-12 10:04 (ссылка)
Visit now! http://iceonlinegames.com

(Ответить)

Please, help me, brothers!!!
(Анонимно)
2009-04-30 15:24 (ссылка)
Well... I want to get program XRumer 5.0 Palladium for free. Have you any download link???
I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great program for free! Thanks!

(Ответить)

legal billing jobs
(Анонимно)
2011-07-21 20:13 (ссылка)
[u]oil and gas jobs new york
[/u]

legal work from home jobs
medical assistant jobs dallas
leavenworth wa jobs
jobs valparaiso in
medical assistants jobs

[url=http://www.caravaggio.com/fmf/node/3253]Hrdc Student Summer Jobs[/url]

http://www.caravaggio.com/fmf/node/3253

(Ответить)