Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2006-02-18 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Ready for Web 2.0
Музыка:Ready for Web X.XX

Да, кстати.
Что такое Web 2.0?
В Wikipediи нет.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ammosov@lj
2006-02-18 22:43 (ссылка)
Погодите-погодите, вы же ничем не рискуете, если правы. Номер "Эксперта" ушел в печать в четверг, назад его отыграть нельзя. Что там написано про AJAX, то в понедельник и появится. У вас есть шанс с гарантией выиграть сто баксов, почему же вы им не хотите вопрользоваться? Вы же не боитесь проиграть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakovis@lj
2006-02-18 23:10 (ссылка)
Я вовсе не считаю, что вы с гарантией написали ерунду именно в этом случае и именно в этом месте. Я только знаю, что это вам легко дается.

Надеюсь, как я легко обойдусь без ваших ста долларов, также и вы прекрасно переживете без моих. Играю обычно для удовольствия и с приятными мне людьми. Спасибо за выгодное предложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-19 00:00 (ссылка)
Погодите-погодите, нэ бачу логыки. Если вы верите в то, что сказали, вам должно быть в охотку поспорить и выиграть. А то, во что не верят, то и не говорят.

Ладно, короче для простоты, когда статья выйдет и если там AJAX будет расшифрован как "яваскрипт", будете мне должны сто баксов. Употребим их на благое дело, помощь детям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakovis@lj
2006-02-19 06:42 (ссылка)
Да вы мне уже должны тыщу, будете должны девятьсот, если сумели справиться с расшировкой аббривеатуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-19 08:44 (ссылка)
Не извольте беспокоиться, расчетами мы заниматься не будем. Я ваш должок Балалайкину продам, он с вас и взыщет. Ему и расскажете - и про тысячу, и про девятьсот, и что Богородица не велит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 06:08 (ссылка)
Идеология веб 2.0 не нова: лозунг «Веб как платформа» принадлежит уже легендарной компании Netscape, с которой начался интернет-бум в России. (http://www.expert.ru/science/2006/02/pautina_nomer_dva/)

Вот они, проблемы бумажных СМИ. На /. или k5 товарищу на такие глюки указали бы в первом же editorial'е и он бы их сразу исправил.

А бумажку-то сдали в печать аж в четверг и мы теперь будем над бедным Скунсом издеваться.

Я считаю, что это несправедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 08:38 (ссылка)
Это опечатки, такое бывает. Когда правишь текст методом копипейст, тут отрезал, там дописал, иногда остаются хвостики от предложений или незаконченные предложения, тут такой случай. Иногда и хуже случается: в текст технические пометки попадают. В своем блоге я поправил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 08:46 (ссылка)
Естественно. To err is human, и всё такое.

Вообще, довольно интересна пониженная толерантность аудитории к ошибкам в бумажном тексте по сравнению с разумной толерантностью к тексту электронному.

С Яковисом Вы всё же зря так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 08:49 (ссылка)
Да это же шутка. Нашим программистам свойственно считать себя главными авторитетами во всем, и иногда бывает сложно объяснить им, что текст не для них писался, и не по их понятиям. Тогда и подколоться можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 08:59 (ссылка)
Я, честно говоря, этот стиль шуток довольно плохо перевариваю. Но это мои личные проблемы, безусловно. Типа, не боец.

Мне всё-таки продолжает казаться, что здесь не конфликт текста с аудиторией, а именно следствие низкой репутации профессиональных журналистов, которым, грубо говоря, прощают меньше.

Ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 09:04 (ссылка)
Понимаете, моя репутация у гиков меня мало волнует. Русский гик - существо, которому угодить невозможно, угрюмое и брюзгливое. Как гик реагирует на впервые увиденный код, знаете? "Тут все переписать надо!" Он скорее месяц убьет на переписывание, чем неделю на чтение и понимание и день на дописывание с переписывание только нужных мест. В сети-то ладно, их характер никому не мешает, а вот вы попробуйте ими руководить, как мне это регулярно приходится, так, чтоб они и жизнью были минимально довольны, и работу выполняли исправно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 09:12 (ссылка)
Я как бы и пробую руководить. On a daily basis и не первый год уже.

Мой личный принцип в этом деле — пытаться коллег по команде искренне любить и уважать. Не называть гиками, например. Даже мысленно. Помнить, что ты их больше обслуживаешь, чем куда-то ведёшь. И так далее.

Трудно бывает, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 09:16 (ссылка)
мой опыт такой же: их надо часто гладить по шерстке. В Стэнфордской, что ли, бизнес-школе, на тему мотивации гиков целое исследование было, и пришли к выводу, что к деньгам они глухи, а почет и обучение ценят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 09:30 (ссылка)
Возможно, то, что я сам в прошлом программист, не даёт мне в этом случае спокойно употреблять третье лицо и говорить о "них", как о другом биологическом виде. О зверьках, то бишь.

Вот эта вот позиция бизнес-юберменша, она тоже очень русская, кстати. Я достаточно навидался в своей жизни первосортных американских гиков с первосортным же business sense и соответствующим опытом (таких же европейских, кстати, навидался куда меньше, но пока считаю это недостатком моей конкретной выборки). В их компаниях работают англосаксонские программисты, которые любому нашему угрюмцу дадут по негативности сто очков вперёд. Никакого конфликта культур при этом я пока не наблюдал. Конфликт культур по моему мнению вообще есть функция размера компании.

Возможно, мы ещё дорастём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 09:33 (ссылка)
Русский гик и американский гик все-таки отличаются. Но гик с бизнес-сенсом уже не гик, он лишается главного для гика классического - способности воспринимать все по умолчанию в штыки. В бизнесе надо иметь открытый ум, иначе хрен выживешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 09:43 (ссылка)
Тут мы упираемся в необходимость дать определение понятию "гик". Чем мне заниматься сейчас лениво.

Да и хрен бы с ним.

В России негативно настроенных товарищей, конечно, много. Но ещё больше распиздяев. И я лично в роли коллеги по команде предпочту любого сколь угодно зашоренного технократа позитивному и open-minded распиздяю. Потому что с первыми я умею, а со вторыми так и не научился. Бывают, конечно, и совмещённые варианты, но это уже совсем клиника и не будем о них говорить.

Замечу, что мы здесь говорим о employees. Они (мы) вполне способны выживать без business sense.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 10:22 (ссылка)
Жить можно, а вот на работе я не знаю какой вариант больше предпочту, очень уж неоднозначен и ситуативен такой выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 10:26 (ссылка)
Повторюсь, в моём случае это вопрос именно моих навыков. Управляться с распиздяями лично я плохо умею и очень не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 10:28 (ссылка)
Есть и другая проблема: распиздяй в обществе бук и бука в обществе распиздяев. Смешивать два таких типа людей может породить в рабочей группе ненужные и даже опасные для результата конфликты. О чем стоит думать заранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 10:40 (ссылка)
С Вашей мыслью в принципе согласен. Боюсь только, что мы смешиваем распиздяя и человека хаоса. А также "антираспиздяя" (не могу подобрать правильный антоним, означающий "человека слова") и человека ригидного и негибкого.

Метафора "packers vs. mappers" (http://www.reciprocality.org/Reciprocality/r0/index.html) тут вполне релевантна. Мне кажется, что те зашоренные гики, о которых Вы говорите — не столько гики, сколько именно люди, прикипевшие к своей сложившейся модели мира и не умеющие вовремя сменить её или расширить. То бишь, packers в терминологии Алана Картера. Они встречаются отнюдь не только в среде технократов (хотя традиционное индустриальное инженерное образование их формированию очень способствует).

Определения "человека хаоса" я тоже не знаю, но интуитивно ощущаю, что это человек с высокой степенью адаптивности к меняющимся внешним условиям, а следовательно во многом mapper по Картеру. Такие, кстати, часто встречаются среди технократов. Такая адаптивность не на 100% коррелирует как с business sense, так и с экстраверсией.

Я же лично очень страдаю от людей, не знающих цены своих слов и чужого времени. Такие контрпродуктивны в любом коллективе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-20 11:17 (ссылка)
Обязательность или необязательность не всегда коррелирует с характером: распиздяи безответствсенные бывают всякие и плохи безотносительно к тому, кто он - душа-человек или социопат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2006-02-20 11:19 (ссылка)
My point exactly.

(Ответить) (Уровень выше)

Необходимое уточннение
[info]piggymouse@lj
2006-02-20 09:14 (ссылка)
Помнить, что ты их больше обслуживаешь, чем куда-то ведёшь.

Впрочем, я не entrepreneur пока что. С другой стороны, я, вслед за Грэмом, не верю в стартапы, где основатель сам не гик. Хотя бы в прошлом. Повседневная жизнь в аутсорсинге даёт много интересных иллюстраций на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимое уточннение
[info]ammosov@lj
2006-02-20 09:19 (ссылка)
Такие примеры есть, но основатель-гик не долго продержится, если не преодолеет гика в себе. Есть и еще более яркие примеры: Майкл Мориц, который финансировал Яху и Гугль, был, как и я, аналитиком в бизнес-журнале и гуманитари ем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимое уточннение
[info]piggymouse@lj
2006-02-20 09:31 (ссылка)
Есть ещё прекрасный вариант в виде счастливой пары гика-технолога и экстравертного subject matter expert'а. В вертикальных нишах (и не только) работает на ура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимое уточннение
[info]ammosov@lj
2006-02-20 09:34 (ссылка)
Да, если они ладят - зашибись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakovis@lj
2006-03-02 13:43 (ссылка)
Спасибо тебе, но меня от господина Аммосова защищать не надо. :) Я б может от кого и принял близко к сердцу, но не от него.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -